Onanin tapaus ei käy ehkäisykiellosta koska se kertoo kuolleen veljen suvun henkiin herättämisestä kieltäytymisestä, ei ehkäisystä sinänsä.
Onanin tapausta ei voida ottaa edes minkäänlaiseksi elämänohjeeksikaan. Johan siitä soppa syntyisi jos kuolleen veljeni leskeä minä menisin ns. vetäisemään.
MItäs siitä tempusta esim. vaimoni olisi mieltä? Entäpä tuo leski? Mahtaisikohan suostua seksiin, jos menisin Raamattu kainalossa häntä suostuttelemaan?
Raamattu ei kiellä ehkäisyä
Onanin tapausta ei voida ottaa edes minkäänlaiseksi elämänohjeeksikaan. Johan siitä soppa syntyisi jos kuolleen veljeni leskeä minä menisin ns. vetäisemään.
MItäs siitä tempusta esim. vaimoni olisi mieltä? Entäpä tuo leski? Mahtaisikohan suostua seksiin, jos menisin Raamattu kainalossa häntä suostuttelemaan?
Raamattu ei kiellä ehkäisyä
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jumala on elämän ja kuoleman herra, kaiken elämän antaja ja ylläpitäjä.
Se, joka ei ehkäise huomaa josssain vaiheessa talossaan joukon nuoria,
elämäniloisia ihmisiä,joiden jokaisen elämällä on tarkoitus. Heidänkö elämä
olisi tullut ehkäistä, jotta itsellä olisi ollut helpompaa sen hetken kun he
hoivaa tarvitsivat ? Mikä mieletön synti ja vääryys, josta jokainen jotuu joskus
vastaamaan.
Perhesuunnittelu merkitsee aina toisen elämän estämistä. Tällöin se sotii
kaikkia kristinuskon moraalisia ja eettisiä perusperiaatteita vastaan. Näistä
periaatteista kirkkokin piti kiinni aina 1950-luvun alkuun asti.
Se, että tunnustautuu uskovaiseksi, mutta salaisesti uskoo joissakin asioissa
niinkuin itselle sopii, johtaa vilpilliseen uskoon ja tapakristillisyyteen.
Alkuseurakunnassa Ananias ja Safira eivät olleet vilpittömiä seurauksena traaginen kuolema. Niin nytkin vilpillistä uskoa seuraa hengellinen kuolema.
Media on täynnä tässäkin asiassa epäuskon saarnaajia, joiden mielestä
lapset syöksevät meidät perikatoon. Tarvitaan Joosuan ja Kaalebin
uskonsaarnaa: Vaivaa ja vastusta löytyy, mutta varmasti jaksamme ja voitamme, sillä Jumala on meidän kanssamme.
Luther lohduttaa epäileväisiä : Jumala lahjoittaa lapset, Hän ne myös ruokkii.
Mutta eikös se ole juhlaa kun saa käydä edesmenneen veljen vaimon luona
yökylässä?
Varmaan SRK siunaa sellaisen tempun.
Uskon että Jumala antaa aina elämän lapselle. Ilman Hänen työtään, ei elämää ylipäätänsä ole. Itse olen isosta perheestä, ja minua tuskin olisi, jos vanhempamme olisivat ehkäisseet. Luulen että Jumala tietää, että mitä milloinkin maailmassa tulee tapahtumaan, ja kaikki ihmiset ovat Jumalan sallimuksen mukaan tänne maailmaan syntyneet. Luulen että Jumala myös tietää, että niissä perheissä, joissa käytetään ehkäisyä, syntyy kuitenkin juuri ne lapset, jotka Jumala on tähän maailmaan tiennyt syntyväksi. Ei ole olemassa ihmisiä, jotka olisi tarkoitettu tänne maailmaan, mutta niiden syntyminen on ehkäisty.
Jumala lahjoittaa lapset myös sellaisiin perheisiin, joissa on ehkäisyä käytetty. Ja Herra on antanut elämän myös näille lapsille, joiden perheissä on käyetty ehkäisyä.
Ei ole kysymys "toisen elämän estämisestä" silloin, kun mikään elämä ei ole vielä edes alkanut. Teema on yhä ajankohtainen, siitä on hiljattain kirjoitettu muun muassa täällä http://postilloja.blogspot.fi/
Hyvä kirjoitus!
"Se, joka ei ehkäise huomaa josssain vaiheessa talossaan joukon nuoria,
elämäniloisia ihmisiä,joiden jokaisen elämällä on tarkoitus. Heidänkö elämä
olisi tullut ehkäistä, jotta itsellä olisi ollut helpompaa sen hetken kun he
hoivaa tarvitsivat ? Mikä mieletön synti ja vääryys, josta jokainen jotuu joskus
vastaamaan.
Perhesuunnittelu merkitsee aina toisen elämän estämistä. "
Luterilaisen kristinopin peruskappaleet ovat jääneet nyt kyllä lukematta.
Voisi palailla lukemaan tunnustuskirjojen yksimielisyyden ohjeen lukua 11. Sen verran on kysessä sidos sidottuun ratkaisuvaltaan että olisin ihmeissäni jo vl teologiasta voitaisiin poistaa tämä opinkappale Jumalan ennaltatietämisestä. Se pitää sisällään sen että Jumala on jo aikojen alusta tiennyt ketkä tänne oikeasti syntyvät. Yhden yhtäkään näistä ei voi puuttua. Ei ole olemassa sellaista kuin "toisen elämän estäminen" tai " joukon nuoria,
elämäniloisia ihmisiä,joiden jokaisen elämällä on tarkoitus. Heidänkö elämä
olisi tullut ehkäistä" oppi on täydellistä harahoppia. Mitään lapsivarastoja ja ehkäistyjä lapsia ei ole. On vain sukusoluja joista osa hedelmöityy ja osa ei.
MUTTA
Jomalan ennaltatietämys siitä ketkä tänne ihan oikeasti syntyvät, ei poista sitä että me täällä maanpäällä vaellamme ja täällä on meidän vanhurskautemme avaimet.
Jatkuu
Yksimielisyyyden ohje luku 11 täydellinen selitys, katkelmia:
''Jumalan edeltätietämys (Versehung) (praescientia vel praevisio) tarkoittaa sitä, että Jumala näkee ja tietää kaiken ennen kuin se tapahtuu. Sen kohteena ovat kaikki luodut olennot, sekä hyvät että pahat. Jumala näkee ja tietää kaiken, sekä hyvän että pahan, mikä on olemassa tai tulee olemaan, kaiken mikä tapahtuu nyt ja vasta. Onhan sekä mennyt että tuleva Jumalalle avoinna ja läsnä. On kirjoitettu: "Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Ei yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta" (Matt. 10:29). "Sinun silmäsi näkivät minut idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut" Ps. 139:16. "Lähdit tai tulit, minä sen tiedän, niin kuin senkin, että sinä raivoat minua vastaan" Jes. 37:28. "
"Ennaltatietämyksen piiriin kuuluu siis sekin, että Jumala ennalta tietää ja näkee myös kaiken pahan. Silti Jumala ei armossaan tahdo pahan toteutuvan; hän vain näkee ja tietää etukäteen, mitä Perkeleen ja ihmisten vääristynyt, paha tahto ottaa tehdäkseen ja panee toimeen. Tällainen Jumalan kaitselmus Vorsehung, (praescientia) pitää myös kaikenlaisen pahan tapahtuessa yllä tiettyä järjestystä, niin että pahalle, sille jota Jumala ei tahdo, pannaan raja ja määrä."
"Jumalan iankaikkinen valinta sitä vastoin ei tarkoita vain sitä, että Jumala ennalta näkee ja tietää valittujen pelastuksen, vaan valinta on pelastumisemme syy. Jumalan armollinen tahto ja suosio Kristuksessa Jeesuksessa luo ja vaikuttaa kaiken, auttaa ja edistää kaikkea, mikä kuuluu meidän pelastumiseemme. "
"Tätä Jumalan valintaa ja iankaikkiseen elämään määräämistä ei siis pidä tarkastella yksinomaan Jumalan salaisen, tutkimattoman päätöksen kannalta. Siihen sisältyy ja kuuluu muutakin kuin se, että Jumala on ennalta nähnyt, kuinka monet ja ketkä ihmiset pelastuvat tai joutuvat kadotukseen."
