Painostus jatkuu

Luitteko Vuokko Ilolan blogi jossa hän kertoo mitä entiset lestadioaliset hänelle kertoo. Irrottautuminen on tuskallista koska joutuu ahdistavaan tilanteseen.

"...useimmat liikkeestä lähtijät haluaisivat kaikesta huolimatta pitää jonkinmoiset välit varsinkin sukulaisiinsa, mutta tosi harvalla se sujuu luontevasti ja ilman ahdistusta. Jotkut nielevät ahdistuksensa ja pahan mielensä ja ovat vaan sitkeästi mukana kuvioissa, säännöllisistä vihjailuista, puhutteluista ja muurimaisesta lasiseinästä huolimatta. He eivät koskaan edes kerro siitä, miltä nämä tällaiset jutut tuntuvat. Jatkuvasti saan kuulla kipuiluja näistä asioista. "

http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#!kmt-start=10
24159
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Vuokko on saanut armon irtaantua Srk:n kahleista ja sen myötä hän on saanut sydämen uskon ja rehellisen tavan kertoa asiat kuin ne ovat.

Äänestä
  • Aika monet uskovaiset ovat ottaneet häneen yhteyttä ja saneet julkisuuteen tietoa siitä mitä ovat joutuneet kokemaan. Toivottavasti kirkkomme johtajat seuraavat Vuokon blogia. Lukekaa jos kiinnostaa. Vuokon blogi on Kotimaa24:n blogeista kaikista suosituin ja luetuin.

    Äänestä

Vuokko on antanut parannuskehotukselle merkityksen "hengellinen väkivalta". Antamalla sanoille mielivaltaisia merkityksiä saa leimattua toiset "väkivaltaisiksi":

Vuokko haluaa sanoa: koska vl:t eivät pidä muita uskovaisina, he ovat huonoja ihmisiä.

Vuokon aggressiiviselle lähestymistavalle olisi vaihtoehtokin: elä ja anna muidenkin elää.

Elä kehottaen vl:ia pitämään muitakin uskovaisina ja anna vl:ten antaen heidän tehdä parannuskehotuksiaan.

Mutta kun on sisäinen tarve saada pakotettua toiset omaan ajattelumuottiin, niin se herättää monenlaisia syytöksiä hengellisestä väkivallasta.

Vuokko kirjoittaa vl:ista usein hirveän ivallisesti. Oli lohdullista, kun luin psykologisesta kirjoituksesta, että iva on piiloaggressiota. Aggressio katsomuksellisissa asioissa puolestaan kumpuaa siitä, että kokee toisen vakaumuksen aidoksi uhkaksi omalle vakaumukselleen. Tulkitsen siksi Vuokonkin ivan kumpuavan hänen sisäisestä epävarmuudestaan.

Äänestä
  • Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat käyttökelpoisia ratkaisuja silloin kun näytetään julki, millaisia ovat ihmisiä vallassaan pitävien mielivaltaisesti toimivien organisaatioiden ja niiden johtajien menetelmät.

    Vuokon taito kirjoittaa ja hyödyntää ymmärrettäväksi tekeviä tapoja nostaa esille väkivallan uhrien kokemuksia ansaitsee kaiken arvostuksen ja kunnioituksen!

    Äänestä

  • Vuokko on kyllä nähnyt tämän vl liikkeen varjopuolet hyvin läheltä ja tietää paljon enemmän kuin edes tuo julki. Ei tarvitse enää erillisiä agressioita tai uhkausta omalle vakaumukselleen. Rehellistä kerrontaa vl talostelusta läpi vuosien, tiedän kun olen vl. Ivallisuutta en näe kuten sinä, sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?

    Äänestä

  • Heikompien puolella kirjoitti:

    Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat käyttökelpoisia ratkaisuja silloin kun näytetään julki, millaisia ovat ihmisiä vallassaan pitävien mielivaltaisesti toimivien organisaatioiden ja niiden johtajien menetelmät.

    Vuokon taito kirjoittaa ja hyödyntää ymmärrettäväksi tekeviä tapoja nostaa esille väkivallan uhrien kokemuksia ansaitsee kaiken arvostuksen ja kunnioituksen!

    Kukahan mahtaa olla sutena lammasten vaatteissa tällä kertaa tässä keskustelussa?

