Pappi julisti Jumalan sanaa ja joutui pakkolomalle:

38746
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Miespuolinen pappi oli ruvennut kesken jumalanpalveluksen nimittelemään paikkakuntalaisia kevytkenkäisiksi ja epärehellisiksi, arvostellut naispappeja ja esittänyt kirkossa istuneille seurakuntalaisille henkilökohtaisia, suoria kysymyksiä.

Kukahän lukijoista olisi ollut henkilökohtaisesti kuulemassa että saataisiin tietää mitä tuo pappi oikeasti puhui?

Lestadius aikanaan puhui kuulijoilleen siitä kuinka jotkut kuulijat suuttuvat siitä kun ei anneta kunniallisille ihmisille omantunnon rauhaa.

Tervettä oppia synnistä ja sen sovituksesta ei enää saisi saarnata. Tyhjähän siitä käteen jää jos omasta mielestään synnittömille ihmisille julistetaan sovituksesta, mutta ei kerrota synnistä mitään josta heidät pitäisi Jeesuksen veren voimalla ja hänen ruumiinsa uhrilla sovittaa.

Tässä vaiheessa ei voi sanoa mitään, kun ei tiedä millä tavalla tuo pappi sanottavansa julisti.

Jos aletaan osoittelemaan henkilöitä yksilöidysti ja sukupuolen perusteella, niin silloin on menetelty väärin.

Äänestä
  • "Tervettä oppia synnistä ja sen sovituksesta ei enää saisi saarnata."

    Onko henkilökohtaisuuksiin menemistä, leimaamista, julkista nöyryyttämistä ja solvaamista tosiaankin kutsuttu joskus "terveeksi opiksi"?

    Eipä ihme, että lestadiolaiset on psyykkisesti raunioita. Ja aika monet muunkin lajin uskikset. Tuota kutsutaan myös henkiseksi ja hengelliseksi väkivallaksi.

    Äänestä

tuo pappi ei ole vl.Kaipa hänellä on ollut oma elämä pielessä kun noin menetteli.

Äänestä
  • >tuo pappi ei ole vl.

    Mistäs tiedät?

    Äänestä

  • risalöhd kirjoitti:

    >tuo pappi ei ole vl.

    Mistäs tiedät?

    tiedän aivan varmasti,ei vl,llät noin puhu,Imatralla eiole vl.pappia.Kyllä hän on ihan teidän omasta porukasta.

    Äänestä

  • kdeumnvbc kirjoitti:

    tiedän aivan varmasti,ei vl,llät noin puhu,Imatralla eiole vl.pappia.Kyllä hän on ihan teidän omasta porukasta.

    Olen nähnyt, kuinka tyhmyrin käy: vaikka hän juurtuu lujasti maahan, hänet repäistään äkkiä irti.
    Hänen lapsensa jäävät apua vaille, heidän oikeutensa poljetaan maahan kaupungin portissa, eikä kukaan puolusta heitä.

    Äänestä

Paavolan pakanat ja Luohuan luppakorvat jne. ei pappia ennen vanhaan keskeytetty kun saarnasi.

Äänestä
  • Ehkä.olisi.ollut.syytä.

    Äänestä

Hyvä puhe oli Iltalehden jutun perusteella. Juuri noin puhuu Jumalan sanan puhuja.

Ainoa virhe oli, että itsellä oli avioero meneillään, joten ei uskonut osa saarnaansa, eikä siten keskeyttänyt avioeroorosessia vaan jatkoi synninluvallisuudessa, kuten helluntailahkon pedofilistiset pastorit. Tuo varmaan siirtyykin siihen lahkoon.

Äänestä

Hyvä että jollakulla on kull.ia sanoa, miten asijat oikeasti ovat: http://www.youtube.com/watch?v=thtEdqLWlAc&feature=player_embedded

Tällaista totuudentorvea ei löydy vl piireistä enään nykyjään. Vaan toista oli laphisa Laestadiuksen pauhatessa. Oli kyl niin ihana sion virtoinensa, kun Lars Leevi veteli keskeltä tottuutta ja armua. Muistan hyvin ne ajat. Ennen kaikki oli paremmin.

Äänestä
  • no löytyykö teidän esikoispiireistä?

    Äänestä

  • löytyykö ? kirjoitti:

    no löytyykö teidän esikoispiireistä?

    Öö? En ole missään piireissä. Juice vainaa lauloi, ettei "elämästä selviä hengissä, ainakaan missään jengissä". Niin en sit viitsi kuulua mihkään sellasiin ryhymiin, joissa muut sanelee miten tulisi toimia / olla. Parasta istua vaan takapenkissä ja livahtaa saarnan jälkeen munkkien panemaa olutta siemailemaan. Oluttuvista saa aina anonyymiä juttuseuraa.

    