Taekwondosta!

Miksi ITF ja WTF ovat erillään? Mikä tähän on johtanut? MItä ITA? MIstä se on peräisin?

No siinä tuli selkeä vastaus!

Nekkaus kirjoitti:

Miksi ITF ja WTF ovat erillään? Mikä tähän on johtanut? MItä ITA? MIstä se on peräisin?

Maailma on täynnä politiikkaa ja henkilökemiaa.

Erään varsin yleisen näkemyksen mukaan kun taekwondo oli kovan vääntämisen jälkeen alkuun saatu, ei sen hallinnollisessa johdossa ollut kenraali Choi Hong-Hi (jota pidetään taekwondon perustajana - lähinnä ehkä hallinnollis-poliittisena perustajana, muttei kehittäjänä) enää oikein tyydyttänyt kwanien eli koulukuntien päämiehiä. Choi halusi tehdä muutoksia ja johtaa hommaa omin päin, mikä aiheutti ristiriitoja ja lopulta koko kaveri heitettiin maasta pihalle. Muutti Kanadaan ja perusti ITF:n vastapainona KTA:lle (Korea Taekwondo Association). Myöhemmin Koreassa päädyttiin perustamaan WTF hallinnoimaan kansainvälistä toimintaa, ja toisaalta tekninen lajin kehittämis- ja valvontarooli siirtyi KTA:lta Kukkiwonille; nämä ihan sopuisissa merkeissä.

WTF ja ITF ovat vääntäneet kättä siitä saakka, ja ITF:llä on enemmän kannatusta juuri Kanadassa a sen ympäristössä, WTF:llä taas muualla. Periaatteessa laji on sama, mutta tyylillisiä eroja sekä mm. kilpailusääntöjen eroja löytyy joten voitanee puhua kahdesta taekwondon tyylisuunnasta. Koulukunnista en puhuisi näiden kohdalla.

Ja on niitä tosiaan kaikenlaisia muitakin liittoja. Ihmisillä on kova taipumus hajautua yhdistyessään, eli aina silloin tällöin jostakin irtoaa poliittisista tai henkilökemiallisista syistä ryhmä, joka pistää oman liiton pystyyn. Ihan OK sinänsä, liitto on kuitenkin vain puolipakollinen hallinnollinen yhteistyökoneisto.

hps kirjoitti:

Maailma on täynnä politiikkaa ja henkilökemiaa.

Erään varsin yleisen näkemyksen mukaan kun taekwondo oli kovan vääntämisen jälkeen alkuun saatu, ei sen hallinnollisessa johdossa ollut kenraali Choi Hong-Hi (jota pidetään taekwondon perustajana - lähinnä ehkä hallinnollis-poliittisena perustajana, muttei kehittäjänä) enää oikein tyydyttänyt kwanien eli koulukuntien päämiehiä. Choi halusi tehdä muutoksia ja johtaa hommaa omin päin, mikä aiheutti ristiriitoja ja lopulta koko kaveri heitettiin maasta pihalle. Muutti Kanadaan ja perusti ITF:n vastapainona KTA:lle (Korea Taekwondo Association). Myöhemmin Koreassa päädyttiin perustamaan WTF hallinnoimaan kansainvälistä toimintaa, ja toisaalta tekninen lajin kehittämis- ja valvontarooli siirtyi KTA:lta Kukkiwonille; nämä ihan sopuisissa merkeissä.

WTF ja ITF ovat vääntäneet kättä siitä saakka, ja ITF:llä on enemmän kannatusta juuri Kanadassa a sen ympäristössä, WTF:llä taas muualla. Periaatteessa laji on sama, mutta tyylillisiä eroja sekä mm. kilpailusääntöjen eroja löytyy joten voitanee puhua kahdesta taekwondon tyylisuunnasta. Koulukunnista en puhuisi näiden kohdalla.

Ja on niitä tosiaan kaikenlaisia muitakin liittoja. Ihmisillä on kova taipumus hajautua yhdistyessään, eli aina silloin tällöin jostakin irtoaa poliittisista tai henkilökemiallisista syistä ryhmä, joka pistää oman liiton pystyyn. Ihan OK sinänsä, liitto on kuitenkin vain puolipakollinen hallinnollinen yhteistyökoneisto.

Lue lisää

Kuulin huhun, jonka mukaan Combat Hapkidon Grandmaster John Pellegrini on ITA:n(eli Independent Taekwondo Association?) perustaja. Pitääkö paikkansa? Onko ITA irtautunut ITF:stä vai WTF:stä? Onko tietoa miten siinä niin kävi?

Nekkaus kirjoitti:

Kuulin huhun, jonka mukaan Combat Hapkidon Grandmaster John Pellegrini on ITA:n(eli Independent Taekwondo Association?) perustaja. Pitääkö paikkansa? Onko ITA irtautunut ITF:stä vai WTF:stä? Onko tietoa miten siinä niin kävi?

Lue lisää

Siihen ei liity mitään dramaattista. J.Pellegriini on tehnyt yhteistyötä ITF:n, WTF:n ja lukemattomien muiden Taekwondo järjestöjen parissa joita jenkeistä löytyy riittämiin.
J. Pellegriinin mielestä useimmat yhdistykset, yritykset ja järjestöt tarjoavat vain taloudellista hyötyä ja oman egon tyydytystä lajin perustajille joita Jenkeissä riittää.
J. Pellegriini halusi perustaa järjestön joka on myös poliittisesti sitoutumaton.

J.Pellegrini harjoittelee ja opettaa nykyisin vain Hapkidoa, mutta johtaa perustamaansa Taekwondo järjestöä. Hän tunnustaa lähimmäksi opettajakseen In Sun Seon (Korea).
Kido on In Sun Seon luotsaama järjestö joka on tunnustanut Combat Hapkidon viralliseksi Hapkido tyylisuunnaksi.

Lokakuussa J.Pellegrini pitää Carlsson Gracien kanssa seminaarin Suomen Tampereella.

V. Lahdenperä
(1 dan ITF/ITA, 1kup Sin Moo Hapkido)

Veera Lahdenperä kirjoitti:

Siihen ei liity mitään dramaattista. J.Pellegriini on tehnyt yhteistyötä ITF:n, WTF:n ja lukemattomien muiden Taekwondo järjestöjen parissa joita jenkeistä löytyy riittämiin.
J. Pellegriinin mielestä useimmat yhdistykset, yritykset ja järjestöt tarjoavat vain taloudellista hyötyä ja oman egon tyydytystä lajin perustajille joita Jenkeissä riittää.
J. Pellegriini halusi perustaa järjestön joka on myös poliittisesti sitoutumaton.

J.Pellegrini harjoittelee ja opettaa nykyisin vain Hapkidoa, mutta johtaa perustamaansa Taekwondo järjestöä. Hän tunnustaa lähimmäksi opettajakseen In Sun Seon (Korea).
Kido on In Sun Seon luotsaama järjestö joka on tunnustanut Combat Hapkidon viralliseksi Hapkido tyylisuunnaksi.

Lokakuussa J.Pellegrini pitää Carlsson Gracien kanssa seminaarin Suomen Tampereella.

V. Lahdenperä
(1 dan ITF/ITA, 1kup Sin Moo Hapkido)

Lue lisää

VL: "Pellegriinin mielestä useimmat yhdistykset, yritykset ja järjestöt tarjoavat vain taloudellista hyötyä ja oman egon tyydytystä lajin perustajille joita Jenkeissä riittää."

Pellen itse olessa yksi pahimmista vyöarvojen ja rahan hamuilijoista. Hän on tosiaan tehnyt eri organisaatioiden kanssa yhteistyötä aina juuri sen verran, että seuraava dan -arvo on myönnetty. Fiksu kaveri, kun osasi käyttää muiden ahneutta hyväkseen.

Reino kirjoitti:

VL: "Pellegriinin mielestä useimmat yhdistykset, yritykset ja järjestöt tarjoavat vain taloudellista hyötyä ja oman egon tyydytystä lajin perustajille joita Jenkeissä riittää."

Pellen itse olessa yksi pahimmista vyöarvojen ja rahan hamuilijoista. Hän on tosiaan tehnyt eri organisaatioiden kanssa yhteistyötä aina juuri sen verran, että seuraava dan -arvo on myönnetty. Fiksu kaveri, kun osasi käyttää muiden ahneutta hyväkseen.

Lue lisää

Näkemyksesi perustuu mihin?
Kuulopuheisiin vai henkilökohtaisiin mieltymyksiin? Uskon mieluummin niitä joilla on pitkä työ takanaan lajiensa parissa, sekä tieto ja taito lajeistaan. Osaamista ja taitoa opettaa ei rahalla, eikä mielistelyllä saa. Sanoit, että Pellegriini on rahastaja ja käyttänyt toisten ahneutta hyväkseen päästäkseen eteen päin?
Aika rajua arvostelua mieheltä joka asuu suomessa ja on harrastanut kamppailulajeja muutaman vuoden. Pellegriinin harjoitteluhistoria on lähes 40 vuotta pitkä.
Pellegriini on kansainvälisesti tunettu henkilö ja monien arvostettujen kamppailulajien opettajien tuntema ja arvostama henkilö.
Mitä tulee rahastukseen niin mikä sitten on ilmaista? Ammatikseen opettavat henkilöt eivät yleensä pidä ilmaiskursseja. Kirjastot ovat ilmaispalveluja varten.

Minullakin on henkilökohtaisia kokemuksia monista eri lajeista ja niiden seminaareista.
Kaikilla on ollut jotain annettavaa, mutta joukkoon on mahtunut sellaisiakin joissa opetus on ollut pintapuolista ja rahoilleni olisi ollut hyödyllisempääkin käyttöä. Huonotkin seminaarit ovat tuoneet silti kokemusta ainakin sen verran, että tietää mihin ei kannata toista kertaa mennä.
Erittäin hyviä kokemuksia olen saanut leireiltä joissa ohjaajina olivat Ji Han Jae (Sin Moo Hapkido), Richard Morris (Ju jutsu), James shortt (Jujutsu), Ernesto Presas (Kombatan), Patric MCCarthy (Karate), Rhee Ki Ha (Taekwondo),John Pellegrini (Combat Hapkido). Suomalaisista muutamia hyviä mainitakseni olivat Ilpo Jalamo(Karate), Auvo Niiniketo (Ju jutsu), Rami Vainionpää (Hapkido), Timo Rakkolainen (Taekwondo), Sami Greus (Taekwondo). Näiden opissa olen käynyt ja saanut rahoilleni vastinetta.

Sinulla ilmeisesti on kokemusta ja näkemystä enemmän kuin minulla, koska tunnut tietävän asiat niin hyvin. Kertoisitko hieman kokemuksistasi meille muillekkin niin saisimme uskottavuutta väitteillesi.

V. Lahdenperä
(1 dan ITF/ITA, 1kup Sin Moo Hapkido)

Reino kirjoitti:

VL: "Pellegriinin mielestä useimmat yhdistykset, yritykset ja järjestöt tarjoavat vain taloudellista hyötyä ja oman egon tyydytystä lajin perustajille joita Jenkeissä riittää."

Pellen itse olessa yksi pahimmista vyöarvojen ja rahan hamuilijoista. Hän on tosiaan tehnyt eri organisaatioiden kanssa yhteistyötä aina juuri sen verran, että seuraava dan -arvo on myönnetty. Fiksu kaveri, kun osasi käyttää muiden ahneutta hyväkseen.

Lue lisää

"Hän on tosiaan tehnyt eri organisaatioiden kanssa yhteistyötä aina juuri sen verran, että seuraava dan -arvo on myönnetty. Fiksu kaveri, kun osasi käyttää muiden ahneutta hyväkseen".

Tämäkö oli faktaa? Huh huh, mitä paskaa täällä väännetään. Aivan kuin Reino tietäisi jotain asiasta. Älkää hyvät ihmiset vaivautuko kommentoimaan trollien kirjoituksia. Itse juuri syyllistyin siihen, mutta lopetan tähän.

V. Lahdenperä kirjoitti:

Näkemyksesi perustuu mihin?
Kuulopuheisiin vai henkilökohtaisiin mieltymyksiin? Uskon mieluummin niitä joilla on pitkä työ takanaan lajiensa parissa, sekä tieto ja taito lajeistaan. Osaamista ja taitoa opettaa ei rahalla, eikä mielistelyllä saa. Sanoit, että Pellegriini on rahastaja ja käyttänyt toisten ahneutta hyväkseen päästäkseen eteen päin?
Aika rajua arvostelua mieheltä joka asuu suomessa ja on harrastanut kamppailulajeja muutaman vuoden. Pellegriinin harjoitteluhistoria on lähes 40 vuotta pitkä.
Pellegriini on kansainvälisesti tunettu henkilö ja monien arvostettujen kamppailulajien opettajien tuntema ja arvostama henkilö.
Mitä tulee rahastukseen niin mikä sitten on ilmaista? Ammatikseen opettavat henkilöt eivät yleensä pidä ilmaiskursseja. Kirjastot ovat ilmaispalveluja varten.

Minullakin on henkilökohtaisia kokemuksia monista eri lajeista ja niiden seminaareista.
Kaikilla on ollut jotain annettavaa, mutta joukkoon on mahtunut sellaisiakin joissa opetus on ollut pintapuolista ja rahoilleni olisi ollut hyödyllisempääkin käyttöä. Huonotkin seminaarit ovat tuoneet silti kokemusta ainakin sen verran, että tietää mihin ei kannata toista kertaa mennä.
Erittäin hyviä kokemuksia olen saanut leireiltä joissa ohjaajina olivat Ji Han Jae (Sin Moo Hapkido), Richard Morris (Ju jutsu), James shortt (Jujutsu), Ernesto Presas (Kombatan), Patric MCCarthy (Karate), Rhee Ki Ha (Taekwondo),John Pellegrini (Combat Hapkido). Suomalaisista muutamia hyviä mainitakseni olivat Ilpo Jalamo(Karate), Auvo Niiniketo (Ju jutsu), Rami Vainionpää (Hapkido), Timo Rakkolainen (Taekwondo), Sami Greus (Taekwondo). Näiden opissa olen käynyt ja saanut rahoilleni vastinetta.

Sinulla ilmeisesti on kokemusta ja näkemystä enemmän kuin minulla, koska tunnut tietävän asiat niin hyvin. Kertoisitko hieman kokemuksistasi meille muillekkin niin saisimme uskottavuutta väitteillesi.

V. Lahdenperä
(1 dan ITF/ITA, 1kup Sin Moo Hapkido)

Lue lisää

VOisitko kertoa tuosta ITF/ITA kollaboraatiosta hieman enemmän? Missä treenataan ITF tyylisesti ITA:n alaisuudessa? Tähän mennessä olen kuullut vain Kukki-tyylisesti treenaavista ITA porukoista.

fhdhd kirjoitti:

VOisitko kertoa tuosta ITF/ITA kollaboraatiosta hieman enemmän? Missä treenataan ITF tyylisesti ITA:n alaisuudessa? Tähän mennessä olen kuullut vain Kukki-tyylisesti treenaavista ITA porukoista.

Lue lisää

ITA/ITF on henkilökohtainen valintani. Harjoittelen molemmissa elämäntilanteeni mukaan.
Työn vuoksi muutama viikko kuukaudesta toisessa kaupungissa jolloin harjoittelen ITA:ssa ja kotikonnuilla taas ITF:ssä.
ITA:n alaisuudessa harjoitellen WTF tyylisesti.
Käyn enimmäkeen vain ottelu ja itsepuolustustreeneissä. Taeguek 1 ja 2 on tullut opeteltua, se riittää minulle kun muuten harjoittelen ITF:n liikesarjoja.
ITA:n alaisuudessa olen suorittanut vain keltaisen vyön.
Pidätkö valintaani jotenkin pokkeavana?

fhdhd kirjoitti:

VOisitko kertoa tuosta ITF/ITA kollaboraatiosta hieman enemmän? Missä treenataan ITF tyylisesti ITA:n alaisuudessa? Tähän mennessä olen kuullut vain Kukki-tyylisesti treenaavista ITA porukoista.

Lue lisää

Noh, ITA:ssa treenataan ITF:n liikesarjoja, Mutta kysesssä on eri ITA kuin se mikä Suomessa vaikuttaa..

Eli International Taekwondo Alliance alaisissa seuroissa harjoitellaan taekwondoa, joka on ITF:n muunnelma, eikä sitä ole Suomessa.
www.tkd.org

Independent Taekwondo Associationin alaisissa seuroissa taasen harjoitellaan tätä itsepuolustuspainotteista Kukki-Taekwondoa.
www.ichf.com/ita/ITA.htm

V.Lahdenperä kirjoitti:

ITA/ITF on henkilökohtainen valintani. Harjoittelen molemmissa elämäntilanteeni mukaan.
Työn vuoksi muutama viikko kuukaudesta toisessa kaupungissa jolloin harjoittelen ITA:ssa ja kotikonnuilla taas ITF:ssä.
ITA:n alaisuudessa harjoitellen WTF tyylisesti.
Käyn enimmäkeen vain ottelu ja itsepuolustustreeneissä. Taeguek 1 ja 2 on tullut opeteltua, se riittää minulle kun muuten harjoittelen ITF:n liikesarjoja.
ITA:n alaisuudessa olen suorittanut vain keltaisen vyön.
Pidätkö valintaani jotenkin pokkeavana?

Lue lisää

En suinkaan pidä valintaasi mitenkään poikkeavana. Käsitin vain allekirjoituksestasi, että seurassasi harjoitellaan ITA:n alaisuudessa ITF tyylistä taekwondoa. :)

Mihin väitteesi perustuu?

Minäkin "voin mainita sen verran että" Suomessa tuo lukema on huomattavasti suurempi, varmasti yli 50% (eli enemmän kuin puolet kukkitaekwondon harrastajamäärästä), sitä on vaan täältä pohjoisesta vähän hankala arvioida, kun kukkitaekwondo-toimintaa ei täällä päin ole..

Suomessa tämä väite ei siis pidä paikkaansa, miksi se pätisi muualla?

flammee kirjoitti:

Mihin väitteesi perustuu?

Minäkin "voin mainita sen verran että" Suomessa tuo lukema on huomattavasti suurempi, varmasti yli 50% (eli enemmän kuin puolet kukkitaekwondon harrastajamäärästä), sitä on vaan täältä pohjoisesta vähän hankala arvioida, kun kukkitaekwondo-toimintaa ei täällä päin ole..

Suomessa tämä väite ei siis pidä paikkaansa, miksi se pätisi muualla?

Lue lisää

Jos jokin on Suomessa näin, sen on oltava muuallakin näin. Ei kuulosta kovin aukottomalta logiikalta.

Suomen tkd-harrastajista noin 20 % kuuluu johonkin ITF-ryhmittymään, kun taas 80 % ei kuulu.
Koko maailman mittakaavassa ITF-ryhmittymiin lasketaan nykyään kuuluvan vain 5-10 % tkd-harrastajista. Ja tämä luku on kovaa vauhtia pienemässä mm. USA:n ja Venäjän vaikutuksesta.

Kauski kirjoitti:

Jos jokin on Suomessa näin, sen on oltava muuallakin näin. Ei kuulosta kovin aukottomalta logiikalta.

Suomen tkd-harrastajista noin 20 % kuuluu johonkin ITF-ryhmittymään, kun taas 80 % ei kuulu.
Koko maailman mittakaavassa ITF-ryhmittymiin lasketaan nykyään kuuluvan vain 5-10 % tkd-harrastajista. Ja tämä luku on kovaa vauhtia pienemässä mm. USA:n ja Venäjän vaikutuksesta.

Lue lisää

"Jos jokin on Suomessa näin, sen on oltava muuallakin näin. Ei kuulosta kovin aukottomalta logiikalta."

No Suomi on yksi sellainen maa missä nuo luvut eivät pidä paikkaansa, ei taida olla kauhean todennäköistä että olisi ainoa tällainen maa.. Kertoisitko vaikka sen lähteen mistä nämä arviot on peräisin?

"Suomen tkd-harrastajista noin 20 % kuuluu johonkin ITF-ryhmittymään, kun taas 80 % ei kuulu."

Huomasit kai ettei minun esittämäni prosenttiluvut koskeneet kokonaismääriä, vaan ITF:n harrastajamääriä verrattiin Suomen taekwondoliiton alaisten seurojen harrastajamääriin.. TROX, ITA tms. jäävät siis kokonaan näitten prosenttien ulkopuolelle. Ja minun käsittääkseni ITF:n ja STKDL:n seurojen harrastajamäärät ei niin radikaalisti eroa. ITF-harrastajia on kyllä vähemmän mutta kai niitä silti enemmän on kuin puolet kukkitaekwondon harrastajiin verrattuna.

flammee kirjoitti:

"Jos jokin on Suomessa näin, sen on oltava muuallakin näin. Ei kuulosta kovin aukottomalta logiikalta."

No Suomi on yksi sellainen maa missä nuo luvut eivät pidä paikkaansa, ei taida olla kauhean todennäköistä että olisi ainoa tällainen maa.. Kertoisitko vaikka sen lähteen mistä nämä arviot on peräisin?

"Suomen tkd-harrastajista noin 20 % kuuluu johonkin ITF-ryhmittymään, kun taas 80 % ei kuulu."

Huomasit kai ettei minun esittämäni prosenttiluvut koskeneet kokonaismääriä, vaan ITF:n harrastajamääriä verrattiin Suomen taekwondoliiton alaisten seurojen harrastajamääriin.. TROX, ITA tms. jäävät siis kokonaan näitten prosenttien ulkopuolelle. Ja minun käsittääkseni ITF:n ja STKDL:n seurojen harrastajamäärät ei niin radikaalisti eroa. ITF-harrastajia on kyllä vähemmän mutta kai niitä silti enemmän on kuin puolet kukkitaekwondon harrastajiin verrattuna.

Lue lisää

Mutta, kun Kukki-taekwondoa harrastetaan niin laajasti STKDL:n ulkopuolellakin. Suomen taekwondounioni sekä mestari Parkin ja mestari Chunin alaiset seurat eivät kuulu STKDL:ään ja näissä yhteensä on harrastajia arviolta enemmän kuin STKDL.ssä.

sdgsgs kirjoitti:

Mutta, kun Kukki-taekwondoa harrastetaan niin laajasti STKDL:n ulkopuolellakin. Suomen taekwondounioni sekä mestari Parkin ja mestari Chunin alaiset seurat eivät kuulu STKDL:ään ja näissä yhteensä on harrastajia arviolta enemmän kuin STKDL.ssä.

Lue lisää

Mistä olet saanut päähäsi, että alle puolet kukkitaekwondoa maassamme harjoittelevista kuuluisi Suomen Taekwondoliittoon?
Itse arvioin liittoon kuuluvan 70-80 prosenttia harrastajista.

Paula kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että alle puolet kukkitaekwondoa maassamme harjoittelevista kuuluisi Suomen Taekwondoliittoon?
Itse arvioin liittoon kuuluvan 70-80 prosenttia harrastajista.

Lue lisää

Liiton jäsen seuroja on (liiton sivujen mukaan) 39. Mukaan ei ole laskettu Unionin eikä vain kilpailutoiminassa mukana olevia seuroja. Mukana on myös jo toimintansa lopettaneita seuroja sekä muiden seurojen "alajaostoja". Osa näistäkin seuroista on varmuudella (tiedän ainakin kolme) ns. peiteseuroja joilla helpotetaan esim maajoukkueottelijoiden leirimaksuja ynnämuita ylimääräisiä maksuja.

Unionilla on seuroja n. 10kpl
mestari Parkin alaisia seuroja on 15 tai 16kpl
mestari Chunin alaisia seuroja on n. 10kpl
Tähän vielä lisätään Pasilan taekwondo, Gepards taekwondo, TIPS, HIPKO, ynnä muut liittoon tai muihin ryhmittymiin kuulumattomat seurat missä harjoitellaan kuitenkin selkeästi Kukkitaekwondoa, niin päästään seurojen määrissä ainakin samaan mitä liitolla on omia seuroja (näistähän osa on muuhun ryhmittymään kuuluvien seurojen peiteseuroja ja jo toimintansa lopettaneita seuroja) ellei jopa enempäänkin. Jos lasketaan, että jokaisessa seurassa on keskimäärin saman verran harrastajia päästään lukemaan jossa näihin liiton ulkopuolisiin ryhmittymiin kuuluu jos ei enempää, niin ainakin vähintään yhtä paljon porukkaa kuin liittoonkin.

Tämä ei tarkoita sitä että se olisi jotenkin ihailtavaa ja tavoiteltavaa olla liiton ulkopuolella, mutta valitettavasti tällä hetkellä ei suurelle osalle suomalaisia kukki-taekwondoseuroja ole mitään järkeä liittyä liiton täysipainosiksi jäseniksi. Liiton politiikna pitää muuttua ja päätöksia tekevien ihmisten pitää muuttua jotta voisimme kaikki olla yhden uljaan suomalaisen taekwondoliiton alaisuudessa.

Mielestäni on erittäin tavoiteltavaa ja itseni kannalta pidän sitä ainakin tärkeänä kehityskohtana, että saisimme koko suomalaisen kukki-taekwondokentän yhtenäistettyä ja voisimme olla sulassa sovussa yhden liiton alaisuudessa opettajsta riippumatta. Näin pääsisimme kehittämään taekwondoa suomessa niiltä lähtökohdilta kuin se on järkevää. Saisimme parhaat ihmiset kouluttamaan valmentajia ja opettajia sekä valmentamaan ja edistämään kilpailutoimintaa.
Minun mielestäni liiton pitäisi olla taekwondoseurojen edunvalvoja sekä vahva urheilujärjestö eikä nykyisen kaltainen kuppikuntien täyttämä leikkikenttä.

Paula kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että alle puolet kukkitaekwondoa maassamme harjoittelevista kuuluisi Suomen Taekwondoliittoon?
Itse arvioin liittoon kuuluvan 70-80 prosenttia harrastajista.

Lue lisää

Käsitykseni mukaan yli puolet Kukki Taekwondoa harrastavista seuroista kuuluu suomen Taekwondoliittoon. ITA seurat ovat vielä oma lukunsa vaikka suomessa ei järin suuresta ryhmästä olekkaan kysymys. Laskisin silti nämäkin tähän liittoon kuulumattomien ryhmään, sillä niissäkin harjoitellaan Taekwondoa ja harjoitusohjelma sisältää myös Kukki Taekwondon kaiken muun sälän lisäksi. Jos nämä lisätään mukaan Parkin ja chunin seurojen kanssa yhteen niin uskoisin silti liiton seuroja olevan puolet enemmän. ITA seurat ovat harrastajamääriltään suuria ainakin Helsingissä ja Nokialla. Suurena pidän seuraa jossa on yli 200 harrastajaa.
Parkin ja chunin seurat ovat harrastajamääriltään erittäin suuria.

Mielestäni on aivan samantekevää kuuluuko seura liitton vai ei.

sfgdgfsd kirjoitti:

Liiton jäsen seuroja on (liiton sivujen mukaan) 39. Mukaan ei ole laskettu Unionin eikä vain kilpailutoiminassa mukana olevia seuroja. Mukana on myös jo toimintansa lopettaneita seuroja sekä muiden seurojen "alajaostoja". Osa näistäkin seuroista on varmuudella (tiedän ainakin kolme) ns. peiteseuroja joilla helpotetaan esim maajoukkueottelijoiden leirimaksuja ynnämuita ylimääräisiä maksuja.

Unionilla on seuroja n. 10kpl
mestari Parkin alaisia seuroja on 15 tai 16kpl
mestari Chunin alaisia seuroja on n. 10kpl
Tähän vielä lisätään Pasilan taekwondo, Gepards taekwondo, TIPS, HIPKO, ynnä muut liittoon tai muihin ryhmittymiin kuulumattomat seurat missä harjoitellaan kuitenkin selkeästi Kukkitaekwondoa, niin päästään seurojen määrissä ainakin samaan mitä liitolla on omia seuroja (näistähän osa on muuhun ryhmittymään kuuluvien seurojen peiteseuroja ja jo toimintansa lopettaneita seuroja) ellei jopa enempäänkin. Jos lasketaan, että jokaisessa seurassa on keskimäärin saman verran harrastajia päästään lukemaan jossa näihin liiton ulkopuolisiin ryhmittymiin kuuluu jos ei enempää, niin ainakin vähintään yhtä paljon porukkaa kuin liittoonkin.

Tämä ei tarkoita sitä että se olisi jotenkin ihailtavaa ja tavoiteltavaa olla liiton ulkopuolella, mutta valitettavasti tällä hetkellä ei suurelle osalle suomalaisia kukki-taekwondoseuroja ole mitään järkeä liittyä liiton täysipainosiksi jäseniksi. Liiton politiikna pitää muuttua ja päätöksia tekevien ihmisten pitää muuttua jotta voisimme kaikki olla yhden uljaan suomalaisen taekwondoliiton alaisuudessa.

Mielestäni on erittäin tavoiteltavaa ja itseni kannalta pidän sitä ainakin tärkeänä kehityskohtana, että saisimme koko suomalaisen kukki-taekwondokentän yhtenäistettyä ja voisimme olla sulassa sovussa yhden liiton alaisuudessa opettajsta riippumatta. Näin pääsisimme kehittämään taekwondoa suomessa niiltä lähtökohdilta kuin se on järkevää. Saisimme parhaat ihmiset kouluttamaan valmentajia ja opettajia sekä valmentamaan ja edistämään kilpailutoimintaa.
Minun mielestäni liiton pitäisi olla taekwondoseurojen edunvalvoja sekä vahva urheilujärjestö eikä nykyisen kaltainen kuppikuntien täyttämä leikkikenttä.

Lue lisää

Tosiaan, en huomioinut Unionia. Taidat olla sittenkin oikeassa.

En jaksa uskoa seurojen koskaan yhdistyvän yden katon alla. Miksi edes pitäisi?
Toisaalta homma voisi yhdenmukaistua ja Hwangista tulisi silloin kaikkien mestari. Se tuskin sopisi liitolle kun ovat mestarin aikoinaan sivuuttaneet. Mestarina Hwang on mestari.

V.Lahdenperä kirjoitti:

Tosiaan, en huomioinut Unionia. Taidat olla sittenkin oikeassa.

En jaksa uskoa seurojen koskaan yhdistyvän yden katon alla. Miksi edes pitäisi?
Toisaalta homma voisi yhdenmukaistua ja Hwangista tulisi silloin kaikkien mestari. Se tuskin sopisi liitolle kun ovat mestarin aikoinaan sivuuttaneet. Mestarina Hwang on mestari.

Lue lisää

Ei kaikkien seurojen tarvitse eikä pidäkkään yhdityä uudelleen yhden mestarin alle, vaan yhden liiton alle jolloin saisimme kansainvälisesti katsottuna lisää volyymiä suomalaiseen taekwondo toimintaan. Kuten huomaat ovat useat suomalaiset taekwondoryhmittymät liiton ulkopuolella jolloin liitos status on Kukkiwonin ja WTF:n silmissä pienempi mitä se todellisuudessa voisi olla.

Minun malli yhdistymisestä kattaisi vain kilpailu toiminnan ja siihen liittyvät toiminnat kuten tuomaroinnin ja valmennuksen. VYökokeet suorittaisi suomen 4.dan tai sitä korkeammat henkilöt. Jokaisella seuralla kun varmaan on linja johonkin sabunim arvoiseen vetäjään. Dan hakemukset voitaisiin tulevaisuudessa lähettää keskitetysti liiton kautta. Sekään ei olisi mielestäni välttämätöntä.

sfgdgfsd kirjoitti:

Liiton jäsen seuroja on (liiton sivujen mukaan) 39. Mukaan ei ole laskettu Unionin eikä vain kilpailutoiminassa mukana olevia seuroja. Mukana on myös jo toimintansa lopettaneita seuroja sekä muiden seurojen "alajaostoja". Osa näistäkin seuroista on varmuudella (tiedän ainakin kolme) ns. peiteseuroja joilla helpotetaan esim maajoukkueottelijoiden leirimaksuja ynnämuita ylimääräisiä maksuja.

Unionilla on seuroja n. 10kpl
mestari Parkin alaisia seuroja on 15 tai 16kpl
mestari Chunin alaisia seuroja on n. 10kpl
Tähän vielä lisätään Pasilan taekwondo, Gepards taekwondo, TIPS, HIPKO, ynnä muut liittoon tai muihin ryhmittymiin kuulumattomat seurat missä harjoitellaan kuitenkin selkeästi Kukkitaekwondoa, niin päästään seurojen määrissä ainakin samaan mitä liitolla on omia seuroja (näistähän osa on muuhun ryhmittymään kuuluvien seurojen peiteseuroja ja jo toimintansa lopettaneita seuroja) ellei jopa enempäänkin. Jos lasketaan, että jokaisessa seurassa on keskimäärin saman verran harrastajia päästään lukemaan jossa näihin liiton ulkopuolisiin ryhmittymiin kuuluu jos ei enempää, niin ainakin vähintään yhtä paljon porukkaa kuin liittoonkin.

Tämä ei tarkoita sitä että se olisi jotenkin ihailtavaa ja tavoiteltavaa olla liiton ulkopuolella, mutta valitettavasti tällä hetkellä ei suurelle osalle suomalaisia kukki-taekwondoseuroja ole mitään järkeä liittyä liiton täysipainosiksi jäseniksi. Liiton politiikna pitää muuttua ja päätöksia tekevien ihmisten pitää muuttua jotta voisimme kaikki olla yhden uljaan suomalaisen taekwondoliiton alaisuudessa.

Mielestäni on erittäin tavoiteltavaa ja itseni kannalta pidän sitä ainakin tärkeänä kehityskohtana, että saisimme koko suomalaisen kukki-taekwondokentän yhtenäistettyä ja voisimme olla sulassa sovussa yhden liiton alaisuudessa opettajsta riippumatta. Näin pääsisimme kehittämään taekwondoa suomessa niiltä lähtökohdilta kuin se on järkevää. Saisimme parhaat ihmiset kouluttamaan valmentajia ja opettajia sekä valmentamaan ja edistämään kilpailutoimintaa.
Minun mielestäni liiton pitäisi olla taekwondoseurojen edunvalvoja sekä vahva urheilujärjestö eikä nykyisen kaltainen kuppikuntien täyttämä leikkikenttä.

Lue lisää

Tässä ketjussa on asiaakin, vaihteeksi. :) :)

Sitä en käsitä, miksi Suomen Taekwondo Unioni on laskettu joissakin viesteissä liiton ulkopuoliseksi, koska se on yksi Suomen Taekwondoliiton jäsenseuroista. Unionin sisällä on kyllä useita jäsenseuroja, mutta niillä kaikilla on Suomen Taekwondoliiton täydet jäsenoikeudet Unioniin kuulumisen vuoksi.

Tätä Unionin järjestelyä voisi suositella muillekin "väärän poliitikan" tai "huonojen toimijoiden" voivottelun sijaan. Ne eivät johda mihinkään muutokseen, vaikka ehkä omaa pahaa oloa tilapäisesti helpottaakin. Jäsenyyden hankkiminen on ollut kaikinpuolin kätevää.

Suomen Taekwondoliitto on vahva ja arvostettu urheilujärjestö. Se on tunnettu yli 20 vuotta ensin SVUL:n ja myöhemmin SLU:n piirissä. Liitto on kuin tiilitalo tarinassa sudesta ja kolmesta pienestä porsaasta. Jos on suden lailla kokonaan ulkopuolella, ei voi kuin uhkua ja puhkua. Kun kiipeää savupiipusta, kuten Unioni on jäsenyytensä myötä tehnyt, saatta nokeutua, mutta pääsee itsekin vaikuttamaan sisällä tapahtuviin asioihin.

Tämä sisäänmeno on helppoa toteuttaa minkä tahansa suomalaisen taekwondoseuran toimesta. Luulisi kiinnostavan. Tietenkin on vielä se perinteinen oveen koputtamisen ja esittäytymisen vaihtoehtokin...

Paula kirjoitti:

Tässä ketjussa on asiaakin, vaihteeksi. :) :)

Sitä en käsitä, miksi Suomen Taekwondo Unioni on laskettu joissakin viesteissä liiton ulkopuoliseksi, koska se on yksi Suomen Taekwondoliiton jäsenseuroista. Unionin sisällä on kyllä useita jäsenseuroja, mutta niillä kaikilla on Suomen Taekwondoliiton täydet jäsenoikeudet Unioniin kuulumisen vuoksi.

Tätä Unionin järjestelyä voisi suositella muillekin "väärän poliitikan" tai "huonojen toimijoiden" voivottelun sijaan. Ne eivät johda mihinkään muutokseen, vaikka ehkä omaa pahaa oloa tilapäisesti helpottaakin. Jäsenyyden hankkiminen on ollut kaikinpuolin kätevää.

Suomen Taekwondoliitto on vahva ja arvostettu urheilujärjestö. Se on tunnettu yli 20 vuotta ensin SVUL:n ja myöhemmin SLU:n piirissä. Liitto on kuin tiilitalo tarinassa sudesta ja kolmesta pienestä porsaasta. Jos on suden lailla kokonaan ulkopuolella, ei voi kuin uhkua ja puhkua. Kun kiipeää savupiipusta, kuten Unioni on jäsenyytensä myötä tehnyt, saatta nokeutua, mutta pääsee itsekin vaikuttamaan sisällä tapahtuviin asioihin.

Tämä sisäänmeno on helppoa toteuttaa minkä tahansa suomalaisen taekwondoseuran toimesta. Luulisi kiinnostavan. Tietenkin on vielä se perinteinen oveen koputtamisen ja esittäytymisen vaihtoehtokin...

Lue lisää

Mitä hyötyä liitosta on seuralle joka ei kilpaile? Jos seuralla on riittävän korkeita dan arvoja niin graduoinitkin onnistuu omasta takaa.
Jos seuralla on vielä kontakteja esim. Korealaisiin mestareihin jotka ohjaavat mustia vöitä etenemään niin mitä virkaa liitolla on sellaiselle seuralle. En ole vielä keksinyt mitään syytä. Ymmärrän liiton toimikuvan, se on tarpeellinen, mutta ei kaikille. Taekwondon harrastajista valtaosa ei kilpaile. Liiton toimesta järjestettyihin kisoihin pääsee ulkopuolisetkin maksamalla kilpailumaksun, se ei vaadi täysjäsenyyttä. Jos seurassa on yksi tai kaksi kilpailijaa, ei jäsenmaksut ole tarpeellisia, eikä sitoutuminen liiton vaatimuksiin. Monilla seuroilla on vakiintuneet tavat hoitaa asioitaan ja pitkä historia jota ei muuteta hetkessä. Taustalla saattaa vaikuttaa myös seuran omat mestarit jossain ulkomailla.
En pidä liittoa mitenkään huonona, mutta kaikille se ei ole paras mahdollinen.
Sanottiin, että pystyy vaikuttamaan asioihin kuulumalla liittoon. Mihin asioihin itsenäisen seuran pitäisi pystyä vaikuttamaan?
Itsenäinen seura pystyy vaikuttamaan omiin asioihinsa juuri niin paljon kuin on tarpeellista. ITA seurat ovat asia erikseen, niitä ei edes kannata sotkea tähän keskusteluun, koska ne eivät ole kiinnostuneita kilpataekondosta lainkaan.

fdgjfdgpd kirjoitti:

Mitä hyötyä liitosta on seuralle joka ei kilpaile? Jos seuralla on riittävän korkeita dan arvoja niin graduoinitkin onnistuu omasta takaa.
Jos seuralla on vielä kontakteja esim. Korealaisiin mestareihin jotka ohjaavat mustia vöitä etenemään niin mitä virkaa liitolla on sellaiselle seuralle. En ole vielä keksinyt mitään syytä. Ymmärrän liiton toimikuvan, se on tarpeellinen, mutta ei kaikille. Taekwondon harrastajista valtaosa ei kilpaile. Liiton toimesta järjestettyihin kisoihin pääsee ulkopuolisetkin maksamalla kilpailumaksun, se ei vaadi täysjäsenyyttä. Jos seurassa on yksi tai kaksi kilpailijaa, ei jäsenmaksut ole tarpeellisia, eikä sitoutuminen liiton vaatimuksiin. Monilla seuroilla on vakiintuneet tavat hoitaa asioitaan ja pitkä historia jota ei muuteta hetkessä. Taustalla saattaa vaikuttaa myös seuran omat mestarit jossain ulkomailla.
En pidä liittoa mitenkään huonona, mutta kaikille se ei ole paras mahdollinen.
Sanottiin, että pystyy vaikuttamaan asioihin kuulumalla liittoon. Mihin asioihin itsenäisen seuran pitäisi pystyä vaikuttamaan?
Itsenäinen seura pystyy vaikuttamaan omiin asioihinsa juuri niin paljon kuin on tarpeellista. ITA seurat ovat asia erikseen, niitä ei edes kannata sotkea tähän keskusteluun, koska ne eivät ole kiinnostuneita kilpataekondosta lainkaan.

Lue lisää

VAikka tämä viesti olikin asiallinen, pitänee mainita, että sekalaisella (adlhsldghksldh-tyyppisellä) mimimerkillä kirjoittelee useampi ihminen. Ehkäpä minun pitäisi keksiä nimimerkki... ;)