Olen tekemässä esiselvitystyötä veneeseeni (puoliliukuva, akseliveto, noin 5t, 9,5x3,3) sopivasta uudesta moottorista. Teholuokkaa 250-300 hv.
Kun koneen massalla ei ole kauheasti väliä, vaihtoehtona näiden kevyiden Volvo KAD 300, Mercruiser / VM Motori, Yanmar &LP, Toyota Nanni 6.420,... lisäksi tulee 6 litran hieman hidaskäyntisemmät moottorit; Perkins M300Ti, Iveco 8060SRM25, Cummins 270B,...
Jos nyt ajatellaan matkanopeuden kierroksia niin näillä kevyilla se heilahtaa lähemmäs 3000 RPM:aa kun taas 6litrasilla se jäänee 2000 pintaan.
Millainenhan vaikutus tällä on meluun, onko desibeleissä eroa vai tuleeko ero vain "luonteesta" tyyliin "matalampi murina" vs. "ulvonta" ? Itse melun voimakkuuden voisi ajatella korreloivan sylinterin tehollisen keskipaineen kanssa, mutta rakenne yms vaikuttanee
kommentteja/kokemuksia ?
Kun koneen massalla ei ole kauheasti väliä, vaihtoehtona näiden kevyiden Volvo KAD 300, Mercruiser / VM Motori, Yanmar &LP, Toyota Nanni 6.420,... lisäksi tulee 6 litran hieman hidaskäyntisemmät moottorit; Perkins M300Ti, Iveco 8060SRM25, Cummins 270B,...
Jos nyt ajatellaan matkanopeuden kierroksia niin näillä kevyilla se heilahtaa lähemmäs 3000 RPM:aa kun taas 6litrasilla se jäänee 2000 pintaan.
Millainenhan vaikutus tällä on meluun, onko desibeleissä eroa vai tuleeko ero vain "luonteesta" tyyliin "matalampi murina" vs. "ulvonta" ? Itse melun voimakkuuden voisi ajatella korreloivan sylinterin tehollisen keskipaineen kanssa, mutta rakenne yms vaikuttanee
kommentteja/kokemuksia ?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Mercruiserin 250 hv diesel perävetolaitteella liukuvassa veneessä.
Selvä ero melussa on näiden kierr.lukujen välillä :
- 3000 (ei pysy kunnolla liu'ussa)
- 3200 (yleensä "tiskissä")
- 3300 (joskus esim. kovassa vastatuulessa tai paljon kuormaa)
Ehkä tuostakin voi jotain päätellä. Ennen vaihtoa kannattaa äänieristys suunnitella ja toteuttaa viimeisen päälle, vaikuttaa mielestäni asiaan paljon enemmän kuin moottorin malli. Erityisesti matalien, veneen runkoa pitkin johtuvien äänien vaimentamiseen pitää panostaa !
minulla on vähän eri asetelma, kun ei ole liukukynnystä mitä ylittää, tavoite on sellainen 16 kn matkavauhti, eli haen pakettia jolla tämä nopeus voidaan ylläpitää konetta vain kohtuudella kuormittaen...
... runkoäänet saanen kuriin vakionopeusnivelakselilla ja suht joustavilla moottorikumeilla
Itselläni on puoliliukuvassa veneessä ongelmana kaasu-/vaihdekaapeleita pitkin resonoiva melu. Ohjaamon "ruori-/mittari-/sähköpoksi" tuntuu toimivan kuin kitaran kaikupohja. Onko tähän ongelmaan hyviä vinkkejä tarjolla ?
Voisi kuvitella, että jonkinlainen kumiliitos koneen päässä estäisi värähtelyn siirtymisen vaijeriin mutta en tiedä onko sellaisia olemassa. Kalliimpi vaihtoehto on kaasu ja vaihdevaijerin korvaaminen sähköisillä systeemeillä. Sähköjohto ei kuljeta melua samalla tavalla kuin nuo vaijerit, joiden "laulua" meikäläinenkin on joskus kuunnellut.
Ohjausta ei kai ole pakko kuljettaa moottorin läheltä (vai onko sisäperäkone) jolloin ohjausvaijeriakaan pitkin ei tulisi melua.
Ja kitaraefekti poistuu lisäämällä massaa seinämiin niin paljon, etteivät resonoi. Vaatii ehkä pulpetin uusimista.
Kippari lehdessä oli koeajo Tiiskeristä sekä Volvon KAD300, että uudella D6 koneella. Melutasossa ei ollut suuria eroja, mutta KAD300 oli kuitenkin hieman hiljaisempi. Suurempi volyymi tuotti ainakin tässä tapauksessa hieman jyrisevämmän äänen. Itselläni on kokemusta puoliliukuvasta veneestä (4,5t) Volvon KAMD300 koneella ja siinä miellyttävin käyntialue on n.3000-3200 kierrosta minuutissaja nopeus 20 solmua. Melu ei ole minusta lainkaan epämiellyttävä sävyltään johtuen ehkä suoran kuutosen perusratkaisusta ja sitten sähköisestä EDC järjestelmästä, jossa melua ei välity vaijereita pitkin ohjaamoon. Itse asiassa se ei ole perinteisen dieselin ääni lainkaan. Akselin ja vaihteiston väliin on laitettu joustava laippa (suosittelen ehdottomasti) ja konehuone muutenkin eristetty asianmukaisesti. Sama vene hidaskäyntisillä dieseleillä on ollut kyllä kuulemani mukaan meluisampi. Melun sävy muuttuu muuten yllättävän paljon ihan pienilläkin kaasun muutoksilla joten kannatta hieman nähdä vaivaa kaasun säädössä. Toinen asia on vielä hitaamman kierrosnopeuden vaatima suuri potkuri jotta matkanopeus saadaan riittäväksi ja se puolestaan lisää akselivetoisen melua huomattavasti.
ehkäpä meluun vaikuttavat niin paljon muut tekijät, ettei kierroslukualuetta kannata ottaa valintakriteeriksi lainkaan...
tuosta hitaan kierrosluvun vaatimasta suuremmasta potkurista en (omassa tapauksessa) ole vakuuttunut, sillä molemmissa tapauksessa vaihteiston välityssuhteilla justeerataan akselin kierrosluku likimain samaksi, n. 1800 RPM, joten myös samanlainen potkuri voidaan valita molemmissa tapauksissa.
Toinen juttu on sitten potkurin ja pohjan välys, potkurin lapojen lukumäärä (tullee 4 lapainen) jne
Onko mitään merkitystä sillä, että hitaammin pyörivälle koneelle joudut hommaamaan isomman vaihteen (mekaaniselta kooltaan)? Pitääkö vaihde meteliä? Isompi enemmän??? En tiedä.
Mikäli lähtöolettamus edelleen pitää, noin 1800 rpm potkurille niin matalakierroksisen moottorin 2000 rpm on "lähellä" potkurin kierroksia. Siis 1:1 voisi käydä hyvinkin, eli pelkkä kytkin.
Melu ja värinät ovat hankala ilmiö. Riippuvat niin monesta tekijästä. Asemassasi konsultoisin ammattilaisia, eli yrityksiä jotka ammatikseen näita moottori-merivaihde paketteja myyvät ja asentavat. Heillä on kokemusta eri paketeista samanlaisessa rungossa ja niiden meluista.
Yksi mahdollinen on Mepra-tuote Turussa. Onhan niitä muitakin.
Ymmärtääkseni ainakin Volvon KAMD 300 toimitetaan aina yhdessä sähköisesti ohjatun vaihteiston kanssa yhtenä pakettina, joten et voi valita välityssuhdetta aivan vapaasti. Sama koskee myös D6:tta jne.
yhtä vapaasti kuin muissallakin moottoreilla;
Volvon perässä näyttäisi olevan ZF/Hurth, ja sieltä löytyy muutama eri vaihtoehto per kytkinmalli.
ehkä tämä melupohdiskelu kuitenkin on toissijainen, koska oletettavasti 5,9l moottori on pitkäikäisempi kuin 3,6 tai 4.2 litrainen, ainakin tehollinen keskipaine, männän keskinopeus ja teho per männän neliösentti on pienempi näissä matalakierroksisissa ... ei rasituskin on pienempi
suhtaudun jostain syystä kauppiaihin aina skeptisesti, joten ajattelin josko täältä löytysi suht varmasti puolueetonta näkemystä.
Tällä hetkellä vaakaneula on kallistumassa Ivecon 8060SRM25:een (250hv/2700rpm, 5,9l, 628kg), hinta näyttäisi olevan selvästi parempi kuin muilla, ja mitatkaan ei pahat...
Moottorin kestävyytä ei voi ihan suoraan katsoa hv/tilavuus, sillä kaikki riippuu käytetyistä materiaaleista, jäähdytyksen suunittelusta ja muistakin ratkaisuista. Moottorin painokaan ei ole aivan merkityksetön asia, sekin vaatii oman osan energiasta ja lisäksi on poissa siitä kuormasta jonka voi ottaa mukaan ilman, että veneen uintiasento kärsii. Nopeakäyntisen moottorin mäntä ei muuten ole välttämättä samanlainen hidaskäyntisen kanssa, aines josta se on tehty plus sen jäähdytys on ratkaisevaa, ei pelkästäään mainitsemasi seikat. Rasitus on suhteellista ja riippu esim. mäntämateriaalin myötölujudesta jne. Uudet autodieselit ovat esimerkkeinä siitä, että kehitys kulkee kohti nopeakierroksisia koneita myös ympäristösyistäkin.