Tuulisähkö ei ihan riitä

- Tuulivoima 2 MW
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

Kun marssitaan senkin puolesta, niin johan riittää.
ja kun jokin sanoo sitä hyväksi, niin hyvähän se silloin on.

Aivan mahtavaa Suomen oloissa tuo tuulisähkö.

Sano Arhinmäen Paavo sinäkin sitä tulevaisuudeksi.
Se ja homomarssi, niin johan Suomi pelastuu.
2983
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Se on jo 7 mv. Mutta oletko huomannut että tuulivoima on myös lapsenkengissä vielä. Kyllä minua ilmainen energia kiinnostaa. Ei tuulivoimasta pääenergia lähde tule.
Miten kummassa energian tuottaminen ja ihmisoikeus marssit liittyy toisiinsa?

Äänestä
  • 7 MW tulo 300 MW:n tehosta ei kyllä paljon revittelyjä ansaitse.
    Vähä niinku vasurien kannatuskin.

    Äänestä

Tuulisähkö. Kallista, pilaa maiseman ja äänekästä. Miksi vesisähkö hylättiin? Kevät tulvissa menetetää miljardeja?

Äänestä
  • Vai pilaa maiseman.. taitaa tuo vesivoima olla maisemanpilaajana ihan ykkönen.
    Norjassa niitä sijoitetaan horisontin taakse merelle. Moottoriteiden välialueille niitä mahtuu tuhansittain eikä paljoa meteli häiritse. Tuulivoima on loistava ja halpa investointi,kannatan.

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Vai pilaa maiseman.. taitaa tuo vesivoima olla maisemanpilaajana ihan ykkönen.
    Norjassa niitä sijoitetaan horisontin taakse merelle. Moottoriteiden välialueille niitä mahtuu tuhansittain eikä paljoa meteli häiritse. Tuulivoima on loistava ja halpa investointi,kannatan.

    Tuuli ja suora aurinkovoima tulevat Suomen leveysasteilla aina olemaan marginaalisia, vai paljonko veikkaatte niiden tuottavan energiaa kuusen kynttilöihin tyynenä Joulu yönä?

    Me tarvitsemme hyvää perusvoimaa kuten ydinvoimaa ja siihen rinnalle vesivoimaa säätövoimaksi jota voidaan ydinsähkön lisäksi syöttää verkkoon noina pimeinä tyyninä öinä.

    Meidän kannattaa rakentaa tuulivoimaa sekä aurinkovoimaakin vaikka veden lämmittämiseen talojen katoilla mutta perus ja säätövoimaa on oltava tarpeeksi omaan käyttöön.

    Äänestä

Tuulet eivät paljoa jouluista perusta,eikös?Tosin en minäkään..
Me tarvitsemme kaikkia uusiutuvien energian lähteitä.Uraanin louhiminen on työlästä,saastuttavaa ja kuitenkin se loppuu.Monien mielestä jopa ennen öljyä..
Joten katse eteenpäin eikä taakse niin kuin sinulla helposti on.
Kehitys kehittyy ei pidä turvautua vain siihen jo tunnettuun vaan kehitellä ja rakentaa. Suomelle uusi nokia mm.niistä.

Äänestä
  • Palstan pöljä.. Vesivoima korvissa estää kaliit kevät tulvat. Mutaa ne rahaksi. On saatetonta ja varmaa, halpa. kuka hullu halua merenrantansa pilataa melumylyyllä.. Tuulivoima täysin perseestä.. Kävisi tuntureiden laelle, mutta siirto kallista.
    Todella maisema pilalla mylyillä.
    Vai haluaako ex kunnanloukkunsa pihaan myllyn?
    Kuuntelee rapulasa suhinaa..

    Äänestä

  • ex on nuija kirjoitti:

    Palstan pöljä.. Vesivoima korvissa estää kaliit kevät tulvat. Mutaa ne rahaksi. On saatetonta ja varmaa, halpa. kuka hullu halua merenrantansa pilataa melumylyyllä.. Tuulivoima täysin perseestä.. Kävisi tuntureiden laelle, mutta siirto kallista.
    Todella maisema pilalla mylyillä.
    Vai haluaako ex kunnanloukkunsa pihaan myllyn?
    Kuuntelee rapulasa suhinaa..

    Vesivoimaa en kai missään ole ollut poistattamassakaan? Vesivoiman ympäristö arvoissa voi olla montaa mieltä. Muutamaa jokea lukuunottamatta eihän meillä juurikaan vapaita jokia ole. Tekoaltaat eivät ole ekologista nähneetkään.
    Tuulivoimapuistoja voi asentaa niin moniin paikkoihin. Energia on ilmaista ja sitä tulee ( tuulee) aina. Ja kun rahaa saa haalittua tulee minunkin mökille kotimainen tuulispiraali. Kaveri aurinkopaneelille..
    Pönttö tai ei mutta energiatehokas sellainen.

    Äänestä

  • Et siis ymmärrä lukemaasi? Jouluna on pimeää eli ei saada aurinkovoimaa suoraan eikä tyynellä tuulivoimaakaan kynttilöihin eli on säkkipimeää sähkön puolesta jollei ole muita myllyjä käytössä.

    Joskus mukulana sanottiin vesivoimaa olevan muistaakseni lähes puolet tarpeesta, sitä on rakennettu lisääkin ja vanhoja laitoksia tehostettu mutta nykyisellä kulutuksella vesivoima ei riitä kuin murto-osaan tarpeesta. Vesivoimaa on kuitenkin helppoa säännöstellä sulkemalla patoja eli se lienee hyvää säätövoimaa tuulimyllyjen ja muiden luonnon keinojen rinnalle.

    Norjalla on vesivoimaa yllin kyllin koska pudotuskorkeudet ovat eri luokkaa kuin meillä, siellä sitä voi parhaimmillaan olla toista kilometriä, tutustu vaikka Sysendammen järjestelmään jossa pudotusta rannan voimalaan vuorilla olevalta tekojärveltä on noin 1200 metriä. Siinä sitä on painetta pyörittelemään generaattoreita. 10m = 1 ilmakehä joten paine on huikea jos vertaa meidän muutamaan kymmeneen metriin parhaimmillaan.

    Uraani on vaarallista monella tavalla mutta se lienee välikauden ratkaisu energianälkäiselle maailmalle. Olemme saattaneet mennä energian tarpeessamme liian pitkälle mutta nopea sopeutuminen energian puutteeseen ja sen tuomiin ongelmiin ei taida olla ihan helppoa.

    Pimeitä ja tyyniä Joulun öitä varten tarvitsemme jotain muuta kuin tuulimyllyt ja aurinkopaneelit.

    Äänestä

  • ex on nuija kirjoitti:

    Palstan pöljä.. Vesivoima korvissa estää kaliit kevät tulvat. Mutaa ne rahaksi. On saatetonta ja varmaa, halpa. kuka hullu halua merenrantansa pilataa melumylyyllä.. Tuulivoima täysin perseestä.. Kävisi tuntureiden laelle, mutta siirto kallista.
    Todella maisema pilalla mylyillä.
    Vai haluaako ex kunnanloukkunsa pihaan myllyn?
    Kuuntelee rapulasa suhinaa..

    Olen arvoisa "ex nuija" kuunnellut noita myllyjä, isojakin, tuolla isossa maailmassa Euroopan laidoilla kuten Saksassa enkä ole, vaikka varta vasten olen niitä lähestynyt, kuullut mitään isompaa meteliä vaikka kuulossani ei ihan tutkittunakaan ole isompaa vikaa. Se meteli lienee enemmän kuulijan korvien välissä.

    Korvistani ei ainakaan vielä ole löydetty tuota vesivoimaa, vain hieman vahaa ajoittain, joten sekin on haihattelua, korvista varsinkin.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Et siis ymmärrä lukemaasi? Jouluna on pimeää eli ei saada aurinkovoimaa suoraan eikä tyynellä tuulivoimaakaan kynttilöihin eli on säkkipimeää sähkön puolesta jollei ole muita myllyjä käytössä.

    Joskus mukulana sanottiin vesivoimaa olevan muistaakseni lähes puolet tarpeesta, sitä on rakennettu lisääkin ja vanhoja laitoksia tehostettu mutta nykyisellä kulutuksella vesivoima ei riitä kuin murto-osaan tarpeesta. Vesivoimaa on kuitenkin helppoa säännöstellä sulkemalla patoja eli se lienee hyvää säätövoimaa tuulimyllyjen ja muiden luonnon keinojen rinnalle.

    Norjalla on vesivoimaa yllin kyllin koska pudotuskorkeudet ovat eri luokkaa kuin meillä, siellä sitä voi parhaimmillaan olla toista kilometriä, tutustu vaikka Sysendammen järjestelmään jossa pudotusta rannan voimalaan vuorilla olevalta tekojärveltä on noin 1200 metriä. Siinä sitä on painetta pyörittelemään generaattoreita. 10m = 1 ilmakehä joten paine on huikea jos vertaa meidän muutamaan kymmeneen metriin parhaimmillaan.