"Oppia iankaikkisesta valinnasta, predestinaatiosta ja Jumalan lasten määräämisestä iankaikkiseen elämään on siis ajatuksissa ja puheissa käsiteltävä oikein, niin että siitä koituu hyvää hedelmää. Jos näin on, meidän on kartettava Jumalan paljaan, salaisen, kätketyn, tutkimattoman ennaltatietämisen miettimistä. Meidän on sitä vastoin tutkittava, kuinka Jumalan sana ilmoittaa meille Jumalan suunnitelman, päätöksen ja säätämyksen Kristuksessa Jeesuksessa, hänessä joka on oikea ja tosi elämän kirja. Oppia Jumalan päätöksestä, suunnitelmasta, kutsumistamme, vanhurskauttamistamme ja pelastumistamme, on nimittäin tarkasteltava yhtenä kokonaisuutena. Niin myös Paavali käsittelee ja selittää tätä opinkohtaa (Room. 8:28 ss., Ef. 1:4 ss.) sekä Kristus itse vertauksessaan Matt. 22:2-14. "
"Meille se ilmoitetaan Paavalin Room. 8:29 mainitsemalla tavalla: Ne, jotka Jumala on ennalta tuntenut, valinnut ja määrännyt, ne hän on myös kutsunut. Mutta Jumala ei kutsu välittömästi, vaan sanallaan, onhan hän käskenyt saarnata kääntymystä ja syntien anteeksiantoa. Saman osoittaa myös pyhän Paavalin sana 2 Kor. 5:20: "Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." Ne vieraat, joiden kuningas haluaa tulevan poikansa häihin, hän kutsuu lähettämiensä palvelijoiden avulla (Matt. 22:2-14). Jotkut kutsutaan ensimmäisellä, toiset toisella, kolmannella, kuudennella, yhdeksännellä tai jopa yhdennellätoista hetkellä (Matt. 20:1-16). "
"Tätä sananjulistuksen välittämää Jumalan kutsua emme saa pitää tuulenpieksentänä, vaan meidän on tiedettävä, että Jumala ilmoittaa tahtonsa siten. Niissä, jotka hän sillä tavalla kutsuu, hän tahtoo vaikuttaa sanalla sen, että he valaistuvat, kääntyvät ja pelastuvat. Juuri sananjulistus, joka meitä kutsuu, on se "Hengen virka", joka antaa Hengen eli jonka välityksellä Henki annetaan (2 Kor. 3:8). Se on "Jumalan voima pelastukseksi" (Room. 1:16). Koska Pyhä Henki tahtoo voimallisesti vaikuttaa sekä antaa voimaa ja kykyä nimenomaan sanan avulla, Jumala tahtoo, että me otamme sanan vastaan, uskomme sen ja noudatamme sitä. "
jatkuu
Tämä on meidän vanhurskautemme perusta. Mutta jos sen oikein ymmärtää se samalla sulkee sen mahdollisuuden että ihminen voisi muutaa sitä minkä Jumala on jo ennalta tiennyt tapahtuvaksi. Ihmisellä ei ole sellaista valtaa kuin ehkäisemöttämyysopista harhaisena esitetään, että jäisi syntymättä joku ihminen jonka olisi pitänyt syntyä. Mutta se kertoo että me täällä maanpäällä voimme tulla Jumalan lapsiksi.
Siellä Tunustuskirjojen tekstissä on vanhoillislestadiolaisuuden ydin jonka vastaanottaminen samalla sulkee kaikki sellaiset tulkinnat pois joilla julistetaan:
"Perhesuunnittelu merkitsee aina toisen elämän estämistä."
Ydin on kokonaan toisaalla:
"Jumala ilmoittaa tahtonsa siten. Niissä, jotka hän sillä tavalla kutsuu, hän tahtoo vaikuttaa sanalla sen, että he valaistuvat, kääntyvät ja pelastuvat. Juuri sananjulistus, joka meitä kutsuu, on se "Hengen virka", joka antaa Hengen eli jonka välityksellä Henki annetaan (2 Kor. 3:8). Se on "Jumalan voima pelastukseksi" (Room. 1:16). Koska Pyhä Henki tahtoo voimallisesti vaikuttaa sekä antaa voimaa ja kykyä nimenomaan sanan avulla, Jumala tahtoo, että me otamme sanan vastaan, uskomme sen ja noudatamme sitä."
Tämän suuren totuuden ymmärtäminen avaa ehkäisyasian kokonaan toisesta suunnasta. Jumalan tahdon tulkinta Raamatun mukaan ei ole aina yksiselitteinen lakioppi vaan siihen kuuluu myös lähimmäisenrakkauden velvoite ja ihmisen rajallisuuden hyväksyminen.
Vaan turhaan odotan, että kukaan tästä keskustelisi. Turhaan odotan että kukaan ymmärtäisi mitä tässä kohden tunnustuskirjoissa sanotaan.
>Heidänkö elämä
olisi tullut ehkäistä, jotta itsellä olisi ollut helpompaa sen hetken kun he
hoivaa tarvitsivat ? Mikä mieletön synti ja vääryys, josta jokainen jotuu joskus
vastaamaan.
Ohhoh! Entäpä, jos ehkäiseekin eettisistä tai uskon syistä, kun maa on jo täytetty?
Asiallista pohdintaa, vaikka en Raamatun teksteillä hirveästi painoarvoa laitakaan Osoittaa sen, että jo noihin aikoihin osasivat ihmiset ajatella, mutta myös sen, että Sinä oikeasti olet täällä keskustelemassa ja perillä siitä mistä puhut.
Valitettavasti täällä enin osa ei pysty samaan.
No eikös silloin voi rauhassa ehkäistä, jos Jumala kerran kuitenkin antaa ne lapset, jotka haluaa perheenseen tulevan???
Ehkäisy nyt kuitnekin vähentää lapsilukua selvästi, joten eikö Jumala sitten ihan niin paljon lapsia haluakaan?
Mielestäni raamattu ei kiellä mitään! Vaan kaikilla on omatunto joka eroittaa oikean ja väärän. Nykyään ihminen on omassa viisaudessa itsekäs ja siten muuttuu epäsosiaaliseksi pitää vaan omaa ajatusta ainoana oikeana. Uskokaa kuin lapsi niin säästytte paljolta. Itse viisaana ajattelen niin ja viisauttani käytän hyödylisempään kuin että toisin itseäni esille. Rauhaa vain rauhaa.
Jos ehkäisyä ei kielletä niin missäkohtaan se sitten sallitaan? No joo. Ite oon jättänyt nämäkin herranhaltuun. Ja usko tai älä. Olen elämääni tyytyväinen ja olen onnellinen vaikka kumia ei käytetä.
Ehkäisy on Raamatun mukaan syntiä ("se paha, kuin hän teki"(1. Moos. 38:10)). Yksi Raamatun paikka riittää.
1. Moos 38:
9 Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa: koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
10 Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen.
Ehkäisyn hyväksyjät tulkitsevat tätä Raamatun paikkaa virheellisesti, koska heillä on sellainen harhaoppi jonka mukaan lapset siitettäisiin ihmisille. Kuitenkin on niin että lapset siitetään aina vain Jumalalle. Tuossa Raamatun paikassakaan ei Onanin tehtävänä ollut siittää lasta velivainaalle, vaan Jumalalle, mutta velivainaan juridiseksi jälkeläiseksi eli perilliseksi.
Ehkäisyn hyväksyjien väärä tulkinta johtuu siis siitä että he luulevat lapsia vanhempiensa omaisuudeksi. Mutta eivät lapset ole vanhempiensa omia, vaan Jumalan omia, ja Herra Jumala on itse Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa heidän puolestaan kärsinyt ja kuollut. Kaikki pienet lapset ovat Jumalan lapsia.
Tuollaista väärää oppia (että ihminen voisi omistaa toisen ihmisen) tällä palstalla levitti eilen mm nimimerkki etsivä-xx.
Kumpi siinä Onanin toiminnassa oli sitten se varsinainen pääsynti jonka vuoksi Jumala kuoletti hänet. Sekö että Onan menetteli siten ettei hänen velivainaansa saanut perillistä. Se oli hyvin pieni synti, vaikka synti sekin koska Mooseksen laki siihen määrää.
