Ähtävän kesäseurat tänään sunnuntaina klo 12 alkaen www.lff.fi, khra, Jukka Malinen, Jukka Paananen, Ahti Vähäkangas ym.
Ähtävän kesäseurat
gy7bh
992035
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Olen menossa kesälomamatkalle rauhansanalaiseen Larsmoon. Voinko käydä paikallisessa seuratapahtumassa siellä? Vai tuijotetaanko minut ulos?
Tulkataanko puheet Suomeksikin?
Milloin siellä on seuroja, netistä löytyi 3 rukoushuonetta? Missä noista voi ulkopuolinen käydä ns. huomaamatta?
Myös isämme uskoivat ennen
ja kylvivät, leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen
kuin isämme saarnasivat:
"On täyttynyt aika,
sen soi Jumala,
on lähellä Kristuksen
valtakunta.
Siis kääntykää, nöyrtykää
parannukseen
ja suostukaa armahdukseen."
(SML. 72: 1)
Ymmärtääkseni Luodon omissa seuroissa ei tulkkausta! Voin olla väärässäkin! Siinä vieressä on Kokkolan ry jossa suomenkielinen kuuntelu onnistuu. Sanan sisältö lähes sama, vai olisiko täysin sama!
Ei puheita tulkata, mutta olet tervetullut.
Mistä tiedät että on tervetullut, osaatko muka ruottia?
Risohäll on ilmeiseti väkirikkain! Sinne sulautuu helpoiten! Miksi pitää käydä ns huomaamatta? Eikö ole mukava saada uusia uskovia ystäviä? Va?
Kyllä Kokkolan Ry:llä on eri saarnat! Kokkolan Ry kuuluu SRK:laisuuteen ja seillä jauhatetaan vain sitä yhtä ja samaa, että tässä Jumalanvaltakunnassa täällä, tule kuule ja omista tämä täältä ja vain täältä... Luoto on sitä alkuperäistä hajaantumatonta herätysyä nykymuodossa! Ilman muuta Luotoon omistamaan vapaata armon sanomaa ilman ehtoja!!
Mene ihmeessä! Risohäll sopii, esim. Mene jutteleen vaikka puhujan kanssa, jos olet tutkija! Yllätyt varmasti positiivisesti! Ei tuomita ketää uskontunnustajaa!! Ei varmasti! Sisarena pitävät SRK laisen! Mm. Svenfelt, Hjulfors puhujat osavaat täysin suomea!
Kerroit miten kokkolassa saarnataan, mutta et miten Luodossa? Enempi tässä ketjussa Luoto kiinnostaa. Tunnut tietävän! Kerro meille mikä OLEELLINEN ero saarnoissa on??
Penkkiläiset näyttävät samannäköisiltä ja isomahaisilta, ainakin naisväki!
**ei tuomita**
Sinä tuomitsit jo ensimmäisessä lauseessa :D :D :D
===>> Kyllä Kokkolan Ry:llä on eri saarnat! Kokkolan Ry kuuluu SRK:laisuuteen ja seillä jauhatetaan vain sitä yhtä ja samaa, että tässä Jumalanvaltakunnassa täällä, tule kuule ja omista tämä täältä ja vain täältä...
Lestadiolaisuudessa on sisäänrakennettu sellainen ominaisuus, että toiset lestadiolaiset tuomitaan pahemmin kuin julkijumalattomat.
Joo, larsmossa samat tuomiot, homojen kielellä, siinä ainoa ero !
http://www.lff.fi/web/guest/79
Kuuntele vaikkapa täältä joku puhe, niin kuulet itse ja huomaat eron! (esim Malinen, Orre, Vähäkangas jne.)
Mutta huomaa että, ihminen joka ei usko Jumalan sanaan on herkkä arvostelemaan myöskin tätä Sanan saarnaa!
Ehkä olleellisin ero on siinä, että JV asettuu "eri paikkaan"!
Toistaiseksi tässäkin ketjussa olet ainoa joka arvostelee.
Tuomiot:
Muutama esimerkki SRK: laiten tuomiohengestä:
1934 Oulussa kokouksessa: "Juntunen, Krekula ja Kaikkone ovat pohjapuut helvetissä"
1946 Torniossa kokouksessa "Te olette 12 vuotta olleet ulkona elävästä Jumalan seurakunnasta ja nyt ME avaamme teille tien ja muuta mahdollisuutta ei ole tuleva tämän auringon alla"
1960 luvulla kokouksessa: "Tehkää parannus väärästä opista, muutoin olette helvetin omat"
2000 luvulla: "En voi teitä tervehtiä, sillä sillä olisin osallinen pahuuden töihin joita epäuskossa teette".
Nämä ovat kaikki joko RauhanSanalaista tai Pappislinjalaista kohtaa sanotut SRK:laisten puolelta!
Tuomitseminen tässä mielessä ovan aivan omaa luokkaa! Ei tällaista ole Larsmolaisessa kritillisyydessa, -minun tiedosta ainakaan, eikä tallainen ole RauhaSanalaisuudessa ollenkaan käytössä ( "luvallista")!
Tuo mitä kirjoitin Kokkolan Ry:stä perustuu siihen, että olen kunnellut kymmeniä SRK:laisten puheita ja niiden perusteella voin vain arvella, että Kokkolan RY:llä on sama kaava!
Kijoittivathan SRK:laiset vuoden 1999 Suviseurojen yhteydessä, ettö Jumala on siunannunt Kokkolan Sionia ja että 1930 luvun hajaannus "Autioitti Kokkola-Pietarsaaren ruots. rannikon elävästä kristillisyydestä"!
Tuohan on kaikki tuomiohenkeä ja aivan hölynpölyä! Tänään esim Larsmossa/Luodossa on kolme kohtuullisen kokoista ELÄVÄN kristillisyyden rukoushuonetta!
Oho? Olipa hyvä että kerroit!! Vai tuommoisia siellä ruotsinkielellä pohtivat... Mutta vapaus vallitkoon. Kirjoituksesi johdosta päätin perua koko lomamatkani sinne suunnalle.
Parempi olla menemättä vieraille tulille lämmitelemään.
Ties vaikka silmäsi aukeaisivat ja saisit lähtemisen armon SRKlaisuudesta.
Joo, niin taitaa olla paras!
Monella SRK:laisella on tullut ns. "paskat housuihin" kun on historiallinen totuus heidän liikkeestä paljastunut!
voi voi! :(
En minä silti tiedä, kuinka moni Luodolla edes tietää menneestä! Mene ja kysy? Jos oot kerran tutkija! Hah..
Isomahaisia! Höh?
Ovat odottavia äitejä? Etkö tiedä, että silloin tapaa vatsa vähän pullottaa, kun odottaa lasta? Ja se johtuu taas ihan luonnollisesta syystä; (on oltu yhdynnässä)! Voit tutkia mitä se taas on, joltakin biologian sivulta, jos on sattunut kuolunpenkissä jäämään väliin!
Miksi *SRK* vastasit kahdesti ja miksi joka vastauksessa olet ivallinen? Eikö sun päinvastoin pitänyt olla rakkaudellinen ja vastapuolen näyttää itse Pahuutensa?
Vaikutat just siltä miltä itsetunnottomat aivopestyt näyttävät...
*SRKlaisuudesta*
SRK häviää tämän sodan
*SRK:laisella*
SRK häviää tämän sodan.
Eipä ole kokemusta.
Menen sittenkin lomalle alueelle, ja veneellä... Larsmossa ei kuulemma ole ollenkaan tuota henkeä mitä tuo tyyppi markkinoi. Rauhansanan suomenkieliset ovat riitaista sakkia.
Larsmon suunta on kuulemma todellisuudessa lähempänä vl-liikettä. Ei tietenkään heidän itsensä mielestä, mutta ulospäin siltä näyttää.
>rauhansanalaiseen Larsmoon
Onko rauhansana joku hurriporukka?
No niin, ilman muuta, kuten tuolla edellä kirjoitin,
> == Mene ihmeessä! Risohäll sopii, esim. Mene jutteleen vaikka puhujan kanssa, jos olet tutkija! Yllätyt varmasti positiivisesti! Ei tuomita ketää uskontunnustajaa!! Ei varmasti! Sisarena pitävät SRK laisen! Mm. Svenfelt, Hjulfors puhujat osavaat täysin suomea!
Minä ainakin irtisanoudun noista mielipiteistä
Ei mikään semmonen, mutta Pohjanmaalla on sen sijaan IHANA, lähinnä ruotsia äidinkielenään puhuva uskovainen yhteisö. He toimivat itsenäisesti, ovat *löysästi* osa rauhansanalaisuutta ja heitä kutsutaan esikoislestadiolaisiksi. Habitukseltaan he muistuttavat vanhoillislestadiolaisia ja heidän seuroissa tuli ajoittainen tunne, että ollaan vl-rauhanyhdistyksellä.
Suosittelen kaikille vanhoillislestadiolaisille tutustumaan heihin, jotka paitsi ajattelevat, mutta myös näyttävät Sinulta. Ihmeellinen asia törmätä meikittömiin ja korvakoruttomiin ihmisiin, nuoriin ja vanhoihin, joita emme edes tienneet olevan olemassakaan. Tuli vähän sama ajatus kuin LLL:lla eräässä yhteydessä. Jotenkin niin, että toivoo kohtaavan joskus uudelleen... taivaassa...
Tällaiset muutaman vuorokauden kokemukset merimatkamme puolivälistä...
>heitä kutsutaan esikoislestadiolaisiksi. >
Pikkuesikoisiksi heitä kutsutaan.
llf
Kyllä tulkkaamme melkein kaikki puheet. Tervetuloa suomeksi ja ruotsiksi.
Näin minäkin olen kokenut. Yhdyn täysillä sinun kommenttiin.
Toivottavasti penkkiläiset puolin ja toisin viis veisaavat johtajiensa kannoista. Aivan samasta uskosta on kysymys, pieniä painotuseroja on aina, mutta niitä on jo sisäisesti molemmilla suunnilla. Ensi kesänä suviseurat on alueella johon pohjanmaalta hurauttaa reilussa tunnissa. Mukaan vaan kaikki p-esikoiset kokemaan yhteenkuuluvuuden tunnetta, viis saarnoista, vaikka saahan niitäkin kuunnella.
Ilmeisesti pitäisi olla otsikoitu että Ähtävän eriseurat!
Vilpittömästi uskovat satukirjaan niin kuin muutkin lahkot. Sinäkin!
Rauhansanalaisuus on samaa vanhoillislestadiolaista haaraa kuin SRKlestadiolaisuuskin. Erkaantuivat toisistaan joskus 30luvulla.
vanhoillislestadiolaisia on myös joitan muita pienempiä ryhmiä, esim 60-70luvuilla erkaantuneita.
SRKlaisuus on toki suurin ja tunnetuin näistä eriseuroista, ja usein julkisuudessa rinnastetaan koko vanhoillislestadiolaisuuteen.
Tätä mielikuvaa myös SRK parhaansa mukaan vahvistaa, koska SRKn mielestä muut ovat pois poikenneet. Mutta vastaavasti muiden eriseuroijen edustajat voivat olla SRKsta samaa mieltä.
"Kaikki SRKlestadiolaiset ovat vanhoillislestadiolaisia, mutta kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät ole SRKlestadiolaisia."
Tässä pari linkkiä tekstehin, joista selviää tuota historiaa tarkemmin:
30-luvun hajaannus ja SRKlaisuuden alku:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10791700
http://www.hakomaja.net/historia/ansoja-taivastiellae
http://epublications.uef.fi/pub/URN_NBN_fi_joy-20070154/URN_NBN_fi_joy-20070154.pdf
Tuossa jälkimmäisessä onkin sitten melkoisesti lukemista, mutta kannattaa katsoa, saa vähän erilaista näkökulmaa asioihin.
60-luvun hajaannus: SRKlaisuuden ero luterilaisuudesta
http://freepathways.wordpress.com/2011/03/22/lapsuuden-usko/#more-13186
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?p=35717&sid=c884ed123f552740b897a55b38de8720
70-luvun hajaannus: SRKlaisuuden ero lestadiolaisuudesta http://www.hakomaja.net/images/stories/doc/sota_perinto_osasta.pdf
Puhuuko Vasara?
Ehkä ensivuonna? Puhuisiko kempeleellä?
Eikö siellä ole ihan eri lahko?
Kyllä Ähtävällä viime viikonloppuna ja Kempeleellä tulevana on samaa sakkia.
Ei ollut Vasara tänä vuona. Ja naulojaki oli vain tasan YKS!
Joo, kaikki iski samaan naulan kantaan!
Se on hienoa!
Ei, mutta Sorkkarauta kylläkin. Ehkäpä asiaakin.
Vosin sanoa niin että ne joka on ruotsinkielisiä ja joka on ns. Rauhansanalaiset on kyllä melko lähellä VL.
Nyt viikonloppuna järjestää Rauhan Sana (suomenkieliset) seurat Kempelessä mutta sinne ei ruotsinkieliset menee. Siellä on jotekin erilaiset seurat ja ohjelmat.
Jos joku VL haluaa tulla Rauhan Sanan seuroihin niin tulkaa sitten kun LFF järjestää (ruotsinkielieset) seurat Pietarsaaren seudulla.
Vai on Rauhan sana jakaantunut kahteen leiriin.
"joka on ruotsinkielisiä ja joka on ns. Rauhansanalaiset on kyllä melko lähellä VL."
Ihmekös tuo koska ovat samaa eriseuraa SRKlaisten kanssa, erosivat toisistaan 30-luvulla johtohenkilöiden riitaannuttua.
Jos joku VL haluaa tulla Rauhan Sanan seuroihin niin tulkaa sitten kun LFF järjestää (ruotsinkielieset) seurat Pietarsaaren seudulla.****
***
Milloin ja missä ne on? Onko siellä suomeksi tulkkausta?
Ainakin isotseurat jotka kuuluu netistä tulkataan suomeksi.
Lff.n seurat ovat hyvää Jumalan sanaa. Kuuntelen niitä mielelläni. Tunnen sen, että sen seurakunnan keskellä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Se seurakunta elää armoevankeljumista. Monet saarnat on tuntuu niin tutuilta. Kempeleen Suvujuhlat ovat vieraamman oloista menoa, vaikka siellä saarnaa samoja puhujia kuin Lff.llä. Kuuntelen sieltä jonkun puheen, mutta jatkan sitten Reisjärven seuroja. Rukoukseni on , että vielä kerran saamme olla yhtäjoukkoa. Tuntuu niin pahalta kun tuomitaan toisiamme. Rukoiltaa tekin. että saisimme vielä kokea yhteyden. Jumalalle kaikki on mahdollista.
http://m.suomi24.fi/node/11585612
Sinun tekstiä oli mukava lukea. Minäkin olen ajatellut, että jospa tulis yhteys tai yhteyttä enemmän!? Totta on, että esim. noista Ähtävän seuroista kuului rakastava Hyvän Paimenen ääni. Aivan vapaata evankeliumia tarjottiin kaikille omistettavaksi, eikä korostoettu laumaa ja joukkoa...
Kempele oli liberaalimpi, vaikka en kyllä kuunnellut kuin kaikkiaan n. 1,5 puhetta.
Itse kuulun jo varmaan 5-6 sukupolvessa lestadiolaisuuteen; juuri tähän RS-LFF-Tornionlaakso ryhmään, ns itäläisiin. Tässä ovat kaikki esi-vanhempani olleet jo varmaan 160 vuotta.
Meidän silmin katsottuna kaikki muut ryhmät ovat jättäneet tämän "emäseurakunnan", vaikka minä en kyllä voi tuomita ketään ihmistä; jos joku lestadiolaisuuden sisällä oleva OPPI pitäisi tuomita, niin se Kittilässä noussu uusheräys! Se on kyllä selkesäti omaa luokkaansa! Se lakilainen porukka taitaa olla aika vähissä jo täällä skandinaviassa. Heitä on meidän seuroissa paljon mukana amerikassa, vaikka siellä sovittiin 1929 että heitä ei saa päästää puhujan paikalle, vaanon niitä sittemin tullut!
Mitä luulet, meneeko nämä homo tai muut jutut joskus niin pitkälle > tulee uskovien vainoa > suurperheitä aletaan tosissaan syrjimään > tilanne kiristyy yhteiskunnan puolelta > samalla tavalla ajattelevet lestadiolaiset löytävät "tukea" toisistaa > se yhdistää rintamaa. JOtakin tällaista oli sota-aikana. Kovat tuomionsanat vaimentuivat, oltiin jopa samoissa seuroissa.
LFF-Tornionlaakso ryhmään, ns itäläisiin. ***
Mikä se on? Mistä teidät erottaa? Luotolaiset erottaa Ruotsin kielestä, mutta miten sinut erottaa *kempeleen* liperaaleista kun suomea puhut sinäkin?
Yksi ja sama lestadiolaisuuden suunta ns. itäläiset, eli pikkuesikoiset.
Rukoushuoneita ainakin seuraavilla paikakkunnilla (eli on kannatusta ja ovat tätä ryhmää):
Suomi: Ylimuonio, Rovaniemi, Oulu, Ylivieska, Kokkola, Luodossa Bosund, Näs, Risohäll, Pietarsaari, Kolppi, Ähtävä, Vaasa, Helsinki ainakin tuli mieleen..
Ruotsi:
Kuttainen, Kiruna, Pajalssa Erkheikki, Sattajärvi, Liviöjärvi, Matarinki, Haaparanta, Luulaja, tuli mieleen..
Norja:
Alta, Kokelv
Lisäksi kannatusta ainakin Kalajoki-HImanka alueella, ja Muoniosta Tornioon Tornionjokivarrella.
Näillä alueilla liikkuu aivan samat ns. pikkuesikoiset eli itäläiset puhujat. Nimitys nyt riippuu vähän asiayhteydestä ja paikkakunnasta.
Ei meitä tarvikkaan eroittaa.
Meissä, jotka osaamme suomea ainakin jollakin lailla, on paljon myös konservatiivisempaa väkeä. Liberaalisuus/konservatiivisyys ei noudata kieli eikä valtakunnan rajoja. Molempia löytyy joka maassa ja kaikissa kielissä (suomi, ruotsi, norja)
Missä on Ylimuonio?
Muonion kuntakeskuksesta noin 20 km pohjoiseen, aivan Ruotsin rajalla käsivarteen mentäsessä! Hieno kylä hienolla paikalla, sääsliä kesäisin paljon!
Kyllä googlemaps löytää :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ylimuonio
Eivät kaikki ryllä käyvät ole tuomiohenkisiä. Silloin kun parannuksen teki, ei suinkaan ollut tietoa tästä seurakuntaopista eikä koko herätysliikkeestä puhumattakaan kaikista sen haaroista ja opetuksista..
Sen takia tehdään parannus, että saataisiin omalletunnolle rauha.
Minäkin olen kuunnellut lff:n seuroja ja voisin joskus mennä sinne lomalla käymään. Hyviä puheita ne on ja olisi mukava tavata niitäkin porukoita.
Noita Kempeleen seuroja ei kokonaan viitsinyt kuunnella, aika outoja jotkut puheet oli. Reisjärven seuroista tuntuivat pappien rippisaarnat ja jumalanpalveluksen saarnat voimakkailta, samoin kuin sen amerikkalaisen.
Muuten olen sitä mieltä, että yhteen joukkoon rajutuva seurakuntaoppi on outo. Se estää herätyksen leviämistä ja on kompastuskivi useimmille. Siinä jo syytä siitä luopua.
Mielenkiintoinen ketju, joka mielestäni osoittaa senkin, että lff:n tms. pikkuesikoiset ansaitsisivat oman fooruminsa.
Itseänikin vl-taustaisena kiinnostaa pohjanmaan ruotsinkielisten lestadiolaisuus ja heidän ajatusmaailma... Tiedä sitten kuinka sulkeutunut piiri se on, tai onko siellä penkkiläisillä keskustelunhalua ensinkään. Taitaa olla sama tilanne kuin vl-penkkiläisillä, että johtajat puhuu jos on puhuttavaa ja penkkiläiset nyökyttävät?
o
Ei se ole varmaan aivan niin. Ei ole niin sulkeutunut kuin srk. Vapaampia ovat, eihän siellä orjuuta se "oikean joukon painostus", saa olla oma itsensä omine ajatuksineen.
Pohjois Ruotsissa on vapaata ja leppoisaa ja siellä osataan vielä myös suomea joka paikassa missä seuroja vain pidetään. Kuulin jostakin, että pikkuesikoisten seurahuoneen väkeen pelkästään Kiirunassa oli syntynyt viime vuonna yli 80 lasta!!!
Hyvä, ettei tämä ole pikkuesikoisten foorumilla vaan täällä vl.n puolella. Tulee parempaa keskustelua. Samalla me vl.t saadaan tietoa näistä pikkuesikoisista ja puolin ja toisin ajattelua aihetta.
Joo, monesti harmittaa SRK:laisten puolesta ja omasta, kun monet ulkopuoliset eivät tunne tätä Tornionlaakso-LFF kristillisyyttä. SRK:n puolella on ollut 70 vuotta niin kova propaganda, että eivät millään voi ajatella, että SRK:n ulkopuolellaon elävässä uskossa olevia!
Nykyään monet käsittävät siten, että vl=SRKlaisuus, vaikka niin SRKlestadiolaisuus kuin Rauhansanalaisuuskin ovat vanhoillislestadiolaisuuden eriseuroja.
Tietty SRK pyrkii tarkoituksella pimittämään tuota omiltaan ja omimaan vl-nimityksen itselleen, jotta tulisi vaikutelma, että vain se on oikeassa vanhoillisuudessa.
Mikä ryhmä lestadioliasuudessa EI ole eriseura?
Lff, se!!
Lars Levi perusti sen. Olihan hän ruotsinkielinen itsekin. Huonolla suomenkielellä lähinnä vain kiroili ja siitä syntyi perke.leellinen Rauhansana.
Vanhoillinen lestadiolaisuus on taas irronnut LFF:n eriseuraksi, koska perinteisesti maalalaisilla on vaikeuksia osata edes Suomen kieltä, ruotsista nyt puhumattakaan.
Niin minustakin. Ja tämä lff on kiinteässä yhteydessä Tornionlaaksoon ja Ylivieskan RauhaSanaan joka on konservatiivisempi. Samoin Kyrönjokivarsi, vaan siellä on vähän väkeä.
LLL oli saamenkielinen ja oppi kouluissa ruotsia ja Karesuvannossa suomea. Oppi hyvin kaikki kolme kieltä ja muitakin vielä!
Hieno mies!
Onko Oululainen Pöyhtäri lff vai rauhansanalaisia?
Vaikutaa konservatiiviselta.?
Siunauksella
ei Hän itse
On!
Joo, on se Pöyhtäri!
Ähtävä se on vielä nähtävä!
Olen itse niin sanottu LFF laestadiolainen ja olen monesti huomannut että VL porukka ei ymmärrä että meillä on sama usko ja samat mielipiteet.
Kun oli Ähtävän seurat kaksi vuotta sitten niin oli todella hyvä puhe nuortenillassa. Teema oli laestadiolaisten historia. Huomaan nyt että se ei ole enään netissä vaan se on otettu pois. Mutta siellä tulee esille että älkää koskaan tuomita muita laestadiolaisia koska me ollan kaikki kristittyä ja jumala ei ole varmaan halunnut että on kokoajan riita.
Kaikilla on oma usko ja on yhtä tärkeitä jumalan silmässä.
Joo se on juuri noin!
Minä olen itse Tornionlaakson lestadiolainen ja käyny Ähtävällä ja Larsmossa varmasti parikymmentä vuotta! Elävä ja rakkauden täyttämä yhteys meillä ja teillä sinne!
VL väki ei vain voi sitä ymmärtää, että me tunnustamme aivan samanlaisen uskon ymmärryksen mitä hekin, mutta sillä erolla, että me emme uskalla lausua kadotustuomitoa ja erottaa toisia ulos!
Luulen niin, että jos heillä ei olis sitä tuomiohenkeä ja seurakunta-oppia, niin olisimme aikalailla yhdessä vieläkin!
Ei me kaiki VL:t teitä tuomita. Meidän perhe ainakin pitää teitä uskovaisina. Mekin kärsimme tästä tuomitsemisesta. Toivomme, että Jumala saisi tehdä työtä VL siionin keskellä, että muutkin voisi teidät hyväksyä. Tietenkin kun on eriseura tapahtunut, niin nöyrtymistä saisi kaikilla lestadiolaisilla olla, että voisimme tunnustaa,että esi-isämme ovat toimineet jollain tavalla väärin kun hajaannusta on tullut. Me kaikki kannamme sitä eriseuran perisyntiä osanamme.
Niin se varmasti on, että ei kaikki...
Olin itse kastetilaisuudessa, missä kastettiin perheen kahdestoista lapsi. Perhe on "meikäläisiä". Kaste pappi oli noin 30 v SRK:lainen. Mukana ristiäisissä oli 91 vuotias mummo; lapsuuden kristitty 10 lapsen, erittäin valaistu taivaantien nöyrä kulkija, parannuksen tekijä ja uskovainen.
Tälle mummolle tuo pappi sai sanotuksi ennen lähtöään, että olis tärkeää tehdä parannus ja uskoa elävä evankeliumi saarnattuna elävästä seurakunnasta, ennekuin myöhäinen saavuttaa! Se oli KAUHEAA kuulla! Papin suusta!
Silloin ajattelin, että ei nuo ole muuttuneet mihinkään 70 vuoden aikana!
Mummo muisteli mulle jälkeenpäin, että hän tapasi isänsa kanssa enne hiihdellä seurahuoneelle, mutta syksyllä -34 ne matkat loppuivat! Mummo on syntynyt 1917 ja muistaa vieläkin noita hirvittäviä aikoja!
Mitä luulet, sinä seuroja kuunnellut, tuleeko SRK:ssa löytymään parannuksen tekijöitä tällaisissa asioissa? Se on varmaa, että meidänkin puolelta oli isillä ylilyöntejä ja niitä löytyy tänäänkin vielä, mutta jos lukee "pikkuesikoisten" sovintokokouksen muistion Rovaniemeltä, olikohan se syksyltä 1934, niin siellä on kyllä vallinnut valtava RAKKAUDEN henki tuomitsijoita kohtaan!
Minä en koe kantavani eriseuran syntiä tunnollani; sanon sen nöyryydellä, en missään nimessä itsekorostuksessa.)
Jokainen kommenttisi ketjussa on syyllistävä.
Koita siinä sitten rauhaa rakentaa.
Lff:n kaveri kirjoitti rakentavasti, eikä ihme, ovat lähellä vl:uskoa ja päin vastoin.
Samoin vl kaveri vastasi hänelle rakentavasti.
Oj, varmaan jos tunnet itsesi tuon mainitsemani papin veljeksi, niin koet kirjoitukseni syyllistävänä.
Koitat turhaan rakentaa rauhaa siten, että villaisella painaa tapahtunet vääryydet. Ne on parempi tuoda päivänvaloon, tunnustaa ja syntinä hyljätä! Loppuu syyllistömisen tunne siihen!
Minä pidän sitäkin pappia edelleenkin veljenä ja olen häntä Jumalan Terveellä tervehtinyt.
Hei, ei näistä kannata kirjottaa mithään. Toiset ei usko, että on edes tosia ja toiset ei halua tunnustaa, että tällaista on ollu! Ei näitä kestä oikein kukaan kuulla; paljastaa koko vl liikheen!
Oj, varmaan jos tunnet itsesi tuon mainitsemani papin veljeksi, niin koet kirjoitukseni syyllistävänä.
Tapaushan on iljettävä. Siitä ei ole kysymys, vaan jokaisessa kommentissasi ilmenevä syyllistäminen.
Olit oikeassa tai väärässä, sinä teet sitä liki joka vastuksessasi. Siunausta.
En oikein kyllä käsitä! Mielestäni olen kertonut vain koettua elämää, esimerkkejä siitä mitä itse olen nähnyt, kuullut ja kokenut.
Anteeksi aivan oikeasti; en todellakaan halua syyllistää koko liikettä, vaikka varmaan mun teksteistä sellainen, ikävä kyllä, voi huokua!
(Luulen, että tämä tuomiohenki on kuitenkin suurin erottaja)
Kysyin tuossa jossakin vaiheessa:
"Mitä luulet, sinä seuroja kuunnellut, tuleeko SRK:ssa löytymään parannuksen tekijöitä tällaisissa asioissa? Se on varmaa, että meidänkin puolelta oli isillä ylilyöntejä ja niitä löytyy tänäänkin vielä...
MItä oikeasti ajattelet, olisko meillä puolin ja toisin nöyryyttä jopa sovintoon "järjestö-tasolla"?
Ps. Itse olen kaksi kertaa käynyt SRK:n suviseuroissa. Oletko sinä vastaavasti vieraillut?
Ps. Itse olen kaksi kertaa käynyt SRK:n suviseuroissa. Oletko sinä vastaavasti vieraillut?
Valitettavasti en ole päässyt larsmon suunnan seuroihin, mutta tarkoitus ja haave olisi käydä juuri siellä heidän alueella. Suviseuroissa olen piipahtanut muutaman kerran elämäni varrella.
Vaikea minunkin on nähdä yhdistymistä. Toisen olisi kuitenkin "nöyrryttävä" ja se on liikaa molemmille osapuolille.
Jaa-a. Kovatie on käytävä, että yhteys syntyy. sana eriseura ja eriseuraset on peikko vanhoollisten keskellä. Toki eriseuraon ollut vakava asia, jossa sielunvihollinen on laumaa hajoittanut. Toki sama sielunvihollinen haluaisi jakaa uskovat erilleen ja on esteenä siihen, että yhteys syntyisi. En osaa vastata onko yhteys mahdollista, mutta näen sen, että itse voi olla sen eteen tekemässä jotain, esim kertoa siitä, että teidän seuroja kannattaa kuunnella. Kuuntelemalla saa paljon selville teidän uskosta.
Kysyit, että olenko käynyt teidän seuroissa, kerran olen ollut hyvillä kokemuksilla. Samaten olen käynyt esikoisten seuroissa.
Sinun ja minun ja meidän, jotka yhteyttä haluamme, niin rukoillaan Jumalaa, että Hän saisi tehdä työtään meissä ja seurakunnissamme niin, että Hänen tahtonsa tässäkin asaissa toteutuisi. Jäädään uskossa sitä odottamaan.
Ei tuosta selvinnyt mihin itse kuulut?
Eriseurat pitää Teidän seassanne oleman.. Jokseenkin näin menee joku apostilin kirjoitus.
On ajateltu sen tarkoittavan juuri sitä, että meidän uskovaisten joukossa pitää olemaan juuri eritavalla ajattelva "erillaisten" seura. Ei sitä auta ihmisvoimin työntää pois ikäänkuin sillä seurakuntaa puhdistaa.
...
Joskus ajattlen niitä lähes yksinäisiä esim pikkuesikoisia, joittenka kotipaikakkunnalla on SRK:n seurahuone, mutta he eivät tuomion pasuunan vuoksi voi siellä vapaasti käydä kuulemassa sanaa. Se riipaisee niin kovasti mieltä. Usein he ovat vanhmpia, jotka eivät puhtaan omantuntonsa tähden voi tehdä parannusta SRK:hon, (uskosta uskoon) eivät yksinkertaisesti voi tehdä parannusta väärästä opista.
Vielä on ehkä joitakin harvoja jäljellä, jotka muistavat ne ajat, kun yhdessä ja saattoivat mennä seuratuvalle!
Voi kyllä vihollinen on paljon saanut aikaan. Ajatella niitä vanhuksia, joittenka lapset ovat sitten vielä menneet maailmaan, kyllä varmasti on ikävä!
Millä ihmeellä Jumala vois kovat sydämet sulattaa?
Oli eräs mv srk:lainen. Hänellä oli navetan rakennustyömaalla töissä ns. pikkuesikoinen.
Mv kysy, että millä se tämä jää saatais meidän välillä sulaamaan?
Työmies vastasi, että no sillä, kun jokainen nöyrtyy omista synneistä parannukseen ja uskoo ne anteeksi, Sillä ne jäät sulavat!
Oot ihan oikeassa. Sillä ne jäät sulavat. Kun jokainen viallisena pyytää ja uskoo syntinsä anteeksi. Raattamaa aikoinaan kun näki erireuran siemenen ilmassa sanoi eripuolien "johtajille", että ottakaa toisianne kaulasta kiinni ja pyytäkää anteeksi, niin muut tekevät sen perässä. Nyt on vaan seurakunnissa ylpeyttä tunnustaa omia vikoja ja nöyrtyä parannukseen. Kunpa seurakunnat voisivat antaa anteeksi ja pyytää anteeksi ja ohjata seurakuntalaisia samaan mieleen ja aloittaa puhtaaltapöydältä.
Täällä tulee usein näkösälle, että vl pulella on tuomiohenki ja -käytäntö. On ollut ainakin takavuosina. Onko niin, että se on myöskin vl liiketta koossapitävä voima, että ajatellaan ulkopuolella olevan vain "sikojen rapaa"?
Onko lff puolella jokin vastaava asia, jossa ovat yleisesti menneet värää, että siellä olisi pöydän puhdistamisen paikka. Mikä sellaien vois olla? Onko oppi kasteesta väärä? Onko opetus muuten pielessä joiltakin kohdin?
Varmasti on syntiä ja anteeksi pyytämistä, mutta onko jotain yhteistä tekijää, kuten vl puolen tuomiohenki ja oman seurakunnan korostus?
Alkujaan olivat samaa sakkia niin lff:läiset kuin SRK;laisetkin, kunnes johtohenkilöillä meni sukset ristiin ja ohjasivat laumansa eri laitumille.
Missä on ero ja mistä pitäs puolin ja toisin tehdä parannusta?
Jos lff mies menee Ry:n seuratupaan, on oletetaavaa, että häntä EI tervehditä Jumalan Terveellä. Ehkä vaaditaan väärästä opista parannukseen ja tulemaan seurakuntaan.
Näin se on ollut ainakin noin 20 vuotta sitten, miten lie nyt?
Jos taas vl menee Pikkuesikoisten tupaan kuuntelemeen ja osallistumaan, hänet otetaan vastaan ja tervehditään Jumalan Terveellä.
Kumman pitäs nöyrtyä ja mistä?
Tämä nyt on ehkä vähän sellaanen tyhmä ajatusleikki, mutta kuitenkin totuuden siementä ...?
Menin lff seuroihin kolpissa niin sanoivat tervehdystä mutta lähtiessäni pyysivät tekemään paranusta. Sanoin etä olen jo valmis kristitty mies. Ei kelvannut!!!!
Sellainen lahko siellä. Sama SRK meininki sielläkin .
Toivotun siunausta heille. Nyökkäsivät päätä.
Itse kuulun vapakirkoon
Olikos sulla sitten parannus tekemettä ja evankeliumin sana peitossa?
Musta ainakin tuntuu, että jos saa uskoa kaikki synnyt anteeksi, niin ei sitä halua jatkaa kirkoissa, joissa ei tätä autuuden tietä tunneta!
Jeesus itse sanoo, "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!
Ja saman Jeesuksen luota lähti moni, joka ei tahtonut näin uskoa.
Minä ole kristetty ihminen, mutta en lahkoonne kolpissa, vaan Jeesukseen , nasarerilaiseen.
Om du bor i närheten, Kollby, det är bara fara dit!
Evankeliumi kutsuu, kokoaa ja valaisee yhteen...
Jag vill inte gå till Kollby, eftersom det är den Lucifer maffian (so)
Blessing
Kes.
Reps :D :D
No niin, kuunnelaanpa seuraavat Kolpin seurat!
Jos siellä saarantaan, että uskokaa tähän lahkoon tai joukkoon ja tässä joukossa pysymiseen, olet tämä kiistelyn voittaja!
Mutta jos siellä saarnataan, puhutaan ja opetetaan, että uskokaa Jeesukseen kritukseen, niin silloin susta tulee ihminen, joka olet sanonut väärän todituksen lähimmäisestä!
Jäädään odottamaan tulosta: 9.-11.8.2013.
http://www.lff.fi/web/guest/home?p_p_id=101_INSTANCE_vsOO&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=5&_101_INSTANCE_vsOO_struts_action=/tagged_content/view_content&_101_INSTANCE_vsOO_redirect=/web/guest/home&_101_INSTANCE_vsOO_assetId=68914
**Jos siellä saarantaan, että uskokaa tähän lahkoon tai joukkoon ja tässä joukossa pysymiseen, olet tämä kiistelyn voittaja!***
Ei sinun kannata tuolla tavoin uskoa, siitä ei jää kuin pas.kaset kinttaat palkaksi.
Samaa lahkoa, samat tavat, ei juuri eroja.
Milloin joku alkaa seurata Raamattua !
Eikös silloin kaikki ne 21 lestahaaraa jouda romukoppaan ja loput vielä perässä.
olette te lapsellista porukkaa ei voi kuin ihmetellä aikuisia ihmisiä vatkomass atuollaista joutavaa veivinkiä kuka missäkin saarnaa ja kuka on jumalavaltakunnan sisällöä ja kuka ulkona hah !
Kertokaas vielä mihin 21 haaraan Apostolit mahtoivat kuulua !
kertokaas nyt mihin noista pitääsuunnistaa jos taivaaseen aikoo päästä !?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Lestadiolaisuus_2001_sukupuu_6.png
Kolpissa nyt!
inkommande veckoslut essemötet 1500 deltagare får komma och 500 bilar pga corona.