    Uraani on vaarallista monella tavalla mutta se lienee välikauden ratkaisu energianälkäiselle maailmalle. Olemme saattaneet mennä energian tarpeessamme liian pitkälle mutta nopea sopeutuminen energian puutteeseen ja sen tuomiin ongelmiin ei taida olla ihan helppoa.

    Pimeitä ja tyyniä Joulun öitä varten tarvitsemme jotain muuta kuin tuulimyllyt ja aurinkopaneelit.

    Jaa-a taitaa tuulivoima olla tyynellä aina aika heikko oli joulu tai ei..Toki kynttilöihin sähköllä ei tietääkseni ole mitään vaikutusta. Kuten jo ylempänä sinua opastin ei ydinvoimalat ole se ns.lopullinen ratkaisu ja norjan vesivoimavarat taidettiin käydä läpi jo ala-asteella.. Mutta kiva kun sinäkin tiedät.
    Kyllä tulevaisuuden energia ratkaisut ovat auki ja vihreän energian hankkeissa suomen pitää olla eturivissä ei viimeinen. Siinä piilee valtavat mahdollisuudet ja rahat.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Olen arvoisa "ex nuija" kuunnellut noita myllyjä, isojakin, tuolla isossa maailmassa Euroopan laidoilla kuten Saksassa enkä ole, vaikka varta vasten olen niitä lähestynyt, kuullut mitään isompaa meteliä vaikka kuulossani ei ihan tutkittunakaan ole isompaa vikaa. Se meteli lienee enemmän kuulijan korvien välissä.

    Korvistani ei ainakaan vielä ole löydetty tuota vesivoimaa, vain hieman vahaa ajoittain, joten sekin on haihattelua, korvista varsinkin.

    Saitana tutkitat kulosi puoskareilla. Kyllä helvetillistä meteli pitävät. Monessa paikassa kerätään nimiä moisen poistoon. Niille nyt alennetaan desibelirajoja.
    Kukaan ei osta mökkiä merenrannalta, missä myllö remuaa ja tappa linnut/vie maiseman.
    Näitä voi kuunnella Hangonseudulla ja lähirannikkokaupungeissa.

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Vesivoimaa en kai missään ole ollut poistattamassakaan? Vesivoiman ympäristö arvoissa voi olla montaa mieltä. Muutamaa jokea lukuunottamatta eihän meillä juurikaan vapaita jokia ole. Tekoaltaat eivät ole ekologista nähneetkään.
    Tuulivoimapuistoja voi asentaa niin moniin paikkoihin. Energia on ilmaista ja sitä tulee ( tuulee) aina. Ja kun rahaa saa haalittua tulee minunkin mökille kotimainen tuulispiraali. Kaveri aurinkopaneelille..
    Pönttö tai ei mutta energiatehokas sellainen.

    Vuotos heti alulle.. Jos vertaa kaivosten raiskamisjälkeen? Vesivoima jauhaa satoja vuosia ja saasteetta. Uraani perseestä. Tuuli voima sieltä, vielä syvemmältä..

    Äänestä

  • puoskareita.. kirjoitti:

    Saitana tutkitat kulosi puoskareilla. Kyllä helvetillistä meteli pitävät. Monessa paikassa kerätään nimiä moisen poistoon. Niille nyt alennetaan desibelirajoja.
    Kukaan ei osta mökkiä merenrannalta, missä myllö remuaa ja tappa linnut/vie maiseman.
    Näitä voi kuunnella Hangonseudulla ja lähirannikkokaupungeissa.

    Tuulivoiman äänivaikutukset ovat n.40 desibelin luokkaa.Normaalit kodin äänet on n.40-45db ja ääni liikkuvassa autossa n.70db. Eli kyllä tuo meteli aika pientä on. Samaten myllyt sijaitsee satojen metrien päässä asutuksesta. Jos et makuupussissa nuku lapojen alla niin meteliä et kyllä kuule..

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Tuulivoiman äänivaikutukset ovat n.40 desibelin luokkaa.Normaalit kodin äänet on n.40-45db ja ääni liikkuvassa autossa n.70db. Eli kyllä tuo meteli aika pientä on. Samaten myllyt sijaitsee satojen metrien päässä asutuksesta. Jos et makuupussissa nuku lapojen alla niin meteliä et kyllä kuule..