    Äänestä

  • Hulkko nen kirjoitti:

    Vuokko on kyllä nähnyt tämän vl liikkeen varjopuolet hyvin läheltä ja tietää paljon enemmän kuin edes tuo julki. Ei tarvitse enää erillisiä agressioita tai uhkausta omalle vakaumukselleen. Rehellistä kerrontaa vl talostelusta läpi vuosien, tiedän kun olen vl. Ivallisuutta en näe kuten sinä, sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?

    Olisi jo aika nostaa julkisuuteen ja kirkon johtotasolel tietoon miten vl liikkeessä kiusataan ihmisiä.

    Tässä erään vl- maallikkosaarnaajan mieleenjäänyt mielipide. Olin itse joutunut hoitokokoukseen kiellettyäni uskon. Vanhempani olivat kutsuneet erään ystävänsä puhuttelemaan kanssaan minua, ja tämä ystävä on vl- maallikkosaarnaaja. Minulle hänestä jäi mieleen kun hän sanoi ajattelevansa jokaikisen kerran kun ajaa epäuskoisten ( siis ei lesta) naapuriensa ohi, kuinka heidän elämänsä ei ole minkään arvoista.

    Vl-saarnaaja painotti vielä toistamiseen: ei minkään arvoista ja pudisteli päätään.

    Äänestä

  • Että tiedoksi kirjoitti:

    Olisi jo aika nostaa julkisuuteen ja kirkon johtotasolel tietoon miten vl liikkeessä kiusataan ihmisiä.

    Tässä erään vl- maallikkosaarnaajan mieleenjäänyt mielipide. Olin itse joutunut hoitokokoukseen kiellettyäni uskon. Vanhempani olivat kutsuneet erään ystävänsä puhuttelemaan kanssaan minua, ja tämä ystävä on vl- maallikkosaarnaaja. Minulle hänestä jäi mieleen kun hän sanoi ajattelevansa jokaikisen kerran kun ajaa epäuskoisten ( siis ei lesta) naapuriensa ohi, kuinka heidän elämänsä ei ole minkään arvoista.

    Vl-saarnaaja painotti vielä toistamiseen: ei minkään arvoista ja pudisteli päätään.

    Tälläiset ihmiset ovat sitten muka "sielunhoitajia" ja hengellisiä sananjulistajia.

    Äänestä

  • Heikompien puolella kirjoitti:

    Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat käyttökelpoisia ratkaisuja silloin kun näytetään julki, millaisia ovat ihmisiä vallassaan pitävien mielivaltaisesti toimivien organisaatioiden ja niiden johtajien menetelmät.

    Vuokon taito kirjoittaa ja hyödyntää ymmärrettäväksi tekeviä tapoja nostaa esille väkivallan uhrien kokemuksia ansaitsee kaiken arvostuksen ja kunnioituksen!

    Nimimerkistäsi huolimatta olet vahvojen puolta. Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat häpeäpaaluja, joiden tarkoitus on toimia pelotteena ja pakottaa kohde hiljaiseksi. Vl kehottaa sukulaistaan parannukseen silloin, kun hänellä on sydämessään hätä sukulaisen sieluntilasta. Tukkiakseen tällaisen kehottajan suun Vuokko syyttää parannukseen kehottajaa hengellisestä väkivallasta.

    Äänestä

  • Hulkko nen kirjoitti:

    Vuokko on kyllä nähnyt tämän vl liikkeen varjopuolet hyvin läheltä ja tietää paljon enemmän kuin edes tuo julki. Ei tarvitse enää erillisiä agressioita tai uhkausta omalle vakaumukselleen. Rehellistä kerrontaa vl talostelusta läpi vuosien, tiedän kun olen vl. Ivallisuutta en näe kuten sinä, sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?

    "sydämen kyllyydestä suu puhuu" (Matt. 12:34).

    Äänestä

  • Hulkko nen kirjoitti:

    Vuokko on kyllä nähnyt tämän vl liikkeen varjopuolet hyvin läheltä ja tietää paljon enemmän kuin edes tuo julki. Ei tarvitse enää erillisiä agressioita tai uhkausta omalle vakaumukselleen. Rehellistä kerrontaa vl talostelusta läpi vuosien, tiedän kun olen vl. Ivallisuutta en näe kuten sinä, sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?

    Ainut hyvä asia on, että hän on tajunnut, että ei ole enää itse uskomassa. Päinvastoin kun on niin monen kohdalla, jotka vielä kulkevat tavan mukaan seuroissa, mutta ajattelevat ja jopa kirjoittavat yllä mainitunlaista tekstiä. Ihmistä voi aina pettää, mutta ei Jumalaa. sen kun aina ihmiset jaksaisivat pitää mielessään.

    Äänestä

  • ei Vuokko fani kirjoitti:

    Ainut hyvä asia on, että hän on tajunnut, että ei ole enää itse uskomassa. Päinvastoin kun on niin monen kohdalla, jotka vielä kulkevat tavan mukaan seuroissa, mutta ajattelevat ja jopa kirjoittavat yllä mainitunlaista tekstiä. Ihmistä voi aina pettää, mutta ei Jumalaa. sen kun aina ihmiset jaksaisivat pitää mielessään.

    SRK:n hourupuheisiinko?

    SRK todellakin on pettänyt rehelliset ja uskossaan aidot lestadiolaiset!

    Äänestä

  • tässä lisälehti kirjoitti:

    "sydämen kyllyydestä suu puhuu" (Matt. 12:34).

    Hulkko nen: "asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?"

    Jeesus: "sydämen kyllyydestä suu puhuu" (Matt. 12:34).

    Asettuisin Hulkko nen:n puolelle tässä asiassa. Hän on sentään opin ja elämän ylin auktoriteetti. MItä nyt Jeesuksesta..

    Äänestä

  • Olet vahvojen puolta kirjoitti:

    Nimimerkistäsi huolimatta olet vahvojen puolta. Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat häpeäpaaluja, joiden tarkoitus on toimia pelotteena ja pakottaa kohde hiljaiseksi. Vl kehottaa sukulaistaan parannukseen silloin, kun hänellä on sydämessään hätä sukulaisen sieluntilasta. Tukkiakseen tällaisen kehottajan suun Vuokko syyttää parannukseen kehottajaa hengellisestä väkivallasta.

    Se mitä itse Vuokon blogista kävin lukemsaa, kertoo että hän pyrkii tukemaan mielivaltaisesti ja väärin kohdeltuja kristittyjä.

    Mitä mieltä itse olet tästä:

    "Mitä voi tehdä tilanteessa, jossa häiritsevän usein joutuu hengellisen väkivallan kohteeksi? -kyseli minulta tänään henkilö, joka on puolisonsa kanssa aikoinaan erotettu vl-liikkeestä.

    Erottaminen on tapahtunut sellaisista syistä, joista tänä päivänä ei kulmakarvaa kohotettaisi edes millin vertaa, saati että mitään puhuttelua edes tulisi. Oikeastaan erottamiselle ei ole osattu mitään selkeää syytä edes osoittaa."

    http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#sthash.chzCk3HL.dpuf

    Ei ole oikein painostaa lähjimmäistään.

    Äänestä

  • Piispoille töitä kirjoitti:

    Tälläiset ihmiset ovat sitten muka "sielunhoitajia" ja hengellisiä sananjulistajia.

    Näin se sitten menee. Onko näillä "puhujilla" (kait on ihan maalikoita eikä teologeja) jokin sielunhoitoon valmentava koulutus, vaaditaanko heiltä mitään?

    "Tiedän useita tapauksia, joissa kiusanteko on jatkunut hamasta hoitokokouksista ihan näihin päiviin asti, eikä loppua näytä tulevan milloinkaan. Ja kiusaajina vielä puhujat. "

    http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#sthash.chzCk3HL.dpuf

    Äänestä

  • Heikompien puolella kirjoitti:

    Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat käyttökelpoisia ratkaisuja silloin kun näytetään julki, millaisia ovat ihmisiä vallassaan pitävien mielivaltaisesti toimivien organisaatioiden ja niiden johtajien menetelmät.

    Vuokon taito kirjoittaa ja hyödyntää ymmärrettäväksi tekeviä tapoja nostaa esille väkivallan uhrien kokemuksia ansaitsee kaiken arvostuksen ja kunnioituksen!

    Vl opit on kertakaikkiaan huvittavia. Ei voi kuin nauraa, niin helppoa on hönöttää ihmistä. Silloin kun meidät on kasvatettu uskomaan.

    Lukekaa OHO Siionia

    http://ohosiioni.blogspot.fi/2011/12/lupa.html

    Äänestä

  • Uskomassa mihin, kirjoitti:

    SRK:n hourupuheisiinko?

    SRK todellakin on pettänyt rehelliset ja uskossaan aidot lestadiolaiset!

    srk on suomen rauhanyhdistysen keskusyhdistys. Maallinen kattojärjestö,jolla on johtokunta. Johtokunnalla on pj ja valitsemansa toimihenkilöt. Johtokuntaan valitaan uskovaisia ihmisiä. Korkeinta päätösvaltaa käyttää vuosikokous,jossa edustettuna on kaikki jäsen ryt. Srk-usko on uskottomien käsitys vanhoillislestadiolaisuudesta. Vää rä käsitys.

    Äänestä

  • Hulkko nen kirjoitti:

    Vuokko on kyllä nähnyt tämän vl liikkeen varjopuolet hyvin läheltä ja tietää paljon enemmän kuin edes tuo julki. Ei tarvitse enää erillisiä agressioita tai uhkausta omalle vakaumukselleen. Rehellistä kerrontaa vl talostelusta läpi vuosien, tiedän kun olen vl. Ivallisuutta en näe kuten sinä, sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään, missä sinun Raamatussa noin kehoitetaan, niillä Srk:n lisälehdilläkö?

    Oikeaan osunut havainto!

    "sinun näkemys on tyypillinen vastareaktio rehelliseen asioiden käsittelyyn vl liikkeessä, asioiden sijaan kohdistetaan huomio niiden esittäjään"

    Tämä on taitavaa vl ihmisen taktiikkaa AINA jos erehtyy keskustelemaan heidän kanssa..

    Äänestä

  • Heikompien puolella kirjoitti:

    Iva, sarkasmi ja naurettavaksi tekeminen ovat käyttökelpoisia ratkaisuja silloin kun näytetään julki, millaisia ovat ihmisiä vallassaan pitävien mielivaltaisesti toimivien organisaatioiden ja niiden johtajien menetelmät.

    Vuokon taito kirjoittaa ja hyödyntää ymmärrettäväksi tekeviä tapoja nostaa esille väkivallan uhrien kokemuksia ansaitsee kaiken arvostuksen ja kunnioituksen!

    "Esimerkiksi kirjoittamani tositarinan henkilöt ovat kokeneet menettäneensä ihan kamalasti, kun heidät erotettiin liikkeestä ja kun syyksi moiseen ei ole osattu sanoa mitään selkokielistä asiaa. Heille juttu on ollut kova pala ja kun he ovat sitten kasanneet itsensä ja menneet kirkon helmoihin, niin vielä EDELLEENKIN heidän kimppuunsa käydään. - "

    http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#!kmt-start=10

    Äänestä

  • nonäi kirjoitti:

    srk on suomen rauhanyhdistysen keskusyhdistys. Maallinen kattojärjestö,jolla on johtokunta. Johtokunnalla on pj ja valitsemansa toimihenkilöt. Johtokuntaan valitaan uskovaisia ihmisiä. Korkeinta päätösvaltaa käyttää vuosikokous,jossa edustettuna on kaikki jäsen ryt. Srk-usko on uskottomien käsitys vanhoillislestadiolaisuudesta. Vää rä käsitys.

    Mutta en usko pätkääkään tuohon selontekoosi.

    SRK on takapiruna edelleenkin kuvioissa määrämässä, miten uskotaan, miten käyttäydytään, mikä on syntiä sulle (mutta ei mulle!) ja miten jopa Raamattua luetaan.

    Hoitokousten ideahautomo oli 70-luvulla juuri SRK! Ja käsky käy samasta minareetista yhä edelleen.

    Äänestä

  • nonäi kirjoitti:

    srk on suomen rauhanyhdistysen keskusyhdistys. Maallinen kattojärjestö,jolla on johtokunta. Johtokunnalla on pj ja valitsemansa toimihenkilöt. Johtokuntaan valitaan uskovaisia ihmisiä. Korkeinta päätösvaltaa käyttää vuosikokous,jossa edustettuna on kaikki jäsen ryt. Srk-usko on uskottomien käsitys vanhoillislestadiolaisuudesta. Vää rä käsitys.

    Niin, no miksi nämä Voittoset ja Hänniset sun muut sitten puhuu toisten äänellä, esim. minun mielipiteenä asioita joihin voivat ottaa vain kantaa omasta puolestaan. Me olemme, me emme, meillä on nähty, olemme aina, emme hyväksy jne. Jos on jotain mieltä niin oikea muoto on yksikkömuoto eikä monikko, en ole antanut valtuuksia näille puhua minun puolesta.

    Äänestä

  • tässä lisälehti kirjoitti:

    "sydämen kyllyydestä suu puhuu" (Matt. 12:34).

    terve vaAN tAAVETTI

    Äänestä

  • una kirjoitti:

    Niin, no miksi nämä Voittoset ja Hänniset sun muut sitten puhuu toisten äänellä, esim. minun mielipiteenä asioita joihin voivat ottaa vain kantaa omasta puolestaan. Me olemme, me emme, meillä on nähty, olemme aina, emme hyväksy jne. Jos on jotain mieltä niin oikea muoto on yksikkömuoto eikä monikko, en ole antanut valtuuksia näille puhua minun puolesta.

    Tämä kantasi on ymmärrettävä. Näin itsekin ajattelin, pitkään, että enpä ole antanut omaa sieluani heidän mielipiteittensä taakse. Mutta kyllä kai se niin on että niin kauan kuin ry:lle jäsenmaksua maksaa ja talkoita tekee, niin kauan on samassa veneessä Hännisten ja Voittosten kanssa.

    Äänestä

  • Heikompien puolella kirjoitti:

    Se mitä itse Vuokon blogista kävin lukemsaa, kertoo että hän pyrkii tukemaan mielivaltaisesti ja väärin kohdeltuja kristittyjä.

    Mitä mieltä itse olet tästä:

    "Mitä voi tehdä tilanteessa, jossa häiritsevän usein joutuu hengellisen väkivallan kohteeksi? -kyseli minulta tänään henkilö, joka on puolisonsa kanssa aikoinaan erotettu vl-liikkeestä.

    Erottaminen on tapahtunut sellaisista syistä, joista tänä päivänä ei kulmakarvaa kohotettaisi edes millin vertaa, saati että mitään puhuttelua edes tulisi. Oikeastaan erottamiselle ei ole osattu mitään selkeää syytä edes osoittaa."

    http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#sthash.chzCk3HL.dpuf

    Ei ole oikein painostaa lähjimmäistään.

    Joku täällä väitti:

    "Vuokko kirjoittaa vl:ista usein hirveän ivallisesti."

    Mitä olen Vuokon kirjoituksia lukenut, niin en sanoisi noin. Hän kirjoittaa kriittisesti mutta ei halvenna ketään yksittäisiä ihmisiä.

    Rauhanyhdistyksissä taas menetelmät ovat sellaisia, että siellä halvennetaan, häpäistään ja loukataan yksittäisiä uskovaisia. Vrt. mitä Lempäälässä esim. on tehty. Tai mitä pahaa on puhuttu Hurtigista, Leppäsistä, Alarannasta ja Rainiosta selän takana. Täysin moraalitonta.

    Kun ajatellaan sitä mikä on oikein ja mikä väärin, niin aina on luvallista arvostella organisaatiota. Mitä hyvänsä organisaatiota, yhteisöä jne.

    Siitä voi puhua ivallisestikin, voidakseen osoittaa epäkohtia. Organisaatiot, järjestöt, liikkeet, yritykset jne. eivät ole mitenkään suojattuja eikä niillä ole mitään arvostelulta suojattua asemaa.

    Mutta tietääkseni Vuokko ei ole kirjoittanut ilkeästi kenestäkään yksityisestä ihmisestä, mitä minä muistan. Hänellä on moraali ja arvot kohdallaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Miksi näin? kirjoitti:

Luitteko Vuokko Ilolan blogi jossa hän kertoo mitä entiset lestadioaliset hänelle kertoo. Irrottautuminen on tuskallista koska joutuu ahdistavaan tilanteseen.

"...useimmat liikkeestä lähtijät haluaisivat kaikesta huolimatta pitää jonkinmoiset välit varsinkin sukulaisiinsa, mutta tosi harvalla se sujuu luontevasti ja ilman ahdistusta. Jotkut nielevät ahdistuksensa ja pahan mielensä ja ovat vaan sitkeästi mukana kuvioissa, säännöllisistä vihjailuista, puhutteluista ja muurimaisesta lasiseinästä huolimatta. He eivät koskaan edes kerro siitä, miltä nämä tällaiset jutut tuntuvat. Jatkuvasti saan kuulla kipuiluja näistä asioista. "

http://www.kotimaa24.fi/blogit/miten-suojautua-hengelliseltae-vaekivallalta-poliisi-ambulanssi-palokunta#!kmt-start=10

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu