Voittonen: Lähtö kirkosta mahdollinen!
hjfkdkskkkk
1061278
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Voittonen puhuu asiaa! Vois itekin häippästä tosta kirkosta jos tämä tasavertanen avioliittojuttu tulee voimaan.. :)
Voittonen yrittää lähtöspekulaatioilla luoda kirkon päättäjien suuntaan painetta siihen, että papeille annetaan omantunnonvapaus kieltäytyä homoparien vihkimisestä. Eroaminen kirkosta ei ole vl:ten ensisijainen tavoite, vaan pappien omantunnonvapaus.
Asia on juuri noin mitä edellä kirjoitit: "Eroaminen kirkosta ei ole vl:ten ensisijainen tavoite, vaan pappien omantunnonvapaus", jonka vuoksi "Voittonen yrittää lähtöspekulaatioilla luoda kirkon päättäjien suuntaan painetta siihen, että papeille annetaan omantunnonvapaus kieltäytyä homoparien vihkimisestä."
Kirjoituksessasi osui siis naulan kantaan.
SRK osaa tämän pelin. Painostusta ja kiristämistä...
Jo vuonna 2010 konstit
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/18/painostiko-srk/
Samat erivapaudet sitten myös muille kirkon herätysliikkeille!
Hienoa! SRK:n onkin aika jämäköittää linjaansa kirkon suhteen.
Niin on kirkko surkeassa jamassa että piispat joutuvat nuolemaan jopa vl:ä. Tai sitten kyse on vain laskutaidon puutteesta. Tiedoksenne hyvät piispat että ev lut kirkosta eroaa kahdessa vuodessa sama määrä ihmisiä kuin vl-liikkeessa on. Eipä tuon kokoisella lahkolla kirkolle mitään merkitystä ole. Kannattaisi panokset laittaa muualle.
Ymmärrys hoi !Kirkosta eroaa juuri sen suunnattomuuden vuoksi jatkuvasti ihmisiä. Vl ei ole lahko vaan herätysliike , et tiedä siis mistä puhut.
Kirkosta ei lähde vain vl:t , vaan koko konservatiivisiipi. Ketkä muut siellä käyvät???
Kalpaten käy!!!
VL on ilmiselvästi lahko. Sen toiminta sisältää kaikki lahkon tyypilliset piirteet.
Älkää oikeasti kuvitelko, että olette se kirkon selkäranka, jollaiseksi SRK teidät ylentää. Kirkko tulee vallan mainiosti toimeen ilman teitäkin, joten äkkiä perustamaan sitä omaa kirkkoanne.
Älä kuvittelekaan että evlut-kirkon jättäisi kaikki konservatiivit. Ei niin tule suinkaan käymään. Saatanan omat kyllä tulevat keskenään toimeen evlut-kirkossa, olivatpa ne sitten "konservatiiveja" tai "ääriliberaaleja". Vaikka evlut-kirkko alkaisi vihkiä pedofiileja lasten kanssa (kuten muslimit tekevät) niin kyllä Saatanan omat pysyvät mielellään evlut-kirkossa.
Tarkoitan Saatanan omilla konservatiiveilla evankeelisia, kansanlähetystä, raamattuopistoa, rukoilevaisuutta jne. Osa heistä kyllä tulee eroamaan evlut-kirkosta, mutta osa pysyy siellä maailman tappiin asti, koska kyllä Saatanan omat tulevat keskenään hyvin toimeen vaikka kuinka olisivat "konservatiiveja" tai "liberaaleja".
Jumalan lasten joukko kuitenkin tulee jossakin vaiheessa jättämään evlut-kirkon, joko erotettuina tai eroamalla itse.
"Saatanan omat"!!! On sulla korskea kieli. Millähän valtuudella?
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
Onneksi se ei ole teidän päätettävissä kun on kenenkin oma. Taitaa tulla sinullakin housuun, kunhan kuulet sanat "sillä mitalla millä te mittaattee, teillekin mitataan.
Miksi muuten nyt ei suviseuroissa paasattukaan TV-synnistä? Ennen sen varjolla erotettiin laumoittain uskovaisia:)
Televisio ei ole enää syntiä. Ylivieskan suviseuroissa v. 1963 SRK:n vuosikokouksen tekemä päätös on murentunut vuosien saatossa. SRK:n vuosikokous päättää aina mitä SRK:n työvaliokunta sen panee päättämään.
Aikoinaan perustelivat tätä päätöstä sillä, kuinka Pyhä Henki on tämän asian heille avannut. Taisi ollakin ihan vl:ien ikioma paha henki tämän päätöksen takana, ainakin se sai niin paljon pahaa aikaan. Ja nyt on haihtunut kuin pieru tuuleen, mutta vl:t ovat tapojen orjia, ihan sama mitä oppi on.
"Tarkoitan Saatanan omilla konservatiiveilla evankeelisia, kansanlähetystä, raamattuopistoa, rukoilevaisuutta jne. Osa heistä kyllä tulee eroamaan evlut-kirkosta, mutta osa pysyy siellä maailman tappiin asti, koska kyllä Saatanan omat tulevat keskenään hyvin toimeen vaikka kuinka olisivat "konservatiiveja" tai "liberaaleja".
Käytät varsin rumaa kieltä, kun et kuitenkaan ole Jumala. Minä haluan itse kuunnella siellä, missä mielestäni on tulkitana keskeisiä asioita oikein. Silloin on parempi miettiä sitä evankeliumia eikä sitä mihin kohtaan näkymättömän kirkon rajat asettaa Jumala. Ihan sata varmasti yksikään vl ei voi tietää noudattaako Jumala rajoja vetäessään kunka ehdottomia tulkintoja yksityiskohdista, mistä tiedämmäe mitkä tulkinnat Jumala hyväksyy.
Siinä mielessä minä kehoittaisin vanhoillislestadiolaisia "pitämään pienempää ääntä", toteamaan, että ainakin täällä on puhdas evankeliumi. Miten suurella toleranssilla Jumala asioita katsoo, pilkkuja vai likiarvoja, se on syytä jättää Jumalalle. Keräännymme kuuntelemaan evankeliumia, jonka uskomme olevan oikein. Evl kirkossa on jo linkauksia joista voidaan hyvin sanoa että onko kyseessä eri uskonto kuin se mitä esim vuoden 1948 katekismuksen krstinopissa on opetettu. En usko että millä tahansa opilla pelastuu. Tämä eriseurailmiö vanhoillislestadiolaisuudessa tai lestadiolaisuudessa ylipäätään on aika hallitsemattomalle tuntuva. Alkujuureksi näyttää riittävän joidenkin yksittäisten ihmisten erimielisyydet ja siitä se sitten paisuukin. Kaikki mitä maailmalla on ei kuitenkaan ole sitä mitä pitäsi olla opetuksessa täällä.
Puhuu paskaa.
Kirkosta lähtö olisi vl-liikkeen loppu.
Kuinkahan moni vl-pappi jättäisi elämäntyönsä ja lähtisi voittoslaisten matkaan?
Mistä SRK repisi rahat oman kirkon pyörittämiseen?
Päinvastoin, tässä on laskelma että vl:t itse asiassa voittaisivat siinä ratkaisussa että alkaisivat keskittää omat varansa vain oman toiminnan pyörittämiseen eivätkä rahoittaisi enää kirkkoa.
http://freepathways.wordpress.com/2013/07/02/pysyttelemme-kirkossa/
Vl-uskovaiset maksavat kirkollisveroa noin 9 miljoonaa euroa vuodessa ja pelkkien kirkon vl-työntekijöiden palkat ovat noin 20 miljoonaa. Yrittäkää siinä yhdeksällä miljoonallanne maksaa 20 miljoonan palkkoja...
Jaaha, ja miksi olet vetäissyt tuon 9 miljoonaa ja mistä? Kyllä kait 100 000 uskovaista maksaa hiukkasen enemmänkin!!!!!
Pitää ottaa huomioon että 115.000 sta noin 3/4 on lapsia, vanhuksia, työkyvyttömiä tai työttömiä.
Mutta Jumalan valtakunnan työtä pystyy tekemään ilman rahaakin. Tietenkin joitakin työmuotoja ei pysty tekemään ilman suuria rahamääriä, mutta osa työmuodoista on mahdollisia jopa täysin ilman rahaa.
Uskovaisilla tulee kuitenkin olemaan RIITTÄVÄSTI rahaa evankeliumin työhön myös evlut-kirkosta lähtemisen jälkeen, varsinkin kun Jumala on auttamassa ja siunaamassa työtämme.
Uutta kirkkoa vanhoillislestadiolaisten ei tarvitse välttämättä perustaa silloinkaan kun lähdetään pois evlut-kirkosta, koska nykyisten Rauhanyhdistysten puitteissa voidaan jatkaa evankeliumin työtä aivan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ainoastaan ehtoollisen jakoa varten pystytetään alttarikaiteet toimitaloihin, ja vl-papit ja mahdollisesti myös muut puhujat alkavat jakamaan ehtoollista uskovaisten omissa toimitaloissa ja kotiseuroissa.
Uskovaiset saattavat myös ostaa/rakentaa/vuokrata joitakin kirkkorakennuksia, mutta ilman niitäkin tullaan hyvin pärjäämään. Kirkkoa ei tarvitse välttämättä perustaa, koska nykyinen yhdistyspohja riittää todennäköisesti hyvin antamaan pohjan toiminnallemme myös evlut-kirkosta lähdön jälkeen.
Uskovaisilla tulee kuitenkin olemaan RIITTÄVÄSTI rahaa evankeliumin työhön myös evlut-kirkosta lähtemisen jälkeen, varsinkin kun Jumala on auttamassa ja siunaamassa työtämme."
Täsmälleen samaa mieltä.
R
Eroaminen kirkostahan sitten tarkoittaa sitä, että lestadiolaiset papitkin eroavat, yes, eli eivät voi toimia normaalissa kirkossa enää pappeina, hyvä niin, ja sitten puolestaan vanhoilliset esim. vihitään siivilirekisterin mukaan vrt. jehovat tai helluntailaiset.
Mitäs se vanh.lestadiolainen oppi taas sanoikaan siviilivihkimisestä tavallisen tuomarin edessä?????
Vihkimistä puheenollen ei vihkimisen tarvita pappia, eikä kirkkoa.
Periaatteessa avioliittoon voidaan ilman valtion lupaa vihkiä vaikka 15 vuotiaat nuoret. Ei Raamatussa puhuta mistään iästä.
Ainoastaan valtio ei hyväksy tälläistä mutta uskon kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Valtion juttuhan koskee lähinnä näitä maallisia juttuja kuten perintöä.
kerropa mihinkä laskelmasi perustuu. Minä laitan tähän omat parin vuoden takaisilla luvuilla laskemani vuodelta 2009 eli perustuvat vuoden 2008 tietoihin. En jaksa nyt lähteä tilastoja penkomaan mutta miesten keskipalkan saa tilastoista samoin kirkon työntekijöiden keskipalkan ammattiryhmittäin. Sieltä nämäkin laskelmat ovat peräisin.
Laskelma perustuu siis jossain mainittuun arvioon että aikuisia lestadiolaisia olisi noin 33 000. Jos tämä luku ei pidä paikkaansa, ei laskelmakaan ole oikein.
Miesten keskipalkka on tilastojen mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa siis ilman mitään verovähennyksiä. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioida, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää, jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa. Kirkollisveron kokonaistuotto oli 805 miljoonaa euroa vuonna 2007. Lestadiolaisten osuus kirkollisverosta on ehkä verovähennysten takia alle laskennallisen 1,2 %.
Menopuoli sitten. Valitaan vaikka kappalaisen palkaksi keskimäärin 3180 euroa kuukaudessa. Vuodessa se on 38 170 euroa + työnantajan kustannukset. Olettamalla, että kustannuksista 60 % on työajan mukaisesta palkasta maksettua ja noin 40 % sosiaaliturvamaksuja ym (lähde valtion työvoimakustannustutkimus) on kokonaiskustannus työnantajalle siis 63 600 euroa vuodessa. Arviolta määrä 150 pappia on silloin 9,5 miljoonaa euroa. Eli siis pappien palkat ehkä pystytään maksamaan (jos erilaiset vähennykset eivät vaikuta merkittävästi), mutta kaikki muu tuleekin sitten jo maksettavaksi (kanttorit, diakonit jos niitä tarvitaan). Yhdistyksien rakennukset maksettaneen jo nyt, mutta jos nyt olemassa olevat ev lut kirkot jäisivät lestadiolaisille, niin rahoitukseen ei rahat sitten riitäkään ilman valtionapuja tms. Jo ansaitut eläkkeet maksanee kuitenkin ev lut kirkko työnantajan velvoitteena kuten kaikkien muidenkin osalta ansaittujen eläkkeiden maksajat eli eläkevastuut on.
"Jo ansaitut eläkkeet maksanee kuitenkin ev lut kirkko työnantajan velvoitteena kuten kaikkien muidenkin osalta ansaittujen eläkkeiden maksajat eli eläkevastuut on."
Työnantaja tilittää eläkemaksut sekä työnantajan että työntekijän osuudesta kuukausittain eläkevakuutusyhtiölle. Kun aikoinaan eläke tulee maksettavaksi, sen maksaa elävakuutusyhtiö, ei työnantaja. Eläkevakuutusyhtiön rahoitus taas on oma kysymyksensä. Todettakoon, että Suomessa ei ole "rahastoivaa eläkejärjestelmää" eli kenenkään eläke ei ole se, mitä eläkevakuutusyhtiölle on työhistorian aikana työnantajan ja työntekijän osuuksina maksettu. Eläkkeet maksetaan "yhteisestä hyvästä", ei eläkerahastoista.
Evl-kirkolle ei siten tule mitään myöhemmin maksettavaksi lankeavia jo ansaittujen eläkkeiden maksuja "työnantajan velvoitteena" vl-työntekijöistä, jos vl:t eroaisivat kirkosta, kuten viestistäsi voisi ymmärtää.
Muutoin en laskelmiisi ota kantaa, en jaksa perehtyä asiaan nyt sen vaatimalla tavalla.
Ei kai sentään kukaan pysyttele kirkossa vain rahan takia?
Hienoa ehdottomasti erotettava kirkosta. Ei kai usko rahaa tarvitse eikö se tule sydämestä. Saarnaajat saarnaatkoon uskosta ei rahasta.
tilipussista hellareiden tapaan peliin, miten mahtaisi onnistua?
Ei vanhoillislestadiolaiset tule koskaan lähtemään kirkosta. Tyhjää uhittelua.
Ethän sinä sitä voi tietää. On kallista huomata, että uskovaisillakaan ei aina ole ollu kirkkoa. Uskovaiset on tunnettu aikojen saatossa ties millä nimillä ja toimintamuodot ym ovat vaihdelleet. Sana sen sijaan on aina ollut sama!
No ei tietenkään, koska rahat loppuu heti, kunhan taas uhotaan ja kiristetään.
"Sana sen sijaan on aina ollut sama!"
Salli mun nauraa!!! LOL
Kuinka tulinen TV-syntijulistus annettiin v. 2013 suviseurojen päätteeksi? En kuullut vihjaustakaan, että TV kadottaa ihmisiä.
Minun nuoruudessa TV-synnin vuoksi uskovaisia erotettiin laumoittain.
Ja tuolla toisaalla kerrottiin, kuinka uskovaiset saavat kuulua nykyään urheiluseuroihinkin ja pelata huipputalossa ihan SM sarjassa.
Ennen oli syntiä ja joutui erotetuksi, jos seurasi urheilukilpailuja vaikkapa tien penkalta! LOL
Joten satuja puhut muuttumattomasta sanasta, vai ilmeisesti tuo muuttumaton sanasi onkin ihan omasta päästä lähtöisin!
Tavalliset vl:t ovat loppujen lopuksi aika kirkkokriittisiä.
Minä ainakin kannattaisin oman kirkon perustamista. Se olisi selkeämpää. Liturgia "rakkaasta kansankirkosta" ja "rakkaasta hengellisestä esivallasta" on aina tuntunut minusta äitelältä ja teennäiseltä.
Emme eroa ennenkuin tulee Jumlan aika erota. Hän on aina ollut johdattamassa kautta aikojen jumalanlapsi laumaa.
Opettihan Jeesuskin synagookeissa vaikka juutalaisten opetusta Jeesus ei hyväksynyt.
Joo, muttei Jeesus osallistunut kuitenkaan epäjumalien palvontamenoihin. Ja mitä muuta ovat metallimessut, homomessut jne.
Olavi ja Tuomas teitä johtavat. Toinen nimittelee rikosilmoituksen tehneitä vl-lastenraiskaajien uhreja "isänsä häpäisseiksi tyttäriksi" ja toinen itää lastenraiskaamista pikkusyntinä.
Vl:t lienee kirkon hengellinen selkäranka !
Höpö höpö. Tulemme erittäin loistavasti toimeen ilman teitäkin rakkaassa kansankirkossamme. Joten voitte aivan loistavasti lähteä.
Missä asiassa?
Vanhusten saatanalle heitoissa vai lasten raiskauksien kohdalla??
Turha tuota saatanallista vl-valhelahkoa on pitää kirkon helmoissa.
SRK:n pääjohtaja näyttää varmaan esimerkkiä ja eroaa kirkosta, jos tasa-arvoinen avioliittolaki hyväksytään eivätkä vl:t saa omantunnonvapautta olla vihkimättä samaa sukupuolta olevia.
Ei sillä ole väliä, vaikka vl:t tulevaisuudessa eroaisivat kirkosta. Sitä ennen eroaa kirkosta moninkertainen määrä siitäkin syystä, että kirkon puolueet ja eriseurat riitelevät keskenään siinä määrin, että liikkeisiin ja puolueisiin kuulumattomat ehtivät ensin jättää kirkon.
vl-liike ei eroa kirkosta. Mietipäasiaa tarkemmin, niin se on sula mahdottomuus. Liike jakaantuisi kahtia. Osa jäisi kirkkoon, maltillinen siipi. Jyrkät lähtisivät. Ja he mudostaisivat lahkon, jolle tuppaa sitten lopulta käymään se tunnettu pikku hiljaa nöivettyminen. Voisivat tietenkin liittyä johonkin toiseen lahkoon ja saada siten vähän lisäaikaa.
Varmasti ylivoimaisesti suurin osa uskovaisista lähtisi, jos yhdessä lähdettäisiin. Pieni liberaaliporukka ehkä jäisi, mutta ei sen enempää. Ja ei kristillisyys näivettyisi kirkon ulkopuolellakaan. Ihan arkijärjelläkin huomaa, että me olemme elinvoimainen liike, harva on yhtä elinvoimainen.
Miten kirkon sisällä oleminen tekee meistä muka elinvoimaisemman? Tälläkinhän hetkellä suurin osa toiminnasta hoidetaan omin voimin ja väkeä riittää. Emmehän me tälläkään hetkellä saa kirkolta mitään avustuksia tai muutakaan.
Jos me siis kirkosta lähtisimme, tuskin juuri mikään käytännön tasolla muuttuisi. Puhujat vain kastaisivat lapset ja ehtoollista vietettäisiin rauhanyhdistyksellä. Rauhanyhdistykset palkkaisivat papit ja kanttorit. Varmasti rahat riittäisivät.
Eikö kirkolla ole sinulle mitään muuta merkitystä kuin ajalliset puitteet jotka Se tarjoaa? Eikö esim. sunnuntain Jumalan palvelukset merkitse mitään? Jos näin on, on helppo ymmärtää miksi suhtaudut noin kevyesti kysymykseen kirkosta eroamiseen.
PS. Ja sitten vaan aletaan järjestämään entistä enemmän myyjäisiä että saadaan maksettua palkkaa kaikille kirkon työstä työttömille VL papeille ja kanttoreille.
Vähintään puolet nykyisistä kirkon vl-työntekijöistä jäisi kirkkoon edelleen, mikä on tietenkin SRK:n kannalta välttämättömyys, sillä vl:ien kirkollisverot eivät riitä edes puoleen vl-työntekijöiden palkoista.
SRK siis säästää rahaa uhraamalla pari-kolmesataa sielua saa.tanalle...
Kuten yllä olevasta linkistä voi lukea, vl:t päin vastoin säästäisivät sievoisen summan, jos eroaisivat kirkosta. Se olisi taloudellisesti kannattavaa. Jos siis raha ratkaisee vl-liikkeen kannattaa ehdottomasti erota kirkosta.
Mutta kun raha ei merkitse kaikkea! Sinullekko raha on kaiken mittari? Minulle ei. Mikä minä olisin katkaisemaan sukumme perinnettä toimia kotiseurakunnassa ja käydä kirkossa?
pakkokolehteja - siinä teidän rahan keruunne päätoimintatapanne.
Kyllä siinä joutuisivat rivijäsenet tiukoille, kun jo nyt vähävaraisemmilla vanhoillislestadiolaisilla voi joskus tehdä tosi tiukkaa, antaa roponsa seurojen kolehtiin.
Nimimerkkisi: "Höpö, höpö" onkin tosi osuva ja naseva kommentteihisi liittyen.
Me ei-lestadiolaiset toivommekin, että tuollainen käärmeenpesä saataisiin pois ev.lut. kirkoin helmoista.
En minäkään yhtään tykkää tästä nykyisestä gaypride-kirkosta naispiispoineen, mutta pelottaa, että jos perustamme oman kirkon, jäämme taas änkyrämaallikkojen armoille ja hoitokokoukset alkavat taas... Ajataskin puistattaa!
korvia ei! Kyllä minustakin kirkko on takimmainen turva, jos yksittäisten vl:ien kohtelu aivan mahdottomaksi äityy. Täällähän ei ole mitään r ajaa. Kirkko piispoineen oli se, joka pystyi lopettamaan hoitokokouksetkin kuin seinään. Monilla siionissa oli silloin ja on yhä henkisesti turvaton olo, vaikka tuskin sitä moni ääneen lähtee sanomaan.
Minusta gaypride-kirkko on iloinen asia.
Mitäpä tuollainen saatanallinen valhelahko kirkon helmoissa tekeekään.
korimaa24 uutisia vuodelta 2012
< Edellinen
Seuraava >
Luther-säätiön yhteistyökumppanille lestadiolainen pappi
Johannes Ijäs 01.01.2012 20:00
Missionsprovinseni420
Ruotsin Missionsprovinseniin eli lähetyshiippakuntaan on vihitty lestadiolainen pappi. Suomen Luther-säätiö toimii läheisessä yhteistyössä Missionsprovinsenin kanssa.
Missionsprovinsenin papiksi vihitty Anders Alapää on toiminut aiemmin Korpilombolon ja Pajalan seurakuntien kirkkomuusikkona, kertoo Kyrkans Tidning. Kun Alapää oli saanut pappisvihkimyksen, häneltä kiellettiin tehtävässään toimiminen. Nyt hän vetää Missionsprovinsenin jumalanpalvelusyhteisöä.
Alapään edustama lestadiolaisuus on lestadiolaisuuden asiantuntijan, filosofian tohtori Seppo Lohen mukaan Tornionjokilaakson lestadiolaisuutta eli itälestadiolaisuutta. Suomessa vastaavankaltaista suuntausta kutsutaan rauhansanalaisuudeksi. Suomen rauhansanalaisuudella ei tiettävästi kuitenkaan ole yhteyksiä Luther-säätiöön.
- Ruotsalaisessa Tornionjokilaakson lestadiolaisuudessa on ollut keskustelua suhteesta Ruotsin kirkkoon. Siellä suuntauksen edustajilla on paljon sellaista mielipidettä, jossa vakavasti mietitään siirtymistä Missionsprovinsenin sateenvarjon alle, Lohi sanoo Kotimaa24:lle.
Tornionjokilaakson lestadiolaisuus on Ruotsin suurin lestadiolaisryhmä.
Mitä annettavaa VL on kirkolle, Teidän ei pitäisi erota teidät pitäisi erottaa. mitstä tuo Seppo Lohi on niin tuttu nimi?
Vaan kun meitäpä ei eroteta vaan me erotaan ihan itse, omasta vapaasta tahdostamme. Kiukuttaako? Tekeekö mieli hyppiä tasajalkaa? ;)
Turhaa uhittelua! Eihän vl:t uskalla tehdä mitään, kyllä sen käskyn täytyy tulla Oulun johtoryhmältä.
Miksi roikutte kirkossa väkisin saastuttamassa kansankirkkoamme?
Rahan takia. Tietenkin. Milläpä muullakaan perusteilla vl osaisi päätöksiä tehdä?
Jos niin sanottu sukupuolineutraali avioliittolaki Suomessakin hyväksyttäisiin ilman, että ev.lut. kirkon papeille annettaisiin mahdollisuutta omantunnonvapauteen vedoten kieltäytyä vihkimästä homopareja, jättäisi vanhoillislestadiolaisten lisäksi hyvin todennäköisesti lestadiolaisuuden muihinkin suuntiin (rauhansanalaiset, esikoislestadiolaiset jne.) kuuluvat kirkon jäsenyyden sen lisäksi, että niin sanotut viidesläiset (joka on yhteisnimitys Suomessa ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeen syntyneelle herätyskristillisyydelle, ja joka toimii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisällä) jättäisivät myös kirkon jäsenyyden.
Tapahtuisi siis yhdellä kertaa suuri kirkosta eroaminen; tapahtuisi suurero.
Kirkon herätysliikkeisiin kuuluu kymmenisen prosenttia kirkkoon kuuluvista. Nykyisin kirkkoon kuuluvia on 74-76%. Jos kaikki herätysliikeisiin kuuluvat eroaisivat sukupuolineutraalin avioliittolain voimaantullessa, silti kirkkoon kuuluisi enemmistö suomalaisista. Körtit eivät luultavasti eroaisi kirkosta, joten herätysliikkeisiin kuuluvien prosentti jäisi alle 10.
Onko herätysliikkeisiin kuulumaton kirkon jäsenenä huonompi kuin herätysliikeisiin kuuluva? Pitäisikö näiden "kastittomien" erota ja tehdä tilaa herätysliikkeille. Seurakunnat ja kirkolliskokousedustajat ovat valitettavasti edelleen herätysliikkeisiin kuuluvien hallussa, vaikka yksilönä ole tehnyt parhaani äänestämällä mihinkään herätysliikkeisiin kuulumatonta ehdokasta seurakuntavaaleissa, samoin kirkkoherran vaalissa. Meidän tavallisten luterilaisten pitäisi aktivoitua seurakunnan asioissa. Konservatiivit voivat mennä johtajiensa perässä.
vl-liike ei siitä huolimatta jättäisi kirkon jäsenyyttä, koska siitä on niin suuri etu. Mutta kuuleman mukaan sukupuolineutraali avioliittolaki koskee siis siviilivihkimystä. Ja jos kirkollisen svihkimyksen saa, niin se on papin oma asia vihkiä. eli mitä huolitte ystävät kalliit.
Herätysliikkeiden lisäksi kirkosta lähtevät myös ne ns. vapaat kirsitityt, jotka etsivät uuden hengellisen kodin ortodoksisesta tai katolisesta kirkosta.
Kun lasten kastaminen on pääkaupunkiseudulla lisääntyvä ilmiö ajatuksella. "lapsi saa sitten aikuisena valita" jää ehkä myös rippikoulut käymättä, koska konfirmaatio ilman kastetta ei olemahdollinen, kuinka moni nuori menisi sitten kasteelle?
Kun pääkaupunkiseudulla ollaan pian tilanteessa, missä alle puolet väestöstä kuuluu kirkkoon tulee varmasti keskusteluun myös kirkon verotusoikeuden poistaminen. Kun maksusta tulee sillä lailla näkyvä että sitä kysytään erikseen tilillepanokortilla vähenee varmasti taloudellinen pohja evl kirkolta enemmän kuin herätysliikkeiltä, joihin ollaan sitoutuneita.
Nyt on yksi kirkko menossa myyntiin, en vain ymmärrä kuka ostaisi lämmityskustannuksiltaan aivan liian kalliin jugendkirkon maaseutukunnassa kun varmaankin museovirastollakin on sanottavaa sen käyttötarkoituksesta.
On helppo ajatella että tätä emme enää tarvitse mutta mitä tekenvät seurakunnat valtavilla puukirkoilla perinteisillä herätysalueilla?
etsivä-xx puhuu palturia. Mitä olen asiaa seurannut, niin sukupuolineutraalilla avioliittolailla on kannatusta myös herätysliikkeissä, tosin selvässä vähemmistössä ovat. Katoliset kirkot harhaoppeineen eivät miellytä protestantteja. Tuskin niihin juuri kukaan liittyisi. Kirkko edustaa esivaltaa ja esivalta tulee Jumalalta. Jumala on päättänyt lopettaa ilmeisesti pitkään jatkuneen homojen ja lesbojen syrjinnän Suomessa. Näin minä asian ymmärrän.
Sen verran paljon on kiinnostusta ainakin täällä etelässä että ortodokseilla on siihen suorastaan koulutus suunniteltuna ja organisoituna. Ja katolisen uskononnon kiinnostavuuskin näkyy evl seurakunnissa ja sitä tietä ollaan kyllä menossa siihenkin suuntaa. En tiedä missä pappismies! mahtaa asua, mutta pääkaupunkiseudulla ainakin kehitys on menossa. Minä ole sen verran kiertänyt eri puolilla "katsastamassa" ja nähnyt asioita, että ainakaan täällä en puhu palturia.
Täällä meillä päin ihmiset käyvät mm täällä Avilan mystiikan yliopistossa.
tai ainakin kuuntelevat siellä olleiden luentoja. Tässä ihan vaan muutama niistä tilaisuuksista meidän oman evl kirkkomme sisällä siis. Liukimen katoliseen oppiin ja kirkoon on siis ihan jokapäiväistä täällä päin.
Heponiemi - Helsingin Diakonissalaitos
www.hdl.fi/fi/palvelut/retriittikeskus-heponiemi
Tiedätkö millainen on Fransiskaani-tertiäärien elämäntapa tai minkälainen paikka on Mystiikan yliopisto Espanjan Avilassa? Oletko jo käynyt hiljentymisen ja ...
Ekumeeniset karmeliitat : Yhteisö
www.ekumeenisetkarmeliitat.net/page.php?id=3
Suomen CEI:llä on myös Espanjassa keskuksensa, joka on Toledon ... karmeliittaisä Fransisco Javier Sancho Fermin OCD, Avilan Mystiikan Yliopiston johtaja, ...
Vihdin Seurakunta - Mystiikan ilta Nummelassa
www.vihdinseurakunta.fi/fi/?id=666
Porvoosta. Hän on palannut alkusyksystä Suomeen opiskeltuaan vuoden ajan mystiikan yliopistossa Avilassa Espanjassa. Espanjankielinen opiskelu sisälsi ...
Rahaakin tärkeämpää — Vantaanlauri
www.vantaanlauri.fi › Arkisto › VL 35/2011 (27.10.2011)
27.10.2011 - Ulla Lumijärvi on opiskellut Mystiikan yliopistossa Espanjassa. Usein merkittävät löydöt antavat odottaa itseään. Näin kävi Ulla Lumijärvelle.
ja lukevat näitä:
Sisäinen linna / Avilan Teresa
Poikkeuksellisen lahjakkaan naismystikon opastusta ja ajatuksia. Sisäinen linna on yksi merkittävimmistä kristillisen rukouselämän ja mystiikan opaskirjoista.
Teoksessa eloisa kerronta, kirjoittajan omakohtaiset havainnot ja hengellistä elämää havainnollistavat vertauskuvat siivittävät esitystä, joka on samalla erittelevässä älyllisyydessään ja sielunhoidollisessa realismissaan jopa maanläheinen. Kirjan kirjoittaja, Avilan Pyhä Teresa (1515-1582), eli vastauskonpuhdistuksen ajan Espanjassa, mutta hänen psykologisesti tarkkanäköiset havaintonsa hengellisestä kasvusta ja sen kompastuskivistä ovat säilyttäneet tuoreutensa.
Teresa Avilalainen oli aikansa merkittävimpiä kirkollisia uudistajia ja mystikkoja, joka on myös julistettu Katolisen kirkon kirkonopettajaksi (doctor ecclesiae). Sisäinen linna, omaelämäkerrallinen Elämäni ja monet muut kirjoitukset ovat silti yksinkertaista puhetta Jumalan vaikutuksesta ihmisen elämässä.
Sisäinen linna on Seppo A. Teinosen vuonna 1981 tekemän suomennoksen uusintapainos. Uuden ajanmukaisen johdannon teokseen on laatinut dosentti Maiju Lehmijoki-Gardner Helsingin yliopiston Kirkkohistorian laitokselta
------------
Kustantaja: Kirjapaja 2007
Johdanto: Maiju Lehmijoki-Gardner
Suomennos ja selitykset: Seppo A. Teinonen
Ulkoasu:
- 280 sivua
Kirkkomme on sitoutunut siihen että ketään ei syrjitä.
Jos maallinen laki, Eduskunta, asettaa homot samanarvoisiksi niin ei kirkossakaan pystytä enää syrjimään heitä.
Sen haluaisin nähä että vl.llät eroaisi kirkosta, kaiken muun lisäksi heille tärkeät maalliset puolueet on lähellä kirkkoa, etten oikein usko ikinä heidän eroavan
SRK käyttää jäsenmääräänsä saavuttaakseen ihmisiä jotka omantunnos syistä liittyisivät SRK:liikkeeseen.
Kiristystä tai ei, mutta homokirkon toiminta pitää ehdottomasti saada Jumalan tuomion alaisuuteen ja sitten tanssitaan raunioilla.
Taas on uhkailuja, että jos ei tehdä kuin ME vl vaadimme
eroamme kirkosta.
Äskettäin O.V uhkaili Kaleva lehtiä boikotilla.
VL on aikojen saatossa uhitellut joka taholla, että jos ette tee niin kuin me haluamme boikotti tulee.
Kirkkotapaukseksessa.
Alkakaa lähteä niin että "tyrät rytkyy". Tuommosta piikkiä lihassa ei aina kestä, alkaa mätäneen jo.
Turha luulo!
Lestat ovat liian persoja rahan perään!
Jos me tehtäisiin eroamispäätös rahan perusteella niin me oltaisiin erottu kirkosta jokainen vl jo aikoja sitten.
Rahaa menee vain hukkaan (=kankkulan kaivoon) kun maksetaa turhaan palkkoja epäuskoisille papeille joista ei ole mitään hyötyä muuta kuin haittaa.
Mutta eikös yllä jo todettu, että pelkästään kirkon vl-työntekijöiden - siis pappien ym. työntekijöiden - saamat palkat ovat 20 miljoonaa euroa vuodessa. Eli vaikeapa noita kirkon vl-työntekijöiden saamia 20 miljoonan vuosittaisia palkkamenoja olisi kattaa 9 miljoonalla eurolla, mikä on vl:ien yhteisesti vuosittain maksama kirkollisverojen määrä.
Ei rauhanyhdistyksillä palkkoja maksella.
Vähäkö ne vl:llät uhkailee meitä mm. helvetintulella ? Minä en pahinta vihamiestäkään uhkaisi sellaisella tulella, sehän polttaisi, toisekseen ei me tunneta kipua sen jälkeen kun henki lähtee. Kirkon en ole kuullut niinkään uhkaavan vaikka erotaankin aika paljon
Muistan, miten tätä "kirkosta eroamista" on aika ajoin nostettu esille mm. silloin kun kirkko alkoi siunata naisia papiksi.
Vl-kansa puhui, että sitten erotaan kirkosta, kun naisia vihitään papeiksi, mutta eipä erottu.
Hyiiii Voittonen, olet kuvottava ukko. Viimeisellä tuomiolla maksat kaiken.
Kirkkohan juuri siunasi lähetystyöhön homoparin, että ei se iso askel ole alkaa vihkimään hompareja.
Sateenkaarimessujakin on ollut jo ties kuinka kauan ja lisäksi on homnoparien siunaamisia ollut enempikin.
Onko se kuitenkaan mikään ratkaisu lähteä kirkosta sen takia.
On varmaan vl-uskovia töissäkin ties missä laitoksissa, jossa on kaikenlaisia niin homoja kuin muita ei heidän uskonkäsitykseen sopivia.
Oikeasti se on ihan hyvä, kuten joku kirjoitti, että Voittoset ja muut eivät johda jotain lahkoa ilman mitään valvontaa tai lakeja.
Jos vl olisi oma liikkeensä, niin mitäköhän siellä alkaisi tapahtumaan?
Jos katsoo katolilaisia laitoksia ja mitä kaikkea kauheuksia siellä on tapahtunut ja varmaan vieläkin tapahtuu, niin parempi olisi vl porukoiden kiltisti tekevän kuten äiti kirkko neuvvoo.
homoparia lähetystyöhön, vaan Kansan Lähetyseura, tietynlainen lahko sekin.
Mutta huom! Käsitykseni mukaan kohdemaa ei suostunut ottamaan tätä homoparia vastaan juuri näistä syistä. Siellä ei ymmärretä tällaista ja pidetään outona asiaa - näin ainakin lehtitietojen mukaan.
Samoin kuin Päivi Räsänen ei edusta Suomen ev.lut. kirkkoa, vaikka tyhmä kansa eroaakin kirkoista hänen jyrkkien lausuntojensa takia.
Miksi tästä ei utisoida muualla?
Ei lähde kirkosta. Välillä pitää pelotella !
Se on kumma, että uhkaillaan joka asialla.
Eikö muita keinoja ole olemassa, kuin uhmakkaasti uhkaillaan,
että lähto tai boikotti tulee, jos ette toimi meidän ehdoilla.
Neuvostoliiton tavoin, uhkaillaan.
SRK johto on vanhaa, kalkkeutunutta, joilla ei ole neuvottelutaitoa, siksi asioita yritetään hoitaa kiristyksellä.
Sitäpaitsi ero kirkosta olisi suotava. Selventäisi rajoja, eikä joka asiassa olisi napit vastakkain.
Kyllä on ihanaa kuulua ainoiden oikeiden uskovaisten joukkoon. Jumalalle kiitos että hän on lähettänyt viisaista viisaimmat Tuomaksen ja Olavin ohjaamaan meitä. Turhaan te uskottomat täällä palstalla vikisette.
Suomen herätysliikkeet eivät lähteneet aikoinaan kirkosta ja sikis ne ovat vieläkin voimissaan. Saksassa ja Englannissa samoihin aikoihin syntyi myös herätysliikkeitä. Ne lähtivät sitten kirkosta. Se oli lopun alkua. Kuihtuivat viimein pois.
Voittonen tarkoittaa sitä, että jumalanpalveluksen jälkeen täytyy lähteä pois kirkosta, sillä ovet suljetaan!
Minulle, entiselle vl:lle, tuli tänään postissa kirje, missä toivotettiin tervetulleeksi paikallisen seurakunnan jäseneksi. Muutama vuosi sitten siitä erosin. En ole itse liittynyt takaisinkaan. Ei kai kukaan voi tehdä sitä puolestani ilman suostumustani?
Tarkoitan ev.lut-kirkkoa.
Muistutukseksi kaikille, että voi vl-uskovainen, vaikkei olisi minkään kirkon kirjoilla. Tuo "-96" merkitsee suurinpiirtein vl-liikkestä lähtöäni joskus -90-luvulla.
Samassa talossa asuu sukunimeltään sama ihminen, joka on vasta muuttanut paikkakunnalle. Kirje olikin tarkoitettu hänelle. Tietysti kesäloman tuuraajat pistävät postia minne sattuu.
Säästyit kirkollisverolta.
Varmasti on pakko lähteä jossain vaiheessa. Tärkeintä olisi se, että oman uskonnäkemyksemme ja pelastusoppimme tueksi ottaisimme aidon luterilaisen ja raamatullisen näkemyksen ja uskon, että yksin usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen, vaikka sillä ei olisi minkään seurakunnan tai toisen ihmisen "pelastuksellista osuutta", vaan täysi luottamus Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön.
Tarkoittaako Olavi Voittosen kommentti sitä, että nyt jo voi erota kirkosta.
Ainakin monia nuoria on jo eronnut, koska he eivät viitsi maksaa enää kirkollisveroja.
Miksi arkkipiispa ei puutu näihin Olavi Voittosen uhitteluhin.
Varmasti monet vl-nuoret ovat eronneet jo kirkosta, koska Olavi Voittonen on tuonut eislle, ettei kirkossa kannata enää olla.
Kenen asialla tämä Olavi Voittonen oikeasti on ja mitä hän on miehiään.
Ainakin hän aiheuttaa hämmennystä vl-liikkeen sisällä.
Monet perheet joutuvat selittämään lapsilleen näitä Voittosen kommentteja.
Minä sanoin lapsilleni, ettei me erota kirkosta, vaikka vl-liike eroaisikin.
Onhan se hankalaa, kun lapsetkin menevät sekasin näistä Voittosen lausunnoista.
Taas syksyllä alkaa koulut ja uskonnon opetus koulussa, miten vl-lapset suhtautuvat siihen ja osaavatko he vastata kysymyksiin, joden eteen he koulumaailmassa joutuvat. "Oletteko te eroamassa kirkosta".
Eikö tässä maailmassa ole muutekin vaikea kasvattaa lapsia, miksi Olavi Voittonen hankaloittaa lastemme elämää ja sopeutumista kouluun.
Pari vuotta sitten, Olavi Voittonen suuttui Kalevalle ja sen takia monet vl-perheet lopetivat Kalevan tilaamisen.
Me ei lopetettu, koska lapsemme tarvitsevat tietoa jo koulunkin takia, haluamme kasvattaa lapsemme tähän yheiskuntaa ja sanomalehden lukeminen on yksi tärkeä tietolahde paikkakunnan uutisista.
Haluaisin tietää, että onko SRK:n johtokunnan linja tämä, että vl-liike on eroamassa kirkosta. Puhuttiinko asiasta puhujien kokouksessa suviseuroissa.
Kalevassa jo joku johtokunnan jäsen ehti toppuuttelemaan erohuhuja.
Jotain siihen tyyliin: lausunto oli ennenaikainen mutta oikeansuuntainen.
"lausunto oli ennenaikainen mutta oikeansuuntainen."
Jos SRK:n johton kanta on, että vl-liike eroaa kirkosta, niin tulee hajaannus, koska vl-kansan syvät rivit eivät tule eroamaan kirkosta.
Jeesuskin kuului kirkkoon, erotkoon Voittonen itse jos niin haluaa. Helppoa netin kautta tehdä ihan siellä SRK:n konttorissakin. eroakirkosta.fi
Oliko viesti O.V että voitte aivan vapaasti erota
etukäteen kirkosta jo.
SRK ja vl liike tulee perässä.
Tuollainen lahko voi aivan hyvin erota kirkon yhteydestä ja olisi suotavaakin. Ovathan he lähes kaikista asioista eri mieltä kirkon kanssa, eivätkä anna myöten piiruakaan. Esimerkiksi lastenraiskaamisen salaamisopit ovat Suomen rikoslain vastaisia ja täysin sairaita!
Vanhus sössöttää, on valheen riivaama salaamissetä,
pelottelee, niin kuin Kalevaa, huonoin tuloksin.
Mutta eikö vieläkään vl lähde kirkosta, kuin sanoi "saattaa lähteä".
Pa.kat. menkööt kuin kusi rattaissa.
En lähde. Menköö yksinään.
On kyllä oikeesti uskomatonta miten aina näillä palstoilla 75 prosenttia haukkuu kaikki lestadiolaiset ja muutkin uskonnot siinä samalla vanhoillislestadioilaisten piikkiin. Sitten 20 prossaa vanhoillislestadiolaista tai niin esittäytyvää rupeaa puolustelemaan ja usein tuomitsemaan muita mikä on väärin. Sitten on tämä 5 prossaa vanhoillislestadiolaisia sekä muita ihmisiä jotka sitten kykenee asialliseen keskusteluun.
Kirkon maallistumisen katsominen on kamala asia ja olen harkinnut omakohtaista eroa kirkosta mutten Jumalasta. Nytkin raju saarna Imatralla (oli toki väärin minunkin mielestä huonon ulosannin vuoksi, asiavirheitä, huonoa käytöstä) niin sai tuomion sen takia kun siinä vain muistutettiin ihmisille ettei voi tehdä syntiä. Usein puolustellaan sillä että Jumala rakastaa ja armahtaa. Näin on mutta kun lukee muutakin sieltä niin Jumala vihaa syntiä. Eli katuvalle syntiselle paistaa armon aurinko viimisenä päivänä. Siinä voisi kuitenkin VL-kirjoittelijatkin ottaa oppia että raamatussa mainitsee muun muassa Jeesuskin niin ettei ole tullut tänne toisia tuomitsemaan. Tuomio kuuluu yksin Jumalalle. Synnistä voi toki muistuttaa synnintekijöitä muttei loukkaamalla eikä itseä ylentämällä.