    TV-sä ohjelmia, missä ihmiset hulluuden partaalla äänen takia. kyllä kuuluu, ehkä ei umpiluukalloosi!
    Myllyjä määrätty purettavaksikin jo. Olen itsekin kuunnellut kilsojen päästä.. Tuulimylly on kallis, huuhaaa..

    Nyt myllyillä kerätään tukiaisia..

    Äänestä

  • hourit taas kirjoitti:

    TV-sä ohjelmia, missä ihmiset hulluuden partaalla äänen takia. kyllä kuuluu, ehkä ei umpiluukalloosi!
    Myllyjä määrätty purettavaksikin jo. Olen itsekin kuunnellut kilsojen päästä.. Tuulimylly on kallis, huuhaaa..

    Nyt myllyillä kerätään tukiaisia..

    Tv;ssä on kaikelaisia ohjelmia. Eikä aivan kaikkea kannata ottaa tosissaan. Kerroin vain faktoja. Niistä voi sitten muodostaa hulluuden partaalla olevien hirveä meteli tai sitten ei...
    Kilometrien päästä ääniä ei voi kuulua. Joko sinulla pyörii turbiini korvien välissä tai tinnittää pahasti. Kummassakin tapauksessa käynti lääkärillä auttaa..
    Perämoottorin pärinäkin kesäyönä on voimakkaampi ääni..

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Olen arvoisa "ex nuija" kuunnellut noita myllyjä, isojakin, tuolla isossa maailmassa Euroopan laidoilla kuten Saksassa enkä ole, vaikka varta vasten olen niitä lähestynyt, kuullut mitään isompaa meteliä vaikka kuulossani ei ihan tutkittunakaan ole isompaa vikaa. Se meteli lienee enemmän kuulijan korvien välissä.

    Korvistani ei ainakaan vielä ole löydetty tuota vesivoimaa, vain hieman vahaa ajoittain, joten sekin on haihattelua, korvista varsinkin.

    " vaikka varta vasten olen niitä lähestynyt, kuullut mitään isompaa meteliä"

    Inkoon Kopparnäsissä oli ennen 3 myllyä,kaksi on jo purettu metelin takia,kolmatta yritettiin hiljentää rajoittamalla pyörimisnopeutta jolloin se ei tuota enää mitään. Nyt sekin puretaan pois!
    http://yle.fi/uutiset/inkoon_tuulivoimalan_ymparistolupa_uuteen_syyniin/6576842

    http://yle.fi/uutiset/inkoon_viimeinen_tuulivoimala_suljetaan/6698125

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Jaa-a taitaa tuulivoima olla tyynellä aina aika heikko oli joulu tai ei..Toki kynttilöihin sähköllä ei tietääkseni ole mitään vaikutusta. Kuten jo ylempänä sinua opastin ei ydinvoimalat ole se ns.lopullinen ratkaisu ja norjan vesivoimavarat taidettiin käydä läpi jo ala-asteella.. Mutta kiva kun sinäkin tiedät.
    Kyllä tulevaisuuden energia ratkaisut ovat auki ja vihreän energian hankkeissa suomen pitää olla eturivissä ei viimeinen. Siinä piilee valtavat mahdollisuudet ja rahat.

    Ydinfuusio ja kylmäfuusio ovat tulevaisuuden energiaratkaisut.

    http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=3309

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Tv;ssä on kaikelaisia ohjelmia. Eikä aivan kaikkea kannata ottaa tosissaan. Kerroin vain faktoja. Niistä voi sitten muodostaa hulluuden partaalla olevien hirveä meteli tai sitten ei...
    Kilometrien päästä ääniä ei voi kuulua. Joko sinulla pyörii turbiini korvien välissä tai tinnittää pahasti. Kummassakin tapauksessa käynti lääkärillä auttaa..
    Perämoottorin pärinäkin kesäyönä on voimakkaampi ääni..

    Yleiseti tiedosa olevan pöjyytesi. Vielä pirullinen katkonainen resonanssi.. Ei tasasen jatkuva.. Sinä et kuule vaikka panet korvan kiini? Kuljetko ilman saattajaa?

    Äänestä

  • rahantuhlausta! kirjoitti:

    " vaikka varta vasten olen niitä lähestynyt, kuullut mitään isompaa meteliä"

    Inkoon Kopparnäsissä oli ennen 3 myllyä,kaksi on jo purettu metelin takia,kolmatta yritettiin hiljentää rajoittamalla pyörimisnopeutta jolloin se ei tuota enää mitään. Nyt sekin puretaan pois!
    http://yle.fi/uutiset/inkoon_tuulivoimalan_ymparistolupa_uuteen_syyniin/6576842

    http://yle.fi/uutiset/inkoon_viimeinen_tuulivoimala_suljetaan/6698125

    Ei kuulis täälläkään mitään!

    Äänestä

Energialaskelma ja selvitys tuli pakolliseksi asunnoille/omakotitaloille. Näissä laskelmissa sähkön käyttöä rangaistaan ankarimmin. Vaikka se tulisi tuuli- tai vesivoimalla tuotettuna niin sitä ei kohdella sen paremmin. Jatkan öljyllä. moro!

Äänestä
  • Pakollinen energiatodistus oli taas yksi tämän luuserihallituksen älyttömistä päätöksistä kurjistaa suomalaisten elämää!
    Ja Vasemmistoliitto taputtaa ruskeita käsiään kun huijareille saatiin taas yksi lisäansiotapa!

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Pakollinen energiatodistus oli taas yksi tämän luuserihallituksen älyttömistä päätöksistä kurjistaa suomalaisten elämää!
    Ja Vasemmistoliitto taputtaa ruskeita käsiään kun huijareille saatiin taas yksi lisäansiotapa!

    Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia..

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia..

    Tullut jo voimaan ennen, vai, jos edellisen touhuja.. Oletpa pöljä. Pöljempi, kuin työeläkeläinen ja se on paljon se..

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia..

    "Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia"

    Joo,ei todellakaan ole...ihan tämän luuserihallituksen äänestystulos!

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130050

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    "Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia"

    Joo,ei todellakaan ole...ihan tämän luuserihallituksen äänestystulos!

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130050

    Silloinkin sammunut ja ei huomannut! Arhin omahan se..

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    "Taitaa olla hivenen vanhempaa perua kuin tämän hallituksen toimia"

    Joo,ei todellakaan ole...ihan tämän luuserihallituksen äänestystulos!

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130050

    Uudisrakentamisessa ja suurissa olemassa olevissa rakennuksissa energiatodistukset ovat olleet käytössä vuodesta 2008 lähtien. Kesäkuun alusta alkaen energiatodistus on vaadittu myös vuonna 1980 valmistuneista ja sitä nuoremmista pientaloista myynnin tai vuokraamisen yhteydessä. Heinäkuusta 2017 alkaen energiatodistus vaaditaan myös kaikista ennen vuotta 1980 rakennetuista pientaloista.

    että eipä nyt oiota..

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Uudisrakentamisessa ja suurissa olemassa olevissa rakennuksissa energiatodistukset ovat olleet käytössä vuodesta 2008 lähtien. Kesäkuun alusta alkaen energiatodistus on vaadittu myös vuonna 1980 valmistuneista ja sitä nuoremmista pientaloista myynnin tai vuokraamisen yhteydessä. Heinäkuusta 2017 alkaen energiatodistus vaaditaan myös kaikista ennen vuotta 1980 rakennetuista pientaloista.

    että eipä nyt oiota..

    Ota pää taas pois sieltä persiistä!

    "Energiatodistusta ei tarvitse hankkia myöskään ennen tämän lain voimaantuloa valmistuneesta, enintään kuuden asunnon asuinrakennuksesta tai rakennusryhmästä."

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070487?search[type]=pika&search[pika]=487/2007

    Omakotitaloissa energiatodistus ei ollut pakollinen ennen tämän luuserihallituksen päätöstä!

    Äänestä

  • ex... kirjoitti:

    Ota pää taas pois sieltä persiistä!

    "Energiatodistusta ei tarvitse hankkia myöskään ennen tämän lain voimaantuloa valmistuneesta, enintään kuuden asunnon asuinrakennuksesta tai rakennusryhmästä."

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070487?search[type]=pika&search[pika]=487/2007

    Omakotitaloissa energiatodistus ei ollut pakollinen ennen tämän luuserihallituksen päätöstä!

    Kts. Ylhäälllä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


"mutta melkein " kirjoitti:

- Tuulivoima 2 MW
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

Kun marssitaan senkin puolesta, niin johan riittää.
ja kun jokin sanoo sitä hyväksi, niin hyvähän se silloin on.

Aivan mahtavaa Suomen oloissa tuo tuulisähkö.

Sano Arhinmäen Paavo sinäkin sitä tulevaisuudeksi.
Se ja homomarssi, niin johan Suomi pelastuu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu