Sanooko Raamattu, että vain evankelisluterilaisen kirkon vihkimän papin toimittama ehtollinen ja kaste on pätevä?
Onko EVL-kirkko ominut itselleen nämä oikeudet, vaikka Raamatullista perustaa sakramenttien omistamisesta ei ole olemassa.
Onko EVL-kirkko ominut itselleen nämä oikeudet, vaikka Raamatullista perustaa sakramenttien omistamisesta ei ole olemassa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ei sano. Ehtoolisen voi suorittaa toisen ihmisen läsnäollessa. "Missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä" on herra luvannut olla heidän kanssansa.
Ei ole tulkintakysymys.
"Missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä" on herra luvannut olla heidän kanssansa. - Tässä Raamatun paikassa ei puhuta Herran Pyhästä Ehtoollisesta.
Päivittäin sananpalvelijan virkaan seurakunnissa vihityt papit toimittavat Ehtoollisen Sakramenttia kuoleville ja sairaille, heidän kodeissaan ja sairasvuoteilla.
Ehtoollisen jakoon ei tarvita "vihittyjä" pappeja, ainoastaan ihminen, joka on kristitty, tietää mitä tekee ja on selvä.
UT;ssa ei ehtoollista jakanut koskaan pappi, vaan diakonia.
Evankelisluterilainen kirkko ei ole ominut mitään itselleen. Esimerkki: Ortodoksit ja roomalaikatolilaiset ovat jakaneet Sakramentteja jo 1500 vuotta, ennen luterilaisen kirkon syntyä ja jakavat edelleen. Kaikilla kristillisillä kirkoilla on omat Sakramenttien toimitukset.
EVl Kirkon vihkiminen Suomessa on juridinen toimenpide ja sen saa suorittaa vain henkilö, jolla on siihen oikeus.
Tämä oikeus on kirkkokunnilla, sekä joilla järjestöillä, kuten osilla laivojen kapteeneja. Myös Maistraatti toimii saman lain alla.
Kirkkokunnat tms sellaiset antavat vihkimisoikeuden omille siihen soveltuville palvelijoille.
Alun perin ehtoollisen jakoi diakonini, nyt sen voi jakaa kuka hyvänsä, joka itse on oikeutettu sitä nauttimaan.
Sama on kasteella, jos puhutaan alkuperäisestä upotuskasteesta, jonka mm Luther näki ainoaksi Raamatun mukaiseksi.
Tuo Lut kirkon ”ripottelu” on taas se juridinen, sillä kastetaan veronmaksajia.
Kes.
Ei sano, ei edes ortodoksipoppoon pappien touhuista mitään. Mutta kyse ei kai ole mistään vanhoillislestadiolaisuuden erityispiirteestä, josta tällä palstalla pitäisi keskustella.
Luterilainen kirkko ja katolinen ja ortodoksinen kirkko ainakin hyväksyvät toistensa kasteet. Luterilaisen kirkon tavallinen maallikkokin voi toimittaa täysin pätevän kasteen. Tosin ihan ominpäin sitä ei pidä tehdä vaan pakon edestä. Evl kirkon yleinen opeus on että lapsi saa vasta kasteessa uskon. Tämä on johtanut siihen että tullut tarve vastasyntyneiden hätäkasteelle. Tämä on se asia mistä nousi viime kesän "älämölö" piispa Revon suviseurapuheesta. Luterilainen voi kastaa vaikkapa auto-onnettomuuspaikalla myös kastamattoman kuolemanvaarassa olevan, jos tämä sitä tahtoo. Mutta eipä näin taida käydä yleensä että sitä kukaan pyytäisi tai että toisilla olisi vaikkapa virsikirja mukanaan minkä takana hätäkasteen kaava on. Sensijaan synnytyssairaaloissa vastasyntyneiden hätäkasteita on suoritettu ja suoritetaan edelleenkin.
Raamatussa on aivan selvästi asetettu tehtävät jo vanhan testamentin ajoista asti joihin seurakunta vihkii viranhaltijat.
Esimerkiksi pappeina ei voinut toimia muut kun leeviläiseen sukuun kuuluvat. Tällaiset "niitänäitä" höpöttävät eivät tunne Raamattua juuri lainkaan, mutta pyrkivät (ehkä juuri tietämättömyytensä vuoksi) muita opettamaan.
Tuo "hätäkaste" -oppi johtuu juuri tuosta kirkkojen keksimästä opista, että
kaste sinänsä olisi joku taikasauvan lailla toimiva ihmeelinen temppu, jolla
ihminen saadaan pelastettua kadotukselta. Siinähän ihminen ikäänkuin auttaa
Jumalaa.
Väärä kaste-oppi johtaa vääriin käytäntöihin.
Raamattu ei anna kasteelle tuollaista merkitystä eikä Jeesuskaan kastanut
ryöväriä ristillä, vaan pelkkä usko Herraan Jeesukseen riittää.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"!
Ap 16:31
Perhekuntalaisetkin pelastuvat vain uskomalla Jeesukseen, eikä kasteen avulla!
Väärä Raamatun tulkinta johtaa väärään opetukseen:
" Evl kirkon yleinen opeus on että lapsi saa vasta kasteessa uskon. Tämä on johtanut siihen että tullut tarve vastasyntyneiden hätäkasteelle"
Tuollainen oppi on vastoin Jumalan sanaa, sillä Raamattu opettaa selvästi, että usko tulee kuulemisesta, eikä kasteesta tai syntyntymästä:
"Kunka kukaan voi uskoa, ellei ole julistajaa." Room 10:14
Näin puhuu diida daa!!!
Vanhassa Testamentissa ei vihitty Pyhiksi ketään, vaan voideltiin.
VT;n ”vihkiminen” joka ei ole sama, mitä sen Suomalainen yhteys, se väärin käännetty ja käännös on oikaistu jo -92 käännöksessä.
Vihkiminen oli lähinnä tuomio uhrikis Herralle.
-38 Käännöksen mukaan
Joos.10;35Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.
-92 On lähes sama, mitä Toorassa.
Vielä samana päivänä he valtasivat kaupungin ja surmasivat sen asukkaat. Joosua julisti sinä päivänä Eglonin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen, kuten oli tuhonnut Lakisinkin.
On aika hyvä tutustua Raamattuun, ennekuin sitä lanseeraa.
>>Esimerkiksi pappeina ei voinut toimia muut kun leeviläiseen sukuun kuuluvat.** Juuri näin, se on tiedetty jo kautta aikain.
>>> Tällaiset "niitänäitä" höpöttävät eivät tunne Raamattua juuri lainkaan, mutta pyrkivät (ehkä juuri tietämättömyytensä vuoksi) muita opettamaan.** Näin on. Olet oiva esimerkki asiasta.
Kes.
>>Raamattu ei anna kasteelle tuollaista merkitystä eikä Jeesuskaan kastanut ryöväriä ristillä, vaan pelkkä usko Herraan Jeesukseen riittää.** Suurta jumalattomuutta ja tietämättömyyttä.
Jeesuksen kaste oli mallienmerkki.
Tässä toimituksessa Jumala puhui ainoana tapahtumana 2400 vuoteen ja sekö on muka naurettavaa?
1 Piet 3;21 sanoo; Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus
Tämän sanoo Jeesuksen opetuslapsi, joka kuuli sen suoraan Jeesukselta, joka KASTOI AIKAISIA USKOVIA IHMISIÄ.
>>Perhekuntalaisetkin pelastuvat vain uskomalla Jeesukseen, eikä kasteen avulla!** Mutta ei ilman kastetta. Jokaisessa näissä tapahtumissa perhekunta kastettiin.
Lapsikasteessa olet liikuttavan oikeassa. Se on vain ripottelu veronmaksajaksi ja Luther vaati Isossa Katekismuksessa aikuisten upottamista.
>>"Kunka kukaan voi uskoa, ellei ole julistajaa." Room 10:14** Amen.
Kes.