Meillä on vuodenvaihteesta asti ollut enemmän ja vähemmän porukkaa rakentamassa hallia, jossa on korjaamohalli ja metalliverstas, ja toisessa päässä toimisto ja sosiaalitilaa. Ja voin kertoa, että hankalaa on ollut.
Rakennus firma on jotenkuten aikataulussa, mutta putki ja sähkö tökkii pahemman kerran.
Sähkö- ja putki urakoitsijat molemmat, ovat useamman kerran pyytäneet lisäaikaa ties millä verukkeilla. Välillä on vedottu tavarantoimitusten tökkimiseen ja välillä suunittelijan virheisiin. Ja kun en ole niitä hyväksynyt, niin sitten vedotaan siihen että työaika on liian lyhyt koko kohde huomioonottaen ja sillä varjolla yritetään lypsää urakasta lisää rahaa, johon en tietenkään suostu. Tavarantoimituksissa ei ole todellisuudessa ollut mitään ylimääräisiä viiveitä. Eräänkin lähetyksen toimituksen urakoitsija väitti olevan myöhässä yli neljä viikkoa, asiaa kysyttyäni. Yllättäen lähetys kuitenkin tuli tontille seuraavana päivänä ja kuormakirjasta kävikin selville, että tavarat olikin tilattu vasta edellisenä päivänä - urakoitsijan naamaakin vähän kuumotti.
Myöskään putki- eikä sähkösuunnitelmissa ole ollut mainittavia virheitä, ja ne on käyty heti työmaalla läpi, eikä niistä ole aiheutunut urakoitsijalle ylimääräisiä kuluja.
Mutta en todellakaan ihmettele miksi urkoitsijat ovat pahasti jäljessä aikataulusta. Putkiurakoitsijalla on työmaalla kaksi nuorta poikaa, ja nokkamies käy pelkästään joko aamuisin tai iltaisin antamassa ohjeita. Ei siis ihme jos ei työ etene.
Sama homma sähköurakoitsijalla.Työmaalla on nokkamiehen kaverina muutama nuorempi kaveri jotka ei osaa tehdä mitään, ja jos jotain tekevät niin ovat armottoman hitaita. Ja työt päättyy heti, kun työnjohtoa ei ole näkyvissä.
Tällainenko moraali kotimaisilla urakoitsijoilla nykyään on. Urakasta laskutetaan täysi hinta, ja kuitenkin yritetään käyttään ilmaisia ja pieni palkkaisia osaamattomia loppeja töissä. Ja sitten kehdataan vielä pyytää lisäaikaa ja rahaa, kun ei pojat ehdi tekemään ajoissa valmista.
Luulenpa etten maksa seuraavaa maksupostia, ennen kuin työmaalle vaihtuu ammattimiehet. Ja varmasti teetän täydellisen tarkastuksen sähköihin ja putkiin ennen työmaan vastaanotto ja lasku menee urakoitsijoille.
Jo tässä vaiheessa huomattu, että osittain käytetty vääriä putki kokoja ja vääriä kalusteita ja muummoassa toimistoon asennettu väärät konvektorit. Ex-tilaan on asennettu kuivantilan valaisimet, valaisimia vaihdettu luvatta toisiin ja yhdestä pesuhuoneesta lattialämmitys unohtunut kokonaan.
Rakennus firma on jotenkuten aikataulussa, mutta putki ja sähkö tökkii pahemman kerran.
Sähkö- ja putki urakoitsijat molemmat, ovat useamman kerran pyytäneet lisäaikaa ties millä verukkeilla. Välillä on vedottu tavarantoimitusten tökkimiseen ja välillä suunittelijan virheisiin. Ja kun en ole niitä hyväksynyt, niin sitten vedotaan siihen että työaika on liian lyhyt koko kohde huomioonottaen ja sillä varjolla yritetään lypsää urakasta lisää rahaa, johon en tietenkään suostu. Tavarantoimituksissa ei ole todellisuudessa ollut mitään ylimääräisiä viiveitä. Eräänkin lähetyksen toimituksen urakoitsija väitti olevan myöhässä yli neljä viikkoa, asiaa kysyttyäni. Yllättäen lähetys kuitenkin tuli tontille seuraavana päivänä ja kuormakirjasta kävikin selville, että tavarat olikin tilattu vasta edellisenä päivänä - urakoitsijan naamaakin vähän kuumotti.
Myöskään putki- eikä sähkösuunnitelmissa ole ollut mainittavia virheitä, ja ne on käyty heti työmaalla läpi, eikä niistä ole aiheutunut urakoitsijalle ylimääräisiä kuluja.
Mutta en todellakaan ihmettele miksi urkoitsijat ovat pahasti jäljessä aikataulusta. Putkiurakoitsijalla on työmaalla kaksi nuorta poikaa, ja nokkamies käy pelkästään joko aamuisin tai iltaisin antamassa ohjeita. Ei siis ihme jos ei työ etene.
Sama homma sähköurakoitsijalla.Työmaalla on nokkamiehen kaverina muutama nuorempi kaveri jotka ei osaa tehdä mitään, ja jos jotain tekevät niin ovat armottoman hitaita. Ja työt päättyy heti, kun työnjohtoa ei ole näkyvissä.
Tällainenko moraali kotimaisilla urakoitsijoilla nykyään on. Urakasta laskutetaan täysi hinta, ja kuitenkin yritetään käyttään ilmaisia ja pieni palkkaisia osaamattomia loppeja töissä. Ja sitten kehdataan vielä pyytää lisäaikaa ja rahaa, kun ei pojat ehdi tekemään ajoissa valmista.
Luulenpa etten maksa seuraavaa maksupostia, ennen kuin työmaalle vaihtuu ammattimiehet. Ja varmasti teetän täydellisen tarkastuksen sähköihin ja putkiin ennen työmaan vastaanotto ja lasku menee urakoitsijoille.
Jo tässä vaiheessa huomattu, että osittain käytetty vääriä putki kokoja ja vääriä kalusteita ja muummoassa toimistoon asennettu väärät konvektorit. Ex-tilaan on asennettu kuivantilan valaisimet, valaisimia vaihdettu luvatta toisiin ja yhdestä pesuhuoneesta lattialämmitys unohtunut kokonaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Meilläpäin Pohjanmaalla on taas päinvastainen kokemus nuoristasälleistä. Heillä on oma putkifirma ja homma tapahtuu. Ja työn jälki on sen laatuista, että moitteen sanaa ei löydy.
Itse tarvitsin todella akuutisti putkimiestä ja soittelin numero kerrallaan, tällainen nuorisälli vastasi heti ja tuli puolen tunnin sisällä. Hoiti homman tehokkaasti ja varmasti, teki myös lisätyön samalla innolla eikä mutinoita tullut, vaikka se ei mikään päivystystyö ollutkaan. Ja laskukin oli ihan siedettävä. Taidanpa soittaa ensi kerralla vain hänelle ja isommasta urakasta varmasti pyydän tarjouksen.
Taitaa ne teidänkin ongelmat olla siellä työnjohdon puolella jos hommat ei toimi.
Ja niinhän se on, että rahalla saa eli en minäkään maksaisi jos työt eivät etene sovitussa aikataulussa.
Teillä on siellä menossa ihan tavallinen tarina, ei mikään harvinaisuus. Työmaita on haalittu enempi, mitä pystytään pitämään ja tuo tavarantoimitusten viivästyminen viittaa likviditeettivaikeuksiin, eli tavaraa ei saada ulos tukusta. Sähkötavarat tulevat nimittäin melko nopeasti tukusta ainakin meille, meillä ei ole itsellä asennuslupia, mutta näin työt etenee, kun ostan itse tukusta tarvikkeet ja meidän tavarat asennetaan. Kaikki ei tähän tietty suostu, edes kopsullaan olevat asennusfirmat, mutta kyllä niitäkin asentajia löytyy, joille työ maistuu. Putkifirmoissa sama juttu, tarvikkeita kyllä löytyy, joko pelataan aikaa ja tehdään useampia työmaita kerrallaan, liian monta taikka ollaan tukkuun pystysssä, eikä saada uutta tavaraa, ennenkuin entiset on maksettu. Tuo vähän kuvastaa vaikeuksia likviditeetti puolella, kun laitetaan kalusteita miten sattuu, yritetään tehdä niillä mitä varastoista sattuu löytymään.
Kokemuksella voin sanoa, että vaikea on tietty löytää keskeneräiselle työmaalle jatkajaa, mutta ei ihan mahdotonta. Itse hommaisin välittömästi toiset miehet hommiin. Älä ainakaan maksa yhtään ennakkoon rahaa.
Itsellä oli hieman sama tilanne jokunen vuosi sitten, kun oli rakenteilla kaksi omakotitaloa ja viljakuivuri, sähköurakoitsija oli täysi "pelle-hermanni" ja häipyi lopuksi kokonaan työmaalta ja alkoi pakoilemaan minua, otin juoksemalla kiinni eräällä parkkipaikalla, saatiin siinä puhuttua asiat selviksi, ei ole ollut enään meillä hommissa. Toinen asennusfirma teki ilman mitään vetkutuksia ja vemputuksia homman valmiiksi tosi hyvin. Näitä on jokunen sattunut tässä vuosien varrella, yleensä nämä vemputtajat tekee konkurssin lähiaikoina, pidä varasi!