Suurempi synti ja se varsinainen pääsynti jonka vuoksi Jumala kuoletti Onanin, oli se että Onan ei siittänyt lasta Jumalalle. Lapsia ei voi kuitenkaan kukaan muu omistaa kuin Jumala, joten tämä Onanin menettelystä kertova Raamatun kohta pitää tulkita näin. Muut tulkinnat ovat virhetulkintoja koska ne perustuvat harhaoppiin jonka mukaan ihminen voisi omistaa toisen ihmisen.
Ei ihmekään että epäuskoiset tekevät niin paljon lapsenmurhia, kun he alentavat lasten ihmisarvon katoavan tavaran arvoiseksi, jota toinen ihminen voisi omistaa. Monet epäuskoiset vanhemmat luulevat nimittäin suuressa tyhmyydessään omistavansa lapsensa niinkuin jonkin lelun, ja juuri siitä johtuu se että he yleensä hyväksyvät lapsen murhan ja yleensä myös syyllistyvät siihen tekemällä toimenpiteen jolla on kaunis peitenimi "abortti".
Ihmisen sielu on katoamaton ja siksi ihmisen arvo on enemmän kuin ääretön Jumalan edessä, ja Jumala on luonut sen omaksi kuvakseen. Siksi koska ihminen in iankaikkinen, niin sen arvo on enemmän kuin ääretön muihin tavaroihin verrattuna. Vaikka ihmisen sielu ei olisikaan iankaikkinen, niin silti ihmisen arvo on ääretön verrattuna kaikkiin esineisiin tai eläimiin, sillä ihminen on luotu Jumalan kuvaksi.
Tässä ihmisarvon alentamisessa ajallisen tavaran vertaiseksi ei kuitenkaan ole mitään uutta perisynnin turmelemassa ihmiskunnassa.
Sak. 11:12
Ja minä myös sanoin heille: jos teille niin kelpaa, niin tuokaat tänne niin paljon kuin minä maksan; jollei, niin sallikaat olla; ja he punnitsivat niin paljon kuin minä maksoin, kolmekymmentä hopiapenninkiä.
Sak. 11:13
Niin sanoi Herra minulle: heitä se pois, annettavaksi savenvalajalle; sitä suurta hintaa, johon minä heiltä arvattu olen! Ja minä oltin ne kolmekymmentä hopiapenninkiä ja heitin Herran huoneeseen, annettavaksi savenvalajalle.
He jotka levittävät Raamatun vastaista harhaoppia jonka mukaan ehkäisy ei muka olisi syntiä, joutuvat kerran vastaamaan teoistaan hyvin vakavalla tavalla Jumalan edessä. Jumalan joukon sisällä olevista vääristä opettajista sanotaan Raamatussa näin:
2. Piet. 2:17
Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. [Juud. 1:12,13]
Juud. 1:13
pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys. [Jes. 57:20]
Jaksat tuota ikiomaa tulkintaasi levitellä totuutena.
Ei se muutu totuudeksi vaikka postaisit sen joka päivä.
Kylläpä yksi Raamatun kohta saadaankin näyttämään erikoiselta kun oikein vl-tyyliin TULKITAAN.
>Ehkäisyn hyväksyjien väärä tulkinta johtuu siis siitä että he luulevat lapsia vanhempiensa omaisuudeksi. Mutta eivät lapset ole vanhempiensa omia, vaan Jumalan omia
Ahaa, enää eivät lapset olekaan Jumalan lahjoja? Tai vl-jumala on antavinaan lahjan, mutta pitääkin sen itsellään. Ihmeellistä vääristelyä.
Jumala antaa lapsen "lahjana" hoidettavaksi lapsen äidille ja isälle, mutta lapsen omistaja on silti yhä Jumala eikä suinkaan lapsen vanhemmat.
Äl viitsi tuollaista pulun tuubaa lykkiä esiin, et ymmärrä mitään Raamatusta etkä aiheesta vaan selität päin seiniä mitä sattuu vain pökittääksesi noita typeriä harhojanne !
Noilla Raamatunkohdilla ei ol emitään tekemistä aiheen kanssa.
Miksi et lainaa Raamattua aiheen tueksi.
Mutta nuo kohdat on erehtymätön SRK ilmoittanut ehkäisykiellon tueksi, joten niitä on yritettävä käyttää vaikka mikä olisi.
"Miksi et lainaa Raamattua aiheen tueksi. "
Vaikeahan sitä on käyttää kun sieltä ei löydy mitään.
@VL-mies. Onko sinulla perhe? Jos on, kehoitan että annat sille enmmän aikaa
Olet hämmästyttävän paljon täällä palstalla, Se aika on aina pois lastesi hoitamisesta. Jos ei ole perhettä, kommenttisi ehkäisystä ovat ulkokultaisia.
Jokainen lapsen siemen on Jumalan lahja eikä sitä saa estää tulemasta. Ehkäisy on periaattees Jumalan lapsen tappo. Se loukkaa Jumalaa ja on synti
Siis: ehkäisy on murhan synti.
Siis on paree olla käyttämättä ehkäisevää kumia ja ottaa pillerit?
Ja ne siittiöt, jotka esim. nainnin puutteessa kuolevat jo miehen elimistössä, tapetaan? Yksi siittiö per laukaisu riittää hedelmöittämiseen. Nainenko tappaa ne miljoonat muut sisäänsä saamat? Mistäs muuten tiedät, mikä loukkaa Jumalaa?
Miksihän Jumala itse tappaa miljoonia siittiöitä, jotka joutuvat "virattomiksi"
yhdynnässä?
Hedelmöittymiseen tarvitaan vain yksi siittiö!!!
Ehkäisypillerit ovat suurin ihmisten aiheuttama luonnon saastumisen ja tuhoutumisen syy.
Suurinta tuhoa aiheuttaa ilmaston lämpeneminen. Se on seurausta fossiilisten polttoaineiden käyttämisestä.Yhden yhtäkään saarnaa en ole kuullut vl puhujien pitävän siitä, miten ilmastomuutosta torjutaan, jätetään yksityisautoilut ja satojen kilometrien liikennesuoritteet työmatkoilla. Asutaan tiiviisti kapugissa ja liikutaan polkupyrällä tai raideliikenteellä. Ei puhuta siitä vaan ehkäisypillereistä. Enemmän kuin e-pillereiden jäämät, jotka toki pitäisi jättää vesistöistä pois, pitäisi puuttua siihen lääketeollisuuteen ja erityisen haitallisiin antibioottijäämiin, joita Intian vesistössä ja maaperässä on lääketeollisuuden takia. Tulee resistentit bakteerikannat. Myös tietyt muovien pehmittimet tuottavat haitallista esrtooginituotantoa eläimistölle. Ihmisen velvollisuudesta ekologiseen elämään, ei siitä puhuta mitään. Toisin on amishien keskuudessa, ajettaan hevosella ja säästetään luonnonvaroja. Nykyisin tosin hyväksytään modernin lääketieteellisen hoidon saaminen, mitä hoitoa ei olisi ilman nykyaikaista teollista yhteiskuntaa.
Voi voi sinua etsivä-xx Valvomapaikkasi on todella siirtynyt pahasti ihan väärään paikkaan. Jos saisit omistaa, mitä on elävä usko, niin sen huomaisi heti siitä, mitä täällä kirjoitat. Nyt kirjoituksesi lähinnä muistuttaa sitä, mitä vihreitten puolue edustaa.
Ja vihreitten puolue on synnillistetty SRK:n toimesta, ja koska etsivä-xx on kirjoituksessaan on huolestunut luonnonvarojen tuhlaamisesta, hän on vihreä siis epäuskoinen. MOT
Mutta jos SRK:ssa otettaisiin agendalle VT:stä se kohta, jossa puhutaan jotain maasta huolehtimisesta, niin pitäisi toimitalojen rakentamista ja suviseurojen järjestämistä ympäri Suomea miettiä uudelleen.
Evlut kirkolla olisi paljon toimitiloja, joissa voisi seuroja järjestää, jopa isoja kirkkojakin saattaisi olla käytettävissä.
Suviseuroille vakiopaikka niin ei tarvitsisi rakenteita kuljetella kymmenillä rekoilla pitkin Suomea, eikä tarvisi joka vuosi rakentaa uudestaan.
Tokihan siitä saadaan näyttäviä lehtijuttuja kun taas on tuhannet talkoolaiset patistettu töihin.
Jaaha. Luonto varmaankin sitten itsekseen korjaantuu kun kaikki vain lopettavat pillerien syömisen...
Politiikasta ei tehdä parannausta, koska se on maallisen regimen piiriin kuuluvaa.
En minä sitä keskustelua edes aloittanut vaan vl-mies. Kummallista, että antibiootit ja muovin pehmittimet johtavat vaateisiin tehdä parannu. Mutta e-pillerit veden pilaajana eivät aiheuta vaadetta parannukseen. Jostakin syystä myöskin on niin että e-pillerit vedessä tuomitseva ei ole poliittisesti vihreä, mutta joku muu on.
En vain usko päivääkään, että vanhoillislestadiolaiset täällä näitä vaateista kirjoittavat. Tällä kun ei aikoihin ole ollut vanhoillislestadiolaisia vaan ex- vanhoillislestadiolaisi ja helluntailaisia. Jas sitten on niin puhdasoppisia, että niitäkään ei voi uskoa oikeiden vanhoillislestadiolaisten kirjoituksiksi.
Ihan turhaan täällä on olla oikeaoppinen.
Enkä minä ole tekemässä ehdotettua "parannusta" pois vl liikkeestä.
Suoraan sanottuna tämä palsta alkaa kyllästyttää.
Pisimpiä ketjuja lukee noin 100 lukukertaa. Jos ketujussa on 30 vastausta ja jokainen kirjoitaja ne lukee sitä mukaan kun niitä tulee ei täällä ole kaikkiaan kuin muutama ehkä kymmenkunta kirjoittajaa. Ja samoja toistetaan.
Totta. Muutama trolli periaatteessa sotkee koko osion. Olisi ihan mielenkiintoista keskustella oikeiden vl-ihmisten kanssa ja tutustua heidän ajatuksiinsa, mutta
Eipä heitä juuri paikalla ole.
Minun on hyvin vaikea ymmärtää helluntailaisten uhoa täällä. En pidä heidän haihattelujaan sen realistisempina kuin lestadiolaistenkaan.
Kaltaisesi kirjoitus- ja perustelutaitoiset keskustelijat ovat harvinaisuus.
Iso harmi on jos kyllästyt palstaan.
Olet sentään yrittänyt perustella sanasi Raamatun mukaan, mitä moni ei tee, vaikkakaan en kaikkia sinun näkemyksiäsi omasta mielestäni voi oikeana pitää.
No olet uusi SRKlaisuudessa ja uskot vielä optimistisesti sen että SRklaisuus perustuu Raamattuun
Ehkä jo vuoden parin päästä näkisimme sinun turvautuvan samanlaiseen SRK-laiseen paatokseen kuin äsken nähty vl.-mies, jonka Raamatun tulkinnat ovat lievästi sanottuna omalaatuisia.
Johan sinut tuomittiin jossain ketjussa epäuskoiseksi.
Muuten, alkuperäinen vanhoillislestadioleinen on epäuskoinen SRK:laisen mielestä.
Hellareiden uho vai muutamien ns. vanhoillisten hellareihin kohdistama kiukku`?
Minusta on näyttänyt sille että molempi pahempi.
Jotkut postaavat VLsika avauksia ja sitten jotku Hellari sika avauksia, molemmat joutaisivat roskikseen.
Siinä olet oikeaassa, että etsivä-xx:n kirjoitusten tapaiset ovat harvinaista herkkua,
"Politiikasta ei tehdä parannausta, koska se on maallisen regimen piiriin kuuluvaa."
Aikas monet tekivät parannusta SMP:n tukemisesta ja ne jotka eivät tehneet erotettiin liikkeestä.
Politiikkaa kai se oli, SMP:n tukeminenkin
Entäs se, kun penis ei voi olla vaginassa 24 tuntia vuorokaudessa? Onko se ehkäisyä?
Äläpä pullikoi. Kyllä maanviljelijä saarnamies on parhain kynekoloki ja kaikkien alojen asiantuntija.
Raamatussa sanotaan selkeästi se mikä luetaan synniksi ja vahvistetaan useaan kertaan.
SRK-opissa keksitään milloinmitäkin mikä lisäisi oman liikkeen elinvoimiasuutta.