Siis komutietäjät ja kannatus?
Kannatus on pohjalukemissaan, lukemissa joilla luvuilla viisas jo lopettaisi koko touhun vaan löytyykö viisasta kommunistia? Jos löytyy niin kertokaapa minne ne 99% kannatuksesta katosivat? Olihan SKDL:n vaalisaalis aikoinaan -50 luvulla luokkaa 25% ja nyt sama porukka saa vaaleissa tosin SKP:n nimellä noin 0,25% kannatuksen.
Onko vika kansassa joka pitää vaihtaa Stalinin tyyliin kyyditsemällä se jonnekin paikalliseen siperiaan oppimaan komutavoille vai olisiko kuitenkin edullisempaa vaihtaa uskontoa kommunismista johonkin parempaan ja suositumpaan kansan keskuudessa?
Löytyyköhän komuista miestä/naista/henkilöä vastaamaan?
Kannatus on pohjalukemissaan, lukemissa joilla luvuilla viisas jo lopettaisi koko touhun vaan löytyykö viisasta kommunistia? Jos löytyy niin kertokaapa minne ne 99% kannatuksesta katosivat? Olihan SKDL:n vaalisaalis aikoinaan -50 luvulla luokkaa 25% ja nyt sama porukka saa vaaleissa tosin SKP:n nimellä noin 0,25% kannatuksen.
Onko vika kansassa joka pitää vaihtaa Stalinin tyyliin kyyditsemällä se jonnekin paikalliseen siperiaan oppimaan komutavoille vai olisiko kuitenkin edullisempaa vaihtaa uskontoa kommunismista johonkin parempaan ja suositumpaan kansan keskuudessa?
Löytyyköhän komuista miestä/naista/henkilöä vastaamaan?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kansan mielipiteet vaihtelevat, 60 vuotta on pitkä aika.
Koittaa mikä aika?
Miksi kuvittelet kansan hamuavan lisää vaikeuksia elämäänsä? Eivätkö nykyiset riitä?
Mikä kommunismin kokeilu on mennyt niin hyvin, että se antaisi hyvän kuvan siitä miten auvoiseen maailmaan se voisi meidät johtaa? Miten perustelet asian?
Et kuitenkaan vastannut asettamiini kysymyksiin vaan pyrit kiertämään aiheen unelmien kautta. Mitä jos pysyisimme reaalimaailmassa? Onko sitten enää mitään vastauksia jäljellä?
nuo hihhulit ovat kuolleet sukupuuttoon. niillähän on johtoa myöten jo homoja ruorissa..
tosiasiassa todella ällöttävä juttu... terveet ihmiset kaikkoavat ja helevetin kauas ko ällöttävyydestä.... yäk.
Tyhjännauraja ja pelkopotilas on näköjään taas kiihottamassa itseään homojutuilla. Vetelät housuissa taitaa taas olla ja naurua pukkaa sen takia.
HEI!
Nyt kannattaa Hyvät Toverit muistaa se asia, että Liikemaailma ja samalla elinkeinoelämä ei ole hyväntekeväisyyttää vaan raadollista omaan pussiin pelaamista niin SAK-aktiivien kuin Omistajakaartin taholta. Haluan erityisesti sanoa sen, että Työläisen PALKKA on yksittäisessä yrityksessä vain ja ainoastaan KUSTANNUS, kun taas tämä työläisen palkka omalla painoarvollaan vaikuttaa maksukykyisenä kysyntänä markkinoilla. On myös Hyvät Työnsankarit syytä muistaa se, jotta yrityksen toiminta voisi jatkua myös tulevaisuudessa, niin yksittäisen yrityksen pitää saada markkinoilta ainakin ns nettokustannukset eli Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma ja jotta yrityksen kasvu suuryritysten joukkoon olisi mahdollinen, niin myös kohtuullinen LISÄARVO on täysi välttämättömyys.
Nyt halusin vain tämän Ajatuspaja Libera rp:n keskustelun tuoda kehiin siitä syystä, että SAK-aktiivit muistaisivat myös sen, että Yritys ja samalla Omistajat pitää toimia siten, että heidän valmistamansa tuotteen ovat hinnaltaan kilpailukykyisiä siis sellaisia, jotka markkinatasolla ovat samalla tai alemmalla tasolla kuin kanssakilpailijoiden vastaavat tavarat ja palvelut. Jos joku tai jokin yritys pystyy myymään tuotteensa kalliimmalla kuin kanssakilpailijansa vastaavat, niin näissä kuten esimerkiksi suomalaisissa täytyy olla jotain sellaista, joka saa asiakkaan ostamaan tämän tuotteen, vaikka se olisi kalliimpikin kuin vastaava kanssakilpailijan, mutta kuten olemme huomanneet, niin pelkkä suomalaisuus ei riitä siihen, että myös suomalainen kuluttaja keskimäärin ostaisi suomalaista.
Nyt ikäväkseni minunkin pitää sanoa se asia, että meidän on pakko halusimme tai ei, niin ottaa huomioon Ajatuspaja Libera rp:n esiintuomat asiat. Hyvä Kysymys on nyt se, että miksi TELLUS-planeetan Pankki- ja Sijoitusmaailma on romahtanut ihan samanlaiseen kuvioon ja myllerrykseen kuin vastaavasti SUOMI 1990-luvulla. Olen myös ihmetellyt sitä, että mikä on Vasemmistorintaman kuvioissa Marxilainen Kansantaloustiede rp:n tietotaitotaso, kun ei ole AY-kuvioissakaan haluttu ottaa huomioon sitä asiaa, että jotta Liiketoiminta yksittäisessä yrityksessä olisi mahdollinen nyt ja tulevaisuudessa, niin vähimmäisedellytys sille, että tämä toimintajatkuvuus olisi turvattu, on se, että Yritys pystyy repimään markkinoilta Pysyvän ja Vaihtelevan Pääoman eli Nettotuotantokustannukset.
Ainakin minusta meitä suomalaisia työläisiä ei auta yhtään mitään se, että me pistämme päämme pensaaseen silloin, kun Elinkeinoelämässä alkaa sellainen myllerrys kuin tällä hetkellä ja alamme syyttelemään pelkästään Omistajaremmiä riistotoiminnan tehostamisesta ja työväestön heitteille jätöstä. Meidän työläisten olisi hyvä nyt katsoa peiliin ja yrittää miettiä sitä, että onko meissä työläisissäkin jotain sellaista, joka voisi olla myös meidän omien ongelmiemme tapauksessa ns ongelmiemme keskeinen syy ja myös ongelmiemme pääasiallinen aiheuttaja.
Hieman meni syrjään mutta osin pysyit aiheen tietämillä. Kommunistinen ay politiikkahan on ulosmittauksen kaltaista eli muusta ei välitetä kunhan vain saadaan lisää liksaa. Hieman tuohon tyyliinhän se menee vanhalla rutiinilla joka opittiin vuosikymmenten nousukauden aikana mutta mikä on nyt alkanut tökkiä jatkuvan nousun laannuttua nähtävästi lopullisesti.
Tähän liittyy myös nousevien talouksien elin- ja kulutustason nousu joka nyhtää rajallisesta maailmasta yhä suuremman osan. Me täällä olemme tottuneet siihen, että Euroopan ja Pohjois-Amerikan väki on se joka homman hoitaa ja muut maksavat mutta se on nyt LOPPU!!
Vanhaan markka-aikaanhan olisimme jo devalvoineet mutta sisäinen devalvaatio on vaikeampi asia hoitaa nykypolitiikalla mutta se tarvitaan. Saksa on siinä jo muutaman vuoden aikana onnistunut mutta meillä eletään leveästi kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Six-pack hallitus ei pysty tekemään vaikeita koska on liian laajapohjainen ja vaikka vasureita haukutaan Kokoomuksen juoksupojaksi niin jarruhan se on, jarru joka estää puuttumisen vanhaan politiikkaan.
Kommunistit sen sijaan ovat sivuraiteella, heiltä ei edes kysytä, he ovat tyystin menettäneet kansan luottamuksen hoitaa asioita.
Se mikä menee ylös tulee alas.
Persujen jytky lähti muutaman prosentin kannatuksesta ja nyt se lienee pian ihailemasi kokoomuksen huitteilla ja ohikin.
Mihin katosi myös äänestäjät.Kun kansandemokratia rakensi ja kehitti maata äänestys vilkkaus oli aivan eriluokkaa kuin nykyään.Kun taistelimme sinullekin eläkkeesi ja maailmalla mainetta niittävän perusopetuksen kaikille se oli työväenliike joka sen teki.Nyt eläkeläiset äänestävät kokoomusta,duunarit persuja ja kaikki lakoilla ja henkien menetyksillä saavutetut edut ovat itsestään selviä.
Mutta tulee vielä toinenkin aika...Odota vain......
Ei puolueen tai aatteen merkitys katoa vaikka tulee suvanto vaiheita..
Aate vain karaistuu ja vahvistuu..
Vamos!!
Ensin, kommunistien kannatus ei koskaan ole ollut niin suurta, että he olisivat pystyneet taistelemaan yhtään mistään vaan ovat saattaneet olla muiden toimissa mukana.
Mikään sinun "taistelemasi" ei ole itsestään selvyys vaan on ansaittava joka päivä uudelleen. Se on yksi tämän ajan huonon tilanteen juurista, tuo sinun ajattelusi tapainen toiminta. Järjestelmä kun ei ota vaihteluja huomioon eikä myöskään jousta esim. työajoissa siten, että kaikille tai ainakin lähes riittäisi töitä.
On todella tulossa toinenkin aika mutta eri mielessä kuin arvelen sinun tarkoittavan. Me joudumme tässä maailmassa eläessämme antamaan vielä periksi monessa asiassa noista sinun ansaituistasi.
Kun maassa ja meidän osassamme kehittynyttä maailmaa oli sotien suuren hävityksen ja tekniikan kehityksen ansiosta lähes jatkuvaa nousua niin saatiin aikaan sopimuksia jotka nyt haittaavat toimintaa perustuessaan jatkuvaan nousuun tai joiden noudattaminen vaatii toistuvia devalvaatioita. Ay politiikka ei vielä ole tajunnut devalvaation merkitystä tai varsinkaan sen mahdollisuuden puuttumisen merkitystä politiikalleen.
Nyt onkin pahempi tilanne kun vaadittaisiin sisäistä devalvaatiota varsin nopealla aikataululla, me kun olemme hukanneet sen hitaan mahdollisuuden jonka esim. Saksa käytti hyväkseen. Vähän se sattuu mutta se mahdollistaa paranemisen siinä määrin kuin se enää on mahdollista tässä maailmassa.
Jos nyt olet eri mieltä niin perustellet ne kohtasi perusteellisesti jotta keskustelua voi jatkaa. Jos et pysty niin ei olisi kannattanut sinun edes alkaa! Vai kuvastaako nikkisi aivojesi toimintakapasiteettia kuten niin monen on täällä osoittautunut olevan.
Itsestään selvyyksiä: lomat,kahdeksantunnin työpäivät,eläkkeet, ilmainen koulutus,sosiaalihuolto,viisipäiväinen työviikko,yleinen ja yhtäläinen äänioikeus,lapsilisät,peruspalkat ... Näistä on jo taisteltu.Niistä ei enään tarvitse jokapäivä taistella.
Toki sinun maailmassa nämä kaikki ovat neuvoteltavissa ja pois otettavissa.
Muutenkin tuo lopun sarkasmi oli lapsellista ja sitä osaamattimana typerää luettavaa. Koita kasvaa aikuiseksi,opi käytöstavat ja kunnioita lähimmäistä. Niin sekin saattaa kunnioittaa sinua.
Nämä eivät ole "Itsestään selvyyksiä: lomat,kahdeksantunnin työpäivät,eläkkeet, ilmainen koulutus,sosiaalihuolto,viisipäiväinen työviikko,yleinen ja yhtäläinen äänioikeus,lapsilisät,peruspalkat ... Näistä on jo taisteltu.Niistä ei enään tarvitse jokapäivä taistella."
Ne kun pitää ansaita joka päivä muutoin ne loppuvat. Etkö ole koskaan huomannut jottei rahaa tai mitään siksi hyvällä vaihtosuhteella olevaa kasva puissa. Omenat ja kirsikat eivät riitä noiden maksamiseen vaan ne pitää joka päivä työllä ansaita. Jos työtä ei ole niin olosuhteita on muutettava jotta nuo voidaan edes osin pitää. Nykyinen ay liike ei siihen pystyne joten sitä joudumme hieman parsimaan.
Kysymys kuuluukin, mistä otat rahat noihin hienouksiin jos kassassa ei riitä? Varastatko vai lainaatko? Molemmat nuo keinot ovat perin lyhytnäköisiä joten työ on ainoa kestävä tapa ja työtä on oltava jokaiselle.
Nykyinen työttömyys on pääosin seurausta väärästä työvoimapolitiikasta, kustannustaso on noussut siltä osin liian korkeaksi ja työaikaa ei säädellä työttömyyden mukaan.