Olen siis ensikertalainen rakennuttamisessa, eli kaikesta ei tietoa löydy.
Miten urakoitsijan vaihto onnistuu, kun työstä on tehty urakkasopimus?
Maksupostit on takapainotteisia, eli etukäteen en maksa mitään ja hyvä näin, koska esim. asennetut valaisimet ovat puolet halvempia kuin ne, jotka piti asentaa. Sama esimerkiksi noissa kontaktoreissa.
Miten tällaisissa tapauksissa yleensä jos oikeuteen asti joutuu?
Milaiset korvaukset urakoitsijalle voidaan määrätä? Pelkästään putkiurakoitsijan töitten korjaaminen tulee maksamaan äkkiä heidän urakkasummansa verran, varsinkin kun rakennusliike joutuu tekemään purkutöitä jossain määrin.
Hyvin pitkälle sama asia myöskin sähköurakoitsijalla. Eilen vielä huomasin, että he ovat käyttäneet puolalaista mmj:tä . Miten on mahtaako, edes laatuvaatimukset täyttyä?
Molemmilla urakoitsijoilla on urakkasopimuksessa 1000€ päiväsakko myöhästymisestä. Näistä urakoitsijoiden tyristä johtuen valmistuminen siirtyy noin parilla kuukaudella, elikä noin 60 päivää. Miten tällaisissa tapauksissa yleensä määräytyy rakennusliikken maksut? urakoitsijat maksavat aiheuttamansa työt?
Ihan nyt ensiksi tarkistaisin, että mitä oikeusturvavakuutuksesi kattaa ja sen jälkeen voit olla yhteydessä vaikka lakiasiantoimistoon, jos urakkasopimuksen teksti ei aukene omalla lukemalla, suosittelen kuitenkin jonkin asteista lakimiestä nyt urakkasopimuksen tulkitsemiseen. Kuulostaa nyt tämän perusteella, että alatte vääntä'mään päiväsakkoa käytäntöön.
Tuo puolalainen MMJ ei sinänsä välttämättä ole sen huonompaa, jos siitä löytyy CE hyväksyntä, meneehän meilläkin kohta slovenialainen sähkökeskus paikalleen. Vaan mistä on sovittu ja ennenkaikkea, että työtä tehdään aivan sudeksi.
nyt varmasti kaikki tervejärkisiä ?
Siis miten tervejärkisiä? Tuo slovenialainen sähkökeskusko hirvittää, vai mikä? Kyllä moni keittelee aamupuuronsa tietämättään slovenialaisella sähköhellalla taikka pesee vaattensa slovenialaisella pesukoneella täysin tyytyväisenä. Kyllä ne sloveniassakin tekee sähkötavaroita.
Jos taas kummastelet, että suosittelen oikeusturvavakuutuksen kattavuutta katsomaan, sekin on ihan tervellistä, vaikka onkin puolellaan. Näiten vemmien kanssa saa olla tarkkana, että kaikki menee oikeassa järjestyksessä, kun pistää asiat ojennukseen. Vaikka tuolla aiemmin kirjoitinkin, "itsellä oli hieman sama tilanne jokunen vuosi sitten, kun oli rakenteilla kaksi omakotitaloa ja viljakuivuri, sähköurakoitsija oli täysi "pelle-hermanni" ja häipyi lopuksi kokonaan työmaalta ja alkoi pakoilemaan minua, otin juoksemalla kiinni eräällä parkkipaikalla, saatiin siinä puhuttua asiat selviksi, ei ole ollut enään meillä hommissa." Kaikkien kanssa ei homma käy ihan näin helposti...
urakoista ja urakka hommista ette tiedä yhtään mitään..
Voi olla, etten tiedä yhtään mitään urakoista taikka urakkahommista mitään, mutta jos jostain sovin, että joku työ tehdään, oletan että se pidetään mitä on sovittu. Itse olen sen verran vanhan aikainen, että kaikkea ei ole laitettu paperille ts. miehet sopii, niin se myös pitää. Minulla ei ole irtisanomis aikoja, eli työntekijä taikka vuokralainen lähtee välittömästi, jos homma ei toimi. Kuulostaa hurjalta, mutta näin vain on. Jos on taas tehty kirjallinen sopimus, siitä pidetään kiinni ja jos on määritelty siinä sopimuksessa ottelupaikka, niin asiat käsitellään siellä.
peiliin, kilpailuttaminen ja halvimman ja tuntemattoman urakoitsijan valitseminen tuo kuvioihin juuri mainitsemanne ongelmat..
Hyvä on viisatella toisen vahingolle puskasta. Sinäkö tunnet kaikki urakoitsijat ja jos tunnet, niin voitko mennä takuuseen kaikista tuntemistasi urakoitsijoista, että miten he toimivat, kun "loppu häämöttää", eli juuri ennen kippiä (konkurssia). Ostin aikoinaan harkkoja tunnetulta ja hyvämaineiselta valmistajalta, jolta olimme ostaneet aiemminkin hyvälaatuisia harkkoja, emme vain tienneet, että ko. firma onkin täydessä syöksykierteessä, joten saimme rekkakuorman täysin ala-arvoista tavaraa yhdelle työmaalle ja nuppikuorman toiselle työmaalle. Vähän ajan päästä selvisi, että ko. harkkofirma menee nurin.
Kilpailuttaminen ei sinänsä ole mikään huono homma hankkeissa, on sitten mikä hyvänsä kyseessä. Sillä saa kyllä löylyt pois ja pitää kurissa kustannusten nousua. Jos kaikesta maksaa pomppa levällään, mitä vain kehdataan pyytää, voi lopputulos olla vieläkin huonompi, voi saada vaikka kuinka huonoa kovalla rahalla.
siinä paloi monta senttiä puhelinmaksuja ja ottaa ne kaatopaikallakin jotain..
Ap:n tarina aivan normaalia arkipäivää suomalaisesta rakennusmaailmasta. Ainoastaan baltiasta tai itäblokista tulevat rakennusmiehet puuttuvat. Yleensä näillä urakoitsijoilla ei ole omaisuutta omissa nimissä ja laittavat firman konkurssiin, jos joutuvat käräjille. Asiakas ei yleensä oikeuden määräämiä korvauksia saa.
antaa tälläisille urakoita, pitää olla pehmee päästään !
En antanut urakoita halvimmille firmoille, vaan valitsin sekä sähkö- että putki urakoitsijan referenssiensä, kokonsa ja tutuilta kuulemieni kokemusten perusteella.
Palkkaamani valvoja on vääristä putkikoista ja kaikesta muustakin sitä mieltä, ettei maksa vaivaa valittaa. Hänen mielestään kaikki toimii kuitenkin, vaikka koot ovat vääriä, kalusteet halvempian jne.
Mutta itse en todellakaan sulata sitä, että urakassa sovittujen tarvikkeiden ja kalusteiden tilalle asennetaan puolta halvemmat tavarat, ja silti minun pitäisi maksaa niistä täysi hinta.
Ja mikä tärkeintä, niin minun pitää saada oma toimintani siirrettyä/alkamaan viimeistään elokuun 19 päivä.
maksamaan ?
Kotimaisten firmojen laatu ja moraali on historiaa.
Kaikki yrittävät nykyään mennä sieltä missä aita on matalin. Työntekijät ovat mitä ovat, ja silti heille pitäisi maksaa kovaa palkkaa. En todellakaan ihmettele, miksi suomeen halutaan ulkomaista työvoimaa.
Itse en nykyään käytä missään töissä muita kuin virolaisia työntekijöitä. He ovat ammattitaitoisia, työteliäitä ja heillä on vielä ammattiylpeyttä, joka näyttää nykyään suomalaisilta kokonaan puuttuvan.
tuo palkanmaksu, kyllä vanha torppari aika sentään oli hyvää aikaa !
Lahdessa toimi rakennusfirma joka huihjasi asiakkaita.Ei he tehneet lainkaan sovittua työtä.Heillä oli kirvesmiehinä kaksi kotkasta asunutta miestä,jotka seiisoskelivat mitään tekemättä työpaikalla päivät pitkät.He myös varastivat huonekalumme.Oikeutta yritimme hakea mutta meille jäi maksettavaksi tekemättömästä työstä kuluja yli 50,000 markkaa.Tämmöistä on kotimainen oikeuskäytäntö.
Sitä pelkoa ei ainakaan ole että käräjöimällä saa urakoitsijalta enemmän rahaa kuin koko alkuperäisen urakan hinta. Haloo! Pitäis tuon sanoa jo järkikin. Mutta jos intoa riittää niin käräjille vain. Paremmin homma menis kun olis valvojat jotka valvois ja puuttuis virheellisyyksiin heti ja KIRJALLISESTI, eikä jälkikäteen selittelemällä.