Onko vl:ien mielestä Pyhä Henki niin rajoitettu, että kun Jeesus puhalsi Pyhän Hengen niiden yhdentoista opetuslasten päälle, niin siinä se oli kaikki? Eikö Pyhää Henkeä jäänyt enään minnekään muualle? Eikö voinut enään yksistään rukoilla Isää tai Jeesusta Kristusta niin, että Pyhä Henki välitti rukouksen? Eikö voinut enään pyytää Taivaan Isän siunausta? Eikö Pyhä Henki enään vaikuta Jumalan sanan kautta esim. Raamattua lukemalla? Kumma, että Raamattu itse nimenomaan todistaa, että Raamattu ja Raamatun kirjoitukset ovat sitä varten kirjoitetut, että Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta Kristukseksi. Raamattu sanoo:
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Huom!! "että te USKOISITTE, että Jeesus on KRISTUS". Vain Pyhä Henki voi herättää USKON, sellaisen uskon, joka sanoo, että JEESUS ON KRISTUS.
Eli ole kysymyksessä niinkuin meille on opetettu, että se tarkoittaa vain, että tuo jae opettaa ja näyttää meille, kuka on Jeesus, historiallisena henkilönä ja Jumalan Poikana. EI!!! Vaan paljon syvällisemmin! Pyhä Henki valaisee ja kirkastaa Raamatun kirjoitusten kautta, että Jeesus on KRISTUS, syntien Sovittaja ja syntien Anteeksiantaja. Ne johdattavat meidät samaan tilanteeseen kuin ristinryöväri: tajuamme, että Jeesus on KRISTUS, MESSIAS, HERRA ja nöyrästi ja kaivaten sanomme: "Muista minua, kun tulet valtakuntaasi!"
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Huom!! "että te USKOISITTE, että Jeesus on KRISTUS". Vain Pyhä Henki voi herättää USKON, sellaisen uskon, joka sanoo, että JEESUS ON KRISTUS.
Eli ole kysymyksessä niinkuin meille on opetettu, että se tarkoittaa vain, että tuo jae opettaa ja näyttää meille, kuka on Jeesus, historiallisena henkilönä ja Jumalan Poikana. EI!!! Vaan paljon syvällisemmin! Pyhä Henki valaisee ja kirkastaa Raamatun kirjoitusten kautta, että Jeesus on KRISTUS, syntien Sovittaja ja syntien Anteeksiantaja. Ne johdattavat meidät samaan tilanteeseen kuin ristinryöväri: tajuamme, että Jeesus on KRISTUS, MESSIAS, HERRA ja nöyrästi ja kaivaten sanomme: "Muista minua, kun tulet valtakuntaasi!"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kaikkivaltiaan Jumalan (Pyhä Henki) valjastaminen ihmisten himojen mukaan ohjailtavaksi aasiksi on järkyttävää. Omassa viisaudessaan paisunut ihminen voi toimia ihan miten vain, varmistaakseen kaikkivaltiaan asemansa ja sysätäkseen vihollisiksi (itselleen uhkaksi) kokemansa ihmiset kadotukseen.
Pahin on silloin tapahtunut jos ihminen alkaa uskomaan tällaisiin valheisiin. Jos osaa jättää valtataistelun seurauksena syntyneet väärät opit ja valtarakenteet omaan arvoonsa, niin ne eivät pääse vahingoittamaan.
Pia -Sofia, sinulla ei ole rauha vaan hätä sydämessäsi. Huudat täällä netissä ("nettiketin" mukaan huudat) tuskaasi ja hätääsi viikosta toiseen.
1.Pia Sofia:" Onko vl:ien mielestä Pyhä Henki niin rajoitettu, että kun Jeesus puhalsi Pyhän Hengen niiden yhdentoista opetuslasten päälle, niin siinä se oli kaikki? Eikö Pyhää Henkeä jäänyt enään minnekään muualle?"
Vähän Raamatun tapahtumien kausaliteetista ( Wikipedia. Kausaliteetti (lat. causalitas < causa 'syy') on syy–seuraussuhde eli kahden tapahtuman suhde, jossa toinen aiheuttaa toisen. Toinen tapahtuma on tällöin syy ja toinen seuraus. Syy esiintyy ennen seurausta.
Joh. 14:17
Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. [Joh. 16:13 | 1. Kor. 2:14]
Joh. 14:26
Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. [Luuk. 24:49]
Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. [Joh. 14:16,17]
Joh. 16:13
Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. [Joh. 14:17, Joh. 15:26; 1. Joh. 2:27]
Joh. 20:22
Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" [Matt. 28:16-20; Mark. 16:14-20; Luuk. 24:36-53; Ap. t. 1:1-14 : Matt. 18:20 | 1. Kor. 15:5]
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
Mutta sen jälkeen tuli Helluntai.
Apostolien teot 2
Pyhä Henki vuodatetaan
1 Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla. [Helluntaita vietettiin viidenkymmenen päivän kuluttua pääsiäisestä, ks. 3. Moos. 23:15--21.][ 2. Moos. 23:16; Ap. t. 20:16; 1. Kor. 16:8]
2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. [Ap. t. 4:31]
3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. [Matt. 3:11]
4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi. [Ap. t. 4:31, Ap. t. 9:17 | Mark. 16:17; Ap. t. 10:46]
5 Jerusalemissa asui hurskaita juutalaisia, joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on.
6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään.
Pietarin puhe
14 Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä: "Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
15 Eivät nämä miehet ole juovuksissa, niin kuin te luulette -- nythän on vasta aamu, päivän kolmas tunti*. [Ks. selitystä Matt. 20:3.][ Matt. 20:3]
16 Tämä on sitä, mikä profeetta Joelin suulla on ilmoitettu:
17 -- Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia. [Joel 3:1-5 : Jes. 44:3; Hes. 36:26,27]
18 Näin teen: palvelijoihini ja palvelijattariini minä vuodatan Henkeni niinä päivinä, ja he profetoivat.
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Jo tässä helluntaissa oli 3000 ihmistä lisää ei siis vain yhtätoista, joilla oli Pyhä Henki.
"Pia -Sofia, sinulla ei ole rauha vaan hätä sydämessäsi. Huudat täällä netissä ("nettiketin" mukaan huudat) tuskaasi ja hätääsi viikosta toiseen."
Täyttä ROSKAA!
Pia sofia lainasi tätä jaetta:
"Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Tämä viittaa koko siihen lukuun 20 joka alkaa kertomuksesta kuinka naiset kävivät haudalla, kuinka Tuomas kosketti haavoja uskoi ja kuinka autuaita ovat ne uskovat vaikka eivät näe.
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.
25 Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
30 Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. [Joh. 21:25]
31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
Ei mielestäni se että tämä on kirjoitettu muistiin kerrottavaksi poista sitä että Jeesus lähetti "Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
Kirjoitettu sana voi herättää ihmisen kuten teki kirjoitettu sana Etiopian hoviherralle. Mutta ei hän itse kastanut itseään. Raamatussa ei ole ainoatakaan kertomusta henkilöstä, joka olisi saanut Pyhän Hengen "itsekseen lueskelemalla".
Luuk. 18:31
Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen ja sanoi heille: "Me menemme nyt Jerusalemiin. Siellä käy toteen kaikki se, mitä profeetat ovat Ihmisen Pojasta kirjoittaneet.
Ei pidä siis väheksyä sitä mitä Jeesus sanoi "sillä kirjoitettu on". Mutta siitä huolimatta Jeesus kuitenkin julistaa:
Luuk. 16:29
Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
Jeesus ei kehoita lukemaan jotta usko syntyisi kuulemaan ja uskomaan. Hän puhuu profeettojen puheesta.
Luuk. 24:25
Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?
Tiivistä, hyvä ystävä, tiivistä!
Pia kirjoittaa:
"Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
"Eli ole kysymyksessä niinkuin meille on opetettu, että se tarkoittaa vain, että tuo jae opettaa ja näyttää meille, kuka on Jeesus, historiallisena henkilönä ja Jumalan Poikana."
Pia, kirjoitat outoja juttuja nyt. Koskaa ei Suomen luterilaisessa kirkossa opeteta, että tässä jakeessa puhuttaisiin Jeesuksesta vain historiallisena henkilönä. Ei niin opeteta vanhoillislestadiolaisuudessakaan, ei ainakaan niissä seuroissa, seurakuntalilloissa ja Raamattutunneissa, joita minä olen onnistunut kuulemaan. Raamattua luetaan luku kerrallaan ja vähän enemmänkin. Vaikutat anteeksi nyt minusta jonkun toisen hengellisyyden feikkivl:ltä, niin outoja ja vieraita ovat puheesi. Tunnistaako joku muu vl, että tällä lailla historiaa opetettaisiin.
Pohja on luterilaisessa tunnustuksessa, jonka perusteet ovat Lutherin Sidotussa ratkaisuvallassa. "jos järki nyrpistää nenäänsä ja sanoo:"Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa, kun kuitenkaan moisin sanoin ei päästä puusta pitkään ja kun tahto ei voi käänty kumpaankaan suuntaan? Minkä tähden Jumala ei tee sitä mitä tekee, puhumatta sanaa, kun voi kaiken tehdä ilman sanaa, ja vaikka tahto sellaisenaan, sanaa kuultuaan, ei voi tehdä eikä tee enempää, jos puuttuu sisäisesti liikkeellepaneva Henki, eikä se voi eikä tee vähempää, vaikka sanaa puhutakaan, jos Henki on saapuvilla, koskapa kaikki riippuu Pyhän Hengen voimasta ja vaikutuksesta", niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo."
Vaikeasti kirjoitettua tekstiä. Mutta tämän tekstin takia ei voi olla vanhoillislestadiolaisessa tulkinnassakaan sellaista opetusta, että kirjoitettu koskisi historiallista Jeesusta, vaan että kirjoitettu muistiin merkitty sana pitää lukea ja julistaa.
Kohta ,johon Luther viittaa on:
1. Kor 3:9
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.
8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan. [Matt. 5:12; 2. Joh. 1:8]
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]
Tiedän, että esim Mellu ei ole Lutherin kanssa samaa mieltä, mutta kyse ei olekaan siitä, vaan siitä, mitä luterilaisuudessa ja vl opetuksessa opetetaan.
Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettua sanaa, mutta luterilaisen opin mukaan Pyhä Henki on uskossa ei kirjassa. Pietari kirjoitta Hengen voimasta julistamisesta:
Room. 10:8
Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
Room 10
6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- [5. Moos. 30:11-14]
7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista.
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
""Eli ole kysymyksessä niinkuin meille on opetettu, että se tarkoittaa vain, että tuo jae opettaa ja näyttää meille, kuka on Jeesus, historiallisena henkilönä ja Jumalan Poikana. EI!!! Vaan paljon syvällisemmin! Pyhä Henki valaisee ja kirkastaa Raamatun kirjoitusten kautta, että Jeesus on KRISTUS, syntien Sovittaja ja syntien Anteeksiantaja. Ne johdattavat meidät samaan tilanteeseen kuin ristinryöväri: tajuamme, että Jeesus on KRISTUS, MESSIAS, HERRA ja nöyrästi ja kaivaten sanomme: "Muista minua, kun tulet valtakuntaasi!" ""
Nyt täytyy puolustaa Pia-Sofiaa ja vieläpä hyvällä omallatunnolla. Tuo ylläoleva on kauniisti kirjoitettu ja ihan raamatullista tekstiä. Uskon. että Pia-Sofia tarkoittaa tuolla Joh.20:31 jakeella sitä, että koko Raamattu, kaikki sen kirjoitukset tähtäävät Jumalan rakkauteen meitä kohtaan, joka ilmenee Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus Kristus on koko Raamatun ja sen kirjoitusten kulminaatiopiste. Pyhä Henki yhtyy siihen, kun kirkastetaan Kristusta puhein tai kirjoittaen. Kauniisti Pia-Sofia otti vertauksekseen vielä ristinryövärin, joka ilman Jumalan valtakunnan saarnaa, ilman kastetta ja ehtoolllista sai pelastuksen vain, koska Pyhä Henki teki hiljaista työtään hänessä ja kirkasti vierellä olevaa Kristusta niin, että hän tajusi, että tuossa on Messias ja pyysi, että Jeesus Kristus muistaisi häntä valtakunnassaan.
Itse olin myös lauantaina Maitoisissa, josta jäi mieleen viimeisen puhujan sanat: ""Tärkeintä maailmassa on valtakunnasta julistettava Jumalan sanan saarna."" Näin varmasti on silloin ja VAIN SILLOIN, kun valtakunnasta julistettu Jumalan sanan saarna kuten Raamattu ja Jumalan sana kirkastaa Jeesusta Kristusta niin, että meille jää sama käsitys kuin ristinryövärille: Jeesus Kristus on Herra ja Messias.
Nimimerkki Piia-Sofia on elävässä uskossa Kristukseen.
Etsivä-xx kirjoitti: "Pia -Sofia, sinulla ei ole rauha vaan hätä sydämessäsi. Huudat täällä netissä ("nettiketin" mukaan huudat) tuskaasi ja hätääsi viikosta toiseen."
Etsivä-xx kirjoitti: "Pia, kirjoitat outoja juttuja nyt.."
Nyt voin sinulle etsivä-xx sanoa vähän samaa, että olipa outoa tekstiä sinulta, tavallisesti niin asialliselta kirjoittajalta. Jotenkin jäi vaikutelma, että sinulle on ehkä vierasta Pyhän Hengen synnyttävä "herätyskristillisyys", että Pyhän Hengen voimasta syntyy rakkaus Kristukseen niin voimakkaasti, että silmät ovat kiinnitetyt niin tiiviisti Kristukseen, että siinä seurakunta jää vähemmälle huomiolle.
Riippuu siitä mitä herätyskristillisyydellä tarkoitetaan. Kun en ole kasvanut vanhoillislestadiolaisuudessa, olen ollut enemmän tekemisissä evl kirkon sisällä herätyskristillisyyden kanssa kuin syntymävl. Ei siellä vaelleta irrallaan (körtit, evankeliset, luthersäätiöläiset,muut lestadiolaisuuden suuntaukset), ei viideläisyydessäkään. Tämä viideläisyyden uskoontulon julistus (uskoon tulleiden videointipuheet ratkaisuista) on mielestäni väärää hengellisyyttä, jossa jonkun toisen ihmisen uskonelämä nostetaan keskiöön ja ajatellaan, että usko tulee tekemällä samoin, herkutellaan Kristuksen kärsimyksellä tavalla, joka on suorastaan kuvottavaa perinteiseen luterilaiseen kristinuskoon kasvaneelle.
En minä ole mikään "seurakuntaopin" apostoli täällä, jos olet ollenkaan lukenut kirjoituksiani. Pia-Sofia ampuu sieltä toisesta suunnasta ohi. Näkee vanhoillislestadiolaisuuden opetukset toisena kuin mitä ne ovat. Tuntuu sille, että Pia-Sofian ideologia on, että kukaan muu kuin hän ei ole uskovainen, kun ei usko kuten hän. Paradoksihan se on kun hän kuitenkin väittää kuuluvansa vanhoillislestadiolaisuuteen. Hän itse omissa ajatuksissaan sulkee Kristuksen ulos vanhoillislestadiolaisuudesta, esim minä en niin tee eikä tee Helsingin rauhanyhdistyskään jos yhtään kuuntelet pidempään useita seurapuheita vaikka netistä.
Virsi 301 on varmaankin TOP10 listalla valittavien virsien joukossa. Virsien valinta kertoo yleensä painotuksista.
Kummastelen kovasti Pia-Sofian kirjoituksia.
Pia- Sofia
10.6.2013 19:09
0
Sulje
Jeesus paransi, koska Hänellä oli voima; Pyhän Hengen voima. Jeesus Kristus antoi synnit anteeksi, koska Hänellä oli voima: Pyhän Hengen voima. Vanhoillislestadiolaiset eivät paranna, eivätkä voi antaa syntejä anteeksi: Puuttuu Pyhän Hengen voima. Minkä tähden? He eivät anna Jeesukselle Kristukselle valtaa, itsensä pienentämiseen niin, että Jeeus Kristus kasvaisi heissä niin suureksi, että kaikki kunnia ja valta olisi vain Jeesuksen Kristuksen eikä heidän. Pyhä Henki on vain Kristuksen kirkastamisessa, ei vl:ien, eikä lahkon.
Jatkan siis vielä vähän. En ole ketään tuomitsemassa siitä näkymättömän kirkon piiristä, koska vain Kristus on sen tuomarina. Mielestäni on kuitenkin selkeät perusteet katsoa, että Pia-Sofia ei ole vanhoillislestadiolainen. Hän tekstissään kutsuu vanhoillislestadiolaisuutta lahkoksi. Hän on sitä mieltä, että vanhoillislestadiolainen ei voi antaa syntejä anteeksi, tässä hän erkanee evl kirkonkin laveammasta tulkinnasta. Hän on sitä mieltä, että vanhoillislestadiolaisilta puuttuu Pyhä Henki, joka kristinuskon perusteiden mukaan on uskon edellytys. Hänen ajatuksensa ja tuntemuksensa sopivat karismaattiseen liikkeeseen, jopa sellaiseen joka korostaa henkiparannusta. Kaiken tämän hyväksyn tällä palstalla henkilön omaksi vakaumukseksi, mutta sitä kummastelen, että hän edelleenkin esittää ajatuksiaan vanhoillislestadiolaisissa Maitoisten seurapenkissä istuvana. Miksi? Eikö hän sitten voi avoimesti kertoa siitä uskonnollisesta liikkeestä, mistä hänen kirjoituksensa kertovat?
"Eikö hän sitten voi avoimesti kertoa siitä uskonnollisesta liikkeestä, mistä hänen kirjoituksensa kertovat? "
Eikö myös saman liikkeen sisällä voi olla erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä?
Eikö myös saman liikkeen sisällä voi olla erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä?
Ei voi olla sellaista käsitystä, että katsoo elävänsä lahkossa, että katsoo että sieltä puuttuu Pyhän Hengen voima, että liikkeessä ei ole syntien anteeksiantamusta. Se on "totaalikieltämistä". Silloin enää ole ko. kristillisen liikkeen jäsen.
nyt voisi Pia-Sofiakin kuunnella mitä seuroissa sanotaan tästä jakeesta joh. 20:31, koska sekin on esillä tässä puheessa Niilo Nissilä, diplomi-insinööri, Oulu.
puhe tulee nauhoitteena nettiin viimeistään huomenna.
http://www2.suviseurat.fi/2013/fi/seuraohjelma/torstai/
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Kristityt seuraavat Jeesusta (Jumalan elävä Sana), eivät he Nissilöitä seuraa.
Pia-Sofia! Älä välitä arvostelijoista, sillä ainakin minun sydäntäni lämmittävät sinun kauniit kirjoitukset, joista löydän sitä entisajan herätyksellistä vanhoillislestadiolaisuutta, jota enään harvakseen kuulee ry:llä.
Vl-poika. Elitkö sinä 1800-luvulla?
Onko kyseessä todellisuus vai ideaalikuva.
Lähimpänä vanhaa lienee säilynyt esikoislestadiolaisuus. Käy siellä vierailulla. Kuulet Lestadiuksen saarnaa. Ota sitten muutama kirjoitus, jonka Lauri Lahtinen on kirjoittanut siitä kuinka hän erkani liikkeestä. Vilahtaa mm tässä keskustelussa:
http://www.kotimaa24.fi/blogit/tehkaeaepae-jana#!kmt-start=10
Pia -Sofia kirjoittaa, että vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole Pyhää Henkeä, jos itse ajattelet niin poika iistä niin kiireesti vain pois. Nimittäin se on toinen ääripää sille, että uskoo Pyhän Hengen olevan muuallakin. Siinä on melkoisen suuri ero kumminka päin ajattelee. Toistä ymmärrän toista en. Kun ajattelee ettei uskonliikkeessä ole Pyhää Henkeä eikä ollenkaan syntien anteeksiantamusta silloin on totaalisesti ulkona oli uskonliikkeen nimi mikä hyvänsä.
Pelkkää oman jengin hehkutusta olleet kaikki puheet, joita olen sattunut radiosta kuuntelemaan.
Olisi kiva tietysti, jos Pia-Sofia itse vastaisi näihin arvosteluihin ja kritiikkiin. Itse pidän Pia-Sofian raikkaista kirjoituksista ja en oikein jaksa uskoa, että hän olisi etsivä-xx:n kirjoituksen mukaan "totaalikieltäjä", mitä tulee Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamisen suhteen ja sen olemassaoloon vanhoillislestadiolaisuudessa. Korostus on hänellä niin voimakkaasti siinä, että ensin Kristus ja Pyhä Henki ja vasta sen jälkeen seurakunta ja sen julistajat. Pyhä Henki on arka henki ja jos sanotaan "vain me" tai "vain meillä", niin Pyhä Henki loukkaantuu ja väistyy, sillä ihmiset eivät määrää "tämän tuulen", Pyhän Hengen liikkumista mistä se tulee ja minne menee. Luulen, että Pia-Sofia tarkoitti jotakin tämänkaltaista. Odotetaan, jospa hän itse vielä vastaisi. Syvästi toivon, että hän ei loukkaantuisi ja poistuisi keskustelupalstalta!
Samaa mieltä. Pia-Sofian kirjoitus vastaa henkeen. En oikein ymmärrä miksi siitä joku niin väärin käsitti.
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja seurakunta joka ei ole kuuliainen ja alamainen Kristukselle ei ole Hänen seurakuntansa.
Oli pitkästä aikaa miellyttävää istua suviseuroissa kuuntelemassa saarnoja, koska ei ollut monessakaan saarnassa voimakasta "vain me"-junttausta ja pilkistihän ainakin kolmessa saarnassa ajatus, että vain yksin Kristuksen tähden, eikä sen kummemmin puututtu muiden välimiesten toimimisiin. Voin ainakin omalta kohdaltani myöntää, että parempaan suuntaan ollaan saarnoissa menossa, kunhan saataisiin vielä käytäntö tähän peliin mukaan, niin en aiokaan erota, vaikka se on ollut joskus hyvinkin lähellä.
""Oli pitkästä aikaa miellyttävää istua suviseuroissa kuuntelemassa saarnoja, koska ei ollut monessakaan saarnassa voimakasta "vain me"-junttausta ja pilkistihän ainakin kolmessa saarnassa ajatus, että vain yksin Kristuksen tähden, eikä sen kummemmin puututtu muiden välimiesten toimimisiin. ""
Samaa mieltä!
Ehkä liikkeemme linja vielä muuttuu!
Kun tuo "vain me " linja muuttuu, tapahtuu suuria, hyviä muutoksia! Jumalan rakkaus kaikkien uskovien keskuudessa kasvaa! Ihanaa kuulla tuonsuuntaisia mielipiteitä, raikasta ja tervettä, rakastavaa.