Kuinka paljon porvarin paratiisissa äänioikeus ja tasa-arvo maksaa?
Nykyinen työttömyys ei johdu kustannustasosta. Se on globaalia se koskee orjapalkalla työtä tekevää paperitonta tomaatin poimijaa espanjassa,rakennusmiestä englannissa kuin pankkivirkailijaa suomessa. Suomessa ongelmia aiheuttaa teollisuutemme yksipuolisuus. Samaten tuotteemme alkaa olla paperiteollisuudessa vanhanaikaista ja se sentään on 30% viennistä. It kupla on puhjennut ja vienti tasii.. Palkkakilpailu ei ole edes mahdollista vaan laatu,aikataulut,tuotteet ja ekoloogisuus. Katse tulevaan..
Porvarillinen maailma on demokraattinen ja tasa-arvoinen eli sosialistisen vastakohta ainakin siltä osin eli äänioikeus ei maksa vaan kuuluu jokaiselle. Siellä on myös poliittiset vapaudet vastoin kuin toteutuneissa sosialismin yrityksissä.
Komun ja sosialistin ei kannata tältä osin alkaa uhoamaan, kaikki tiedämme kansandemokratian diktatuuriluonteesta.
Kyllä työttömyys on paljolti kustannustaso-ongelma, sakut pitivät sen paremmin kurissa vakaammalla palkkapolitiikalla jo vuosien mittaan. Heidän vientinsä ei vastaavasti tökkinyt kuin meidän. Monella alalla palkkakustannukset ovat olennainen osa tuotantokustannuksista joko suoraan tai välillisesti. Olen ollut suunnittelun ohella kustannuslaskijana yrityksessä, joka pärjää, noin 30 vuoden ajan ja perin selvillä siitä mitä osuutta työ, ainakin pienessä ja keskisuuressakin yrityksessä tarkoittaa.
Paperi on väistymässä koska se vaatii paljon rahtitilaa vientieuroa kohti ja siten kannattaa tuottaa siellä missä sitä käytetään. Meillä on kuitenkin ollut konepajateollisuutta jonka kilpailukyky on laskenut, tästä tuo risteilijäkauppa oli hyvä tai huono esimerkki riippuen siitä miltä kantilta katsoo. Ranskalaiset jotka eivät saa Olkiluodon uutta laitosta rakennettua hakkasivat meidät siinä hommassa. En tosin luota sen laivankaan valmistumiseen aikataulussaan.
Satsaamalla kehittelyyn ja innovaatioihin vanhan säilyttämisen sijaan pärjäämme mutta kustannusten on pysyttävä kurissa sillä markkinat ovat tänään kehittyvissä maissa ja hinnoittelu pitää tehdä niiden ehdoilla, muutoin kauppa ei käy.
Etelä-Euroopan ongelmat ovat juuri kustannustaso-ongelmia pyritään maksamaan enemmän kuin ansaitaan, tämä koskee sekä Kreikkaa, Italiaa että Espanjaa Ranskan ollessa menossa samaa tietä Portugalin ja Irlannin ehkä selvitessä jos pysyvät järjissään.
Meillä tosin on oireita samasta koska emme ole riittävästi supistaneet valtion menoja ja joudumme lainaamaan lisää joka vuosi suuren osan budjetistamme, romahdus tulee jos emme pidä varaamme. Talouden tervehdyttäminen olisi jo pitänyt aloittaa mutta six-pack ei siihen ole kyennyt. On turhaa toivoa aina ensi vuonna parempaa, säästöt on tehtävä silloin kun niitä tarvitaan ja jos menee paremmin niin hyvä on, ylijäämäisen budjetin kanssa aina pärjää.
Kyllä se äänioikeuskin on maksanut. Sen maksoi työväenliike yleislakoillaan. Kuten sanottu jopa eläkeläisten mielestä se kuuluu kaikille.Aikaa siitäkin on kulunut reilu satavuotta vain.
Kyllä tässä asiassa kelpaa olla ylpeä vanhojen toverien aikaansaannoksista. Porvarien historia tässä kalpenee.
Saksan etu on valtavat kotimarkkinat,hyvin monipuolinen teollisuus ja erinomaiset kauppa suhteet mm.venäjälle.
Toki myös valtava maahanmuuttaja väki luo puskuria lamaa vastaan.. jos näin ilkeästi saan sanoa.
Paperi ei väisty rahtitilan takia vaan koneen missä sinäkin tätä depattia käyt.Hienopaperin aika on ohi.
Et omista mitään suurta tietoa palkkakustsnnuksists tai hallitse yksinomaan faktoja. Emme mekään ihan tietämättömiä ole.
Ongelmat etelä euroopassa ei ollut palkoissa vaan korruptiossa ja välinpitämättömyydessä. Espanjassa pankkisektorin ylikuumenemisessa. Kovasti sama kuin täällä 90- luvun alussa.
kaikkea muutahan täällä tarjotaan tilalle mutta alkuperäisiin kysymyksiin ja ongelmiin ei kukaan uskalla puuttua, Olette todellista pullamössöporukkaa ettekä edes ansaitse puolueenne jatkoon pääsyä kun analyysiäkään ei uskalleta tehdä.
Onko vielä Stalinin pelko niin korkealla ettei poikittaista sanaa puolueen johdolle uskalleta vai iskeekö siitä mielipide/käsitetaiteilijan salama otsaan?
Toki kritiikki kokoomustakin kohtaan on sinulla nolla. Vaikka aihetta on ollutkin.
Mikä sinua pelottaa ja miksi haet niihin vastauksia täältä.?
Tämä keskustelu ei koske Kokoomusta vaan aloituksen aihetta. Kokoomuksen osalta on ihan oma palsta jos et ole sattunut huomaamaan, arvoisa entinen!
Kun kysyn jotain kommunismin suosiosta niin aina joku pyrkii vaihtamaan puheenaihetta, miksi?
Aloituksessahan kysyttiin minne kommunismin kannatus on huvennut ja miksi? -50 luvulla noin 25% ja nyt lähentelee 0,25% eli pudotusta 99% luokkaa.
Mikä tai kuka on syyllinen? Onko vika kansassa vai opissa? Noihin en ole saanut vastauksia vaikka ne helpottaisivat puolueenkin ryhdistymistä. Mitä kommunisti pelkää jos alkaa miettimään mihin mainen kunnia hävisi? Onko kyse Stalinin vai käsitetaiteilijan koston pelosta? Vai pelkääkö hän ajatusta omassa päässään, siis ihka omaa Marxin sijaan?
Niin Juhani Palmun latomaalaukset ovat hyvinkin suosittuja.Ovatko ne hyviä??
Peseytymättömyys ja peruukit olivat renesanssin aikana suosittuja.Ovatko ne enään?
Suosio ja sen kestävyys..Kekkonen oli ikuinen presidentti ja enemmän kuin institutio.
Nyt hänen ympäriltään on jo löytynyt paljonkin huonoa ja epäkorrektia.
Kaikki aikanaan suosittuja ja nykyään pahasti siipeensä saaneita ja unohtuneita.
Kommunismin suosio ei tietääkseni ollut tuo 25% vaan skdl:n jossa oli kommunisteja,sosialisteja ja idealisteja.Skp ei silloin mittauttanut suosiota vaaleissa.
Nykyään se sitä vasta tekee.
Mutta asiaan..Kuten alustin suosio on hivenen vaikea ja hankala asia.J.Karjalainen kyseli että mikä mahtaa olla in?Se että puolueet nousee ja laskee kuten hameen mittakin on aikaansa sidottu.10 vuoden päästä skp saattaakin olla hyvinkin suosittu kuka tietää.Se vaatii hyvän johdon,ihmisiä puhuttelevan agendan,kansanomaisuuden ja valtavasti työtä.Onko se mahdollista,on se.
Historia tuntee valtavasti poliittisten liikkeiden nousuja ja laskuja.
Onko vika kansassa vai opissa,ei kai kummassakaan..Sitä sanotaan elämäksi. Jossa on luonnostaan nousuja ja laskuja.Ei silloinkaan välttämättä ruveta pohtimaan onko vika minussa vai ajassa.Se on sitä elämää.
Maine ja kunnia ei häviä minnekkään.Stalin korttikin on jo niin nähty.
Elämää tämä on ja puolueella se jatkuu vielä siinä vaiheessa kun eläkeläinen puskee koiranputkea..
Aloituksessahan kysyttiin minne kommunismin kannatus on hävinnyt ja miksi.
Samaahan voidaan kysyä hyvin monen puolueen kohdalla, esm minne hävisi smp:n (Suomen maaseudun puolue) ja monen muun puolueen kannatus. Voimme kysyä samaa miksi on kannatus hävinnyt. Yksin kertaisin vastaus tähän sinun kysymykseesi on, että ei ole puolueella kannatusta. SKDL:n äänestäjät on muuttaneet muihin puolueisiin. Kuten SDP:hen Tai Vasemmisto liittoon jotka kummatkin ovat vasemmisto puolueita. Tai mihin tahansa puolueisiin Kommarit on voineet siirtyä. Äänestäjä on huomannut, että kommunisminen ideologia ei käy hänen henkilökohtaiseen elin tasoonsa, ta elämän tilanteeseensa. Ei kommarien tarvitse tänäpäivänä pelätä mitään nyky suomessa. Se on kaukana historiassa se aika, jolloin ns puolue viha vaikutti vaikkapa nyt kommarien oloihin työpaika tasolla.
Jotta käsität tämän jutun mitä kysyit, niin tuskin on suomessa yhtaan yritystä jonka omistaja olisi Kommari. Heidän ideologiaansa ei kuulu yrittäjyys, muuten kuin valtio tasolla.
Gookleta ja pane hakuun sanalla "Kommunismi suomessa" niin pääset perille heidän toiminta tavoistaan ja puolue ideologiastaan. Voit tälleen kysellä muitenkin puolueitten historiaa ideologiaa ja toiminta tapoja.
Sinä taidatkin olla aika nuori ja olet poliittisesti vasta kasvu vaiheessa. Stemppiä!!
Et sitten reijo7 tullut ajatelleeksi, ettei smp ole tässäkään puolueet osiossa kuten skp vaikka kannatus on samaa luottaa eli lähes pyöreä nolla. Smp ei ollut uskonto kuten skp vaan pyrki ainoastaan taloudelliseen hyvään ilman vallankumousta joka komuilla on aina taka-ajatuksena.
Jos komut olisivat yhtä viisaita kuin smp:läiset niin he olisivat hylänneet vanhan ja kehitelleet uutta kuten vanha smp teki ja nyt ilonamme on PerSu puolue vanhoilla smp raunioilla.
Todellakin vapaa yhteiskunta on siitä hyvä jottei tarvitse pelätä vaikka hieman tollo olisikin vaan sosiaalitoimi hoitaa heidänkin elonsa kohtuudella, se lieneekin komujen pelastus.
Poliittisessa toiminnassa on tänä päivänä se vika, että voi vaatia ilman kykyä esittää ratkaisu omalla mallillaan ja useastihan monen ratkaisut vaativat muilta toimia kuten työnantajilta joiden on yhä enemmän saatava aikaan tulosta vaikka kilpailukyky on tätä menoa laskenut vaarallisen alas. Uusien menojen katteeksi pitääkin tänään vaatia reaalinen suunnitelma uudesta tuotannoista tai nykyisen kilpailukyvyn lisääntymisestä siten, että nuo uudistukset voidaan rahoittaa lisätulolla eikä lainaa tarvita vaan vanhojakin saadaan maksuun. Sama vaatimus myös ay kentälle!
Poliittisen vastuun lisäksi päättäjille on saatava taloudellinen vastuu kuten yrittäjilläkin on ollut ikuisesti. Muutoin tulee poliittiseen etuun tähtääviä vaatimuksia jotka joku toinen joutuu maksamaan, kuten olemme nähneet.
Jos SKDL:n ja sen osapuolueiden aikaansaannokset olisivat olleet kansan mielestä positiivisia niin se porskuttaisi edelleen joukossamme, onhan meillä edelleen SDP; Keskusta (Maalaisliitto) ja Kokoomus jotka olivat, ovat ja tulevat olemaan koska kansa kannattaa niitä ja niiden ideologiaa. SKDL kommunisteineen vain on saanut häipyä näkymättömiin.
Työ eläkelläine Smp ei ollut uskonto kuten SKP (Suomen kommunistinen puolue
Nyt en kyllä käsitä miksi pidät SKP:tä uskontona vai tahallasiko sanot heitä että se on uskonto. Mikään puolue ei koskaan ole ollut uskonto ei myöskään SMP. Ensi kertaa minä näin nimitettävän jotain puoluetta uskonnoksi. Jokainen joka jotain puoluetta äänestää niin hän luottaa sen puolueen ideologiaan jota hän äänestää
Ei sosiali tomi ruoki Kommunisteja sen enempää kuin muitakaan avun tarvitsioita,
tämä siksi kun sanoit että sosiali toimi olisi ollut heidän pelastuksensa
Kun nyt vetoat siihen, että yrittäjien on tehtävä tulosta huonosta ajasta huolimatta. Mutta et ehkä voinut käsitellä kysymystä laajemmin. Totta kai yrittäjät sekä työn tekiät kumpikin vetää omaan raha pussiinsa päin. en ole vielä kuullut enkä nähnyt sitä työmarkkina neuvottelua, että työnantapuolikaan ei olsi sanonut, ettei ole varaa palkan korotuksiin. Kieltämättä työn antajalla on paljon muita kuluja kuin varsinaiset palkka kulut on vakuutukset, sosiali turva maksut, työn tekiöitten palkasta pidätettävät maksut ym. Oliko vielä työn antajan työeläke maksut. Työn tekiän on tuotettava työn antajalle, Lisäksi yrityksen on tuotettava voittoa, sellainen yritys ei kauan pysy pystyssä joka ei tuota voitoa. Työn antajan pään aluset on hyvin kovat verrattuna työn tekiään.
Nyt tästä työn tekiän ja työn antajan välisestä jännitteestä muodostuu tyoehto sopimus. jos muodostuu. Siltä varalta jos et tiedä, niin keskitetty palkka ratkaisu olisi se joka, esm SAK:laisten liittojen ja työn antajan välillä tehtäisiin koskisi kaikkia SAK:laisia liittoja ja siinä pyrittäisiin siihen että kaikille liittojen työntekiöille nousisi palkka saman verran. Tekniset ja AKAVA ovat irrottautuneet keskitetystä palkka ratkaisusta.
Jos SKDL ja sen osapuolueiden aikaan saannokset olisivat ollet kansan mielestä positiivisia niin...
Myönnän näin on käynyt SKDL:llälle ja niin on käynyt monelle muulle puolueelle kuten liberaalit, Kommunistit. SMP, aina riittää niitä jotka tipuu ja niitä jotka nousee se on enemmän sääntö kuin poikkeus jokaisessa Demokraattisessa hallinnossa
Päättäjät ei voi henkilöinä ottaa kovin paljon taloudellista vastuuta näistä asioista päättäminen on niin monen instanssin kautta kulkeva, asia he voivat suositella jonkun taloudellisen päätöksen tekemistä mutta henkilöinä heillä on hyvin rajattu vastuu näistä asioista.
Valtiolla on jonkun verran valtaa näihin asioihin. Ennen monta vuosikymmentä sitten Presidentti käski lopettaa rautatie työn tekiöitten lakon se oli Presidentti Kekkonen. Tätä presidentin valta oikeutta ei sittemmin ole muut presidentit käyttäneet.
SAK:n puheen johtaja nykyinen työ ministeri laittoi keskitetyn työ sopimus ratkaisun kentälle hyväksymis suosituksin, mutta kenttä ei sitä hyväksynyt ja jouduttiin liitto kohtaisiin tulo neuvotteluihin jotka on aina vaikeammat toteuttaa.
Taide ja pehvansa pyyhkimisen laatu ovat, arvoisa entinen, hyvin henkilökohtaisia asioita mutta politiikka on yleistä joskin mielipiteet siitä ovat henkilökohtaisia.
Sodan jälkeen kommunismin nimi oli huono, olimmehan taistelleet välttääksemme kommunismin. SKP pyrki siihen aikaan peittämään jälkensä eikä siitä juuri missään puhuttu tai kirjoitettu vaan SKDL toimi suojaviittana jonka suojassa toimittiin kansaa hämäten.
Kun ottaa huomioon komujen yleisen käytännön niin epäilen, että silloinen skp saneli sen mitä SKDL teki ja lausui ulospäin.
Kun puolueen ja sen peitejärjestön suosia laskee 99% on kyse jostain muusta kuin hameenhelmojen ollessa kyseessä. Liberaalinen kansanpuoluehan sai -91 vaaleissa yhden edustajan ja -95 vaaleissa 0 edustajaa. Se on koko puolue hajotettu sen jälkeen joskin Liberaalit niminen puolue oli seuraavissa vaaleissa ilman isompaa menestystä. Puolueen/aatteen kannattaa lopettaa ajoissa, nytkin on SKP joutunut ainakin kahteen kertaan kokoamaan nimet uudelleen rekisteröintiin. Jos kannatus on noin vaatimaton niin miksi ei tyydytä ry tasolle jossa toimintaa voisi jatkaa kuten pursiseurat tai valokuvauskerhot?
Historia tuntee nousuja ja laskuja sosialisminkin saralla kansallissosialistitkin olivat aika sippi sotien jälkeen eikä niillä nytkään ole suurempaa kannatusta. Suosion lasku puoleen olisi vielä normaalin vaihtelun piirissä mutta 99% on sama kuin perikato sanoo entinen mitä hyvänsä.
Jaa-a nyt sinä luulet että skdl oli ainoastaan kommunistit..Kyllä siihen kuului myös sosialistitit ja ne idealistitkin.Nykyinen vasemmistoliitto siis.Heitä lienee viime gallupissa 8,5% joten ei tuo nyt ihan noin radikaalia ollut.
Politiikka ensisijaisesti on henkilökohtaista siinä vain yritetään vaikuttaa yhteisiin asioihin.Siitä rikkumaton äänestys salaisuus juontaa.
Sodan jälkeen kommunismi ei todellakaan ollut huono päinvastoin.Katsos vaalit -45.
Suomen ajama oikeistopolitiikka oli tiensä päässä.Oli aika ruveta rakentamaa ei hajoittamaan.
Sinun epäily ei kyllä riitä ihan faktaksi asti,pahoittelen.
Jos skp on uudestaan ja uudestaan kasattu niin kai se kertoo pienen joukkonsa uskosta asiaan.Onko idealismissa jotain väärää?Ei minusta.Senkun kasaavat.
Vaihtoehtoja pitää olla ja erilaisia vinkkeleitä sitä katsoa.Ei sinun kannata pohtia tuleeko uusi gulak sen takia.Eihän kokoomuskaan kasannut ikl:ä uudestaan ja heittänyt näitä muutamaa kommunistia vankilaan.
Maailma muuttuu niittyar!!
Kansallissosialismi on kovastikkin huudossa niin unkarissa kuin kreikassakin.Meilläkin he heiluvat puukoin ja puntarein.
Jos historiasta pitää jotain oppia lienee se että" tämän päivän voittajat ovat huomispäivän voitetut!!
antipunikki
26.6.2013 19:58
0
Sulje
"Jos historiasta pitää jotain oppia lienee se että" tämän päivän voittajat ovat huomispäivän voitetut!! ""
Niin, aivan oikein. Jokainen tämän päivän voittaja tulee kohtaamaan ennemmin tai myöhemmin voittajansa.
Mutta tämän päivän voitettu ei välttämättä ole voittaja edes huomenna.
..................
SKDL:n politiikka oli SKP:n politiikkaa, jos muuta haluat sanoa niin osoita sen olleen jotain muuta!
Sodan kokemusten jälkeen osa kansaa hairahtui liikaa vasemmalle mutta asia on korjaantunut, kerrankos sitä ihmiselle virheitä sattuu mutta yleensä ne korjataan.
Tyypillistä komua alkaa Kokoomuksen politiikkaa vertaamaan IKL:n niillä ei ole yhteistä, Kokoomus on kehittyvä puolue ja elää ajassa ja sen vaatimusten mukaan.
Kommunistit sen sijaan elävät viime vuosisataa eikä se uskonto ole muuttunut vaan samoja iskulauseita höpistään ja kannetaan kulkueissa.
Ei meillä ole kansallissosialisteja näkynyt sen Naantalin natsin jälkeen ja hän on manan majoilla tai Vahallassa vai minne ne natsit viedään?
Aina voittajat vaihtuvat, se on luonnon laki mutta esim. kristinusko on säilynyt 2000 vuotta ja juutalaisuus ainakin 4000, kommunismilla on vaikeuksia jo 100 vuoden jälkeen. Taitavat jokuset idän uskonnoista olla vieläkin vanhempia.
Ei minun tarvitse mitään osoittaa.Väitteen väittäjällä on todiste velvollisuus.Se kuuluu ihan yleistietoon!!Joten faktoja pöytään...
Taisi siinä jälkimmäisessä sodassa tapahtunut rutkasti virheitä.Skdl pysyi merkittävänä puolueena vielä pitkään sen jälkeenkin.Toki kannatus palasi normaalimmaksi.
Kyllä kokoomuksen politiikalla ja ikl:n politiikalla oli paljonkin yhteistä 30-luvulla ja ikl:n lakkauttamisen jälkeen heidän mahtimiehet menivät kokoomuksen toimintaan mukaan.
Ei enään komujen tarvitse samoja iskulauseita kantaa.Niistä on niin moni jo toteutunut..8 tunnin työpäivät e.t.c.
Jyväskylässä puukon kanssa viime talvena näkyi.Yksittäisiä mutta kuitenkin.
Hauskaa että käytät juutalaisia esimerkkinä.Kun kerran kommunistien katoamista marginaaliin pohdit.Paljonko juutalaisia mahtaa olla kaikista ihmisistä vajaa 1%.
Outoa on eläkeläisen ajatusmaailma.Pitäisikö sinun seuraavaksi pohtia että voisiko juutalaiset kadota maailmasta kun niitä on niin vähän.Suomessakin vähemmän kuin kommunisteja.Egyptin valtakunta säilyi yli 4000 vuotta.Heidänkin jumalat ovat kaatuneet sama odottaa jeesustakin ajan kanssa..
Mutta palataan omaan viiteryhmään ja puolueeseen.Sinua on vain niin kiva aina vedättää.Mutta lue enemmän niin luulet vähemmän.Vanhuskin voi tarttua kirjaan.
En ole entinen väittänyt vaan kertonut mielipiteeni joten on sinun todistettava jos olen mielestäsi väärässä.
SKDL syntyi valvontakomission varjossa sotien jälkeen joten sanoa SKDL:n säilyneen merkittävänä puolueena sotien jälkeenkin koska ennen sotia eikä niiden aikana ollut SKDL nimistä puoluetta. Maanalaisia kommunisteja oli ja taisi Moskovassa olla Suomen kommunistinen puoluekin Kuusisineen. He eivät rakentaneet Suomea vaan ajoivat meitä komukaaokseen kuten SKDL:kin sotien jälkeen.
Kyllä komujen iskulauseet ovat ihan samaa henkeä kuin vuosikymmeniä sitten, viime vappuna esim. oli seuraavanlaisia Turussa:
Voittoisa työväenliike tukeutuu sosialismiin
Rukkaset naulaan
Työtä
Punavihreää politiikkaa
Asunto kaikille
Nuoriso syyttää imperialismia
jne.
Samaa ne olivat kuin aina aiemminkin.
Katselin noita kuvista jotka otin viime vappuna. Ne ovat kovasti ristiriitaisia, vaikka komut haluavat työtä niin kovasti vähän he perustavat työpaikkoja odottaen vain niiden joita he haukkuivat riistäjiksi niitä perustavan. MIKSI he eivät itse harjoita työnlisäämispolitiikkaa? Vaan vaativat sitä muilta?
Rukkaset naulaan on kovasti lakkoon kehottava ja niitähän sinäkin muistaakseni olet kehunut hyviksi välineiksi.
Montako asuntojen rakennustyömaata kommunistit ovat perustaneet? Kuitenkin he vaativat niitä kaikille, jos kerran vaatii pitäisi ryhtyä itse toimeen. Kuka sitä nyt muille rakentaisi kuin suurella palkalla jolloin niistä tulee niin kalliita jotta taas valitetaan siitäkin. Tehkää itse halvalla edullisia asuntoja ja näyttäkää siten mallia miten pitää toimia. Samallahan saatte niitä työpaikkojakin joten siinä menee kaksi kärpästä yhdellä läimäyksellä!
Missä on ollut enemmän imperialismia kuin komujen paratiisissa Neuvostoliitossa, se pyrki hallinnoimaan kaikkia naapureitaan jopa Suomeakin josta nuo pari sotaakin syntyivät. Se oli viime aikojen pahimpia imperialisteja tuo NL.
Juutalaisuus on kestänyt yli 4000 vuotta ja on hyvinvoivempi kuin kommunismi. Juutalaiset yleensä pärjäävät taloudessa mutta kommunistit eivät ja ne maat joissa on pyrkimystä kommunismin suuntaan joutuvat koko ajan lipsumaan kapitalismin suuntaan kuten vaikka Kiina joka on tämän hetken suurin kommunismiprojekti.
Ovatko jumalat kaatuneet? En tunne asiaa mutta kommunismi on Neuvostoliiton mukana.
Tänään 8 tunnin työpäivä on liian pitkä koska nyt ei riitä työtä kaikille. On turhaa ripustautua johonkin tuntimäärään kun parempi olisi katsoa miten työ jaetaan jotta jokainen saisi jotakin.
Ei näköjään löydy selvittäjää kommunismin konkurssipesälle, pitääkö alkaa liittämään SKP:n perään ne kolme kirjainta, vaikkapa R.I.P. anglosaksiseen tapaan?
Ei näköjään löydy selvittäjää kommunismin konkurssi pesälle.
Ei niin ei varmaan löydy kuten ei muidenkaan puoluetten konkurssi pesälle. Miksi muuten nimität SKP: tä uskonnoksi. Ilmeisesti äänestäjiä uskovaisiksi. ei ne oo yhtään sen uskovaisempia puolueensa tähden kuin muutkaan
Kommunistisessä järjestelmässä ei muuten tunneta mitään uskontoja jos siihen viittaat, Kommunistin mielestä uskonto on mieli sairautta, tai mystiikkaa ja mytologiaa kuten se minunkin mielestä monilta osin on.
Kommunismi sinänsä on ei-kristillinen uskonto sillä se ei perustu järkeen vaan siihen pitää uskoa. Jos se perustuisi järkeen niin se olisi kokeilun tulosten ilmaannuttua hylätty kelvottomana. Yhtään kokeilua eiole saatu menestymään edes sosiaalisen kapitalismin vertaa jota nuo komukokeilujen harrastajat ovat tuominneet riistäjiksi.
Totuus riistosta on kuitenkin vallan toisenlainen, nuo kokeilut riistivät kaiken niiltä kansalaisilta joitka eivät halunneet sopeutua eikä heitä edes päästetty vapaasti lähtemään muualle vaan vietiin joko saunan taakse, mielisairaalaan tai orjatyökeskitysleireille kuolemaan nälkään ja hoidon puutteeseen.
Kommunistinen järjestelmä pelkää muita uskontoja kuten aikoinaan Rooman kirkkokin sitä vastaan saarnaavia, miten monta ajayyelijaa sielläkin kitui inkvisition kourissa aivan kuin komujenkin "oikeuksissa", vankiloissa ja leireillä tapetuista puhumattakaan. Kommunismi on siis kiistämätön uskonto!
Kommunismi sinänsä on ei kristillinen uskonto
ensikerran kuitenkin sinulta tuon kuulin, että kommunismi olisi uskonto. Leneekö sitten natsit olleet joku uskonto koska nen ne tappoi maailman enimmin, varsinaisia uskovia, kuten Juutalaisia, ja jos olisivat päässeet pysyvään valtaan, niin olisi ollut vain orjat ja natsit tässä maailmassa.
Ne kuuluvat natsit ja komut samaan laskiämpäriin. Komut sitä paitsi murhasivat moneen kertaan sen määrän mitä natsit leireillään. Komut valitsivat "juutalaisensa" eri perustein kuin natsit mutta viholliseksi kuviteltu oli molemmilla ja ainoaksi lääkkeeksi kehiteltiin väkivalta ja hengen lähtö.
Jos vaikka Björn Wahlroos (taistolaiskommunisti) vastaisi tuohon.
Nalle oppi aikanaan mitä tehdä, hänellä ei ollut ajatuksenpuutostautia (DSM-IV) joka näyttää komuleita vaivaavan kroonisesti.
Siis komu tietäjät ja kannatus
Muistan hyvin nuo ajat joihin viittaat, silloin oli kyllä SKDL:n kannatus suurta, kansa oli vähemmän koulutettua, kuin nyt. Minullakin oli päässä ne ihanteet joihin tuolloin uskoimme ja jonka uskoimme meidät pelastavan pienistä palkoistamme. Kun niillä ei oikein voinut maksaa asumis kulujaan jos asui kunnon asunnossa ja yksin. SDP. SKDL olivat silloin selkeitä vasemmisto puolueita SKDL ei ole alkuperäinen kommunisti puolue sen nimi taitaa olla Suomen kansan demokraattinen liitto. SAK: laiset työntekiä liitot olivat samalla poliittisia liittoja. Asia näkyi selvimmin vappu marsseilla joissa oli kunkin puolueen liput lisäksi SAK:n lippu ja muutamia työntekiä liittojen lippuja
Ääri vasemmiston tavoitteisiin tuona aikana ja kai vielä nytkin, kuuluu esm vallankumous joka ei tarkoita välttämättä veristä vallankumousta vaan laillisilla vaaleilla saavutettua vallan kumousta. Sellainen vallan kumous minun mielestäni on mahdollinen jos joku puolue saa yli 50% kaikista äänistä. Nuoriso luotti melko laajalti tähän SKDL:ään. Uskon, että tällä puolueella oli kommunistisiin periaatteisiin nojaava ideologia. sen peraatteita on se, ettei kukaan omista mitään kiintainta, ei taloa ei mitään muuta kuin vaatteensa ja muut henkilökohtaiset tavaransa. Ja jos hän saa kyllin suurta palkkaa niin vaikka autonkin. Sama palkkaisuus on tämän vasemmistolaisen liikkeen periaatteita myöskin, näin se taisi ollakkin neuvosto aikaisessa venäjällä. SKDL piti hyvää yhteyttä venäjään, eli sen aikaiseen Neuvostoliittoon, KOimme Neuvostoliittolaiset aate veljiksimme. Koin, että Neuvostoliitto oli jonkinlainen Suomen työläisten turva, esm silloin jos Suomessa taas syttyisi sisällis sota kuten 1918 syttyi ja jossa oli vastakkain työläiset ja kapitalismi ja heidän kannattajansa. Asia oli silloin vielä tuoreessa muistissa ja tuohon kapinaan osallistujiakin oli elossa.
Nyt hyvin usein nämä ääri liikkeet saavat kannatusta, jos samassa maassa on jokin kasan osa huomattavasti rikkaampi toista, varsinkin jos tämä köyhempi kasan osa elää puutteessa ja nälässä. Tämä puutteessa oleva kasan osa katkeroituu ja kapina on valmis. Kyllä ääri vasemmisto minun mielestä pitää olla kaiken varalta, se on osaltaan hillitsemässä vallassa olevien puolueitten mielivaltaista päätösten tekoa.
Työkkärin pyhä viha kommunisteja vastaan johtuu vaan siitä, että hän on patologinen narsisti. Vain hän on oikeassa ja kaikki kommunistit/
sos. tuen saajat/ vasemmistolaiset / pienipalkkaiset ja erimieltä olevat ovat silloin väärässä. Elämässään hyvinonnistunut narsisti on yritysten johdossa ja yleensäkkin yhteiskunnassa pahinta mitä työläisille voi tapahtua.
Eiköhän saada taas tuhatsanainen selvitys kuinka hyvä hän kuitenkin on ollut... ja on edelleen yhteiskunnalle ..... tyypillistä narsismia pukkaa kohta ....
.
Reijo7 alkoi alustuksella vaan lopputulema jäi puuttumaan.
Jos lopputulemana ei pidetä "Kyllä ääri vasemmisto minun mielestä pitää olla kaiken varalta, se on osaltaan hillitsemässä vallassa olevien puolueitten mielivaltaista päätösten tekoa." Hän jättää sanomatta kuitenkin kuka pitää kohtuutta yllä jos äärivasemmisto saa enemmistön? Eikö sitä kohtuutta enää silloin tarvita? Onko äärivasemmisto jotenkin pyhä jottei sen tekemisiin voi puuttua?
Kommunismin pelastaminen kuitenkin unohtui ja millä lääkkeillä se voitaisiin tehdä. Myöskään se ei selvinnyt minne komu-uskovat ovat menneet ja miksi niitä ei yleensä näe missään.
Arvoisa "RIP työkkäri" voisi tietysti kertoa mitä se pyhä on komun vihamielessä? Mitä pyhää niillä on?
En vihaa komuja enkä muitakaan uskovia jos ne antavat muiden elää tavallaan mutta en hyväksy sitä tapaa jolla sitä on pyritty maailmaan iskostamaan.
Oikea ja väärä saattavat olla vaikeita asioita mutta pysykäämme paremmissa ja huonommissa tavoissa elää maailmassa. Porvarillinen talous on osoittanut ongelmistaan huolimatta voimansa sosialistiseen verrattuna, siitä ei voi edes kiistellä.
Tässä ei tarvittane tuhatta sanaa, ilmankin on selvää nykypolitiikan heikkoudet kun menoja ei pystytä karsimaan riittävästi suhteessa tuloihin. Velka ei ole koskaan hyväksi ja syömävelka on tuhoksi joten leikkauksia on tulossa vähän joka kulmalla.
Reijo7 alkoi alustuksella vaan loppu tulema jäi puuttumaan.
Nyt vastaan niihin kysymyksiin joita kysyt. Esm sitä kuka pitää kohtuutta yllä jos ääri vasemmisto voittaa Demokratian luonnhan on sitä, että kukin puole on sitä varten, että kansa voi äänestää vaaleissa mitä puoluetta tahtoo. Jos joku ei sitten halua äänestää vallassa olevaa hallitus puoluetta, kuten nyt puheena olevaa ääri vasemmistoa, hän voi äänestää jos tahtoo vaikka kokoomusta. Demokratia antaa tähän mahdollisuuden.
Jos nyt puheena oleva ääri vasemmisto olisi vallassa yksinään niin se olisi diktatuuri niminen hallitus, näin olöisi jos mikä tahansa puole olisi yksinään vallassa. Henk koht käsitän täydelliseksi diktaduurin silloin jos jossakin maassa ei pidettäisi vaaleja ollenkaan ja vallassa jatkaisi yksipuolue hallinto.
Ääri vasemmiso ei ole mikään pyhä sen enempää kuin muutkaan puolueet. Jokainen puolue voidaan demokratiaasa poistaa vallasta aina vapailla kansan vaaleilla
Mielestän tämän ajan maista esm Pohjois koreassa on yksi puolue järjestelämä joka on diktatuuri.
En vihaa komuja enkä muitakaan uskovia jos ne antavat muiden elää tavallaan mutta en hyväksy tapaa jolla, jolla sitä on pyritty maailmaan iskostamaan?
Kaikki puole "uskovaiset" yrittävät syöttää toisille omaa ideologiaansa. Tämä on ehkä tyypillistä keski ikäisten ja herrojen keskusteluissa, toki nuoretkin sitä harrastavat. Puolue keskustelussa on osittain useasti henkilön oma elämän ideologia muutenkin
Tulkoon mainituksi, että en ole ääri vasemmistoa, Olen ollut SKDL:ää, tunnen tätä ideologiaa jonkin verran. Vasemmisto puolueilla oli ennen keskenään sopeutumis vaikeuksia esm liito ja Järjestö tasolla. Näitä pyrittiin peittelemään koska se oli työväen puolueissa hajaannusta aiheuttava voima. Molemmat puolueet olivat silloin liitoissa ja järjestöissä napit vastakkan, mutta näitä asioita ei mielellään annettu julkisuuteen
"En vihaa komuja enkä muitakaan uskovia jos ne antavat muiden elää tavallaan mutta en hyväksy sitä tapaa jolla sitä on pyritty maailmaan iskostamaan."
Tiedoksesi, että Suomessa on uskonnonvapaus, eli komuillakin on perustuslain mukainen oikeus uskoa kommunismiinsa. Komut eivät sitä paitsi kiertele ovelta ovelle jakelemassa lappusiaan, eli ovat sikälikin leppoisa yhteisö.
Tiedoksesi, että Suomessa on Uskonnonvapaus
Uutta näissä puolueita koskevissa keskustelissa on Uskovainen sanan käyttö joka tarkoittanee henkilö kohtaista puolue ideologiaa. Meillä on siis kokoomus uskovaise, kepu uskovaiset Prusuomalais uskovaiset, joka kansan suussa kääntyy persu uskovaiset. Perussuomalaisista tätä lyhennettä on käytetty ehkä puolueen perustamisesta asti. Sen on keksinyt joku joka halusi irviä Perusuomalaisten kustannuksella. Eduskunta ja hallitus taholla persu nimitelyä ei käytetä, ja se on hyvä kyllä ei kuulostais mitenkään hyvältä jos vaikka Jutta alkais halliuksen kysely tunnilla puhua. " Hyvä hallitus ja arvoisat ministeri kolleekat ja persut. Me olemme tänään kokoontuneet, pohtimaan välikysymystä jonka persut on hallitukselle esittäneet ym.. Persu nimitys puolueesta voi olla jonkun vähemmän suomen kielen taitoisen mielestä ongelmallinen. Jos joku vaikka sanois ministereistä, että "En mahdu nyt vessaan kun siellä on niin paljon persuja.". Lyhennettä on syytä välttää ministeri tason keskusteluissa ainakin. Eikä sitä ole hallitus tasolla ainkaan julkisest käytettykään. Telkassa kyllä käytettiin tätä lyhennettä, mutta ministerit ei sitä ole käyttäneet. On syytä vältää lehdistössä ja muissa joukkotidotus välineissä tätä kasan omaista lyhennettä käyttämästä. Oikea lyhenne perussuomalaista on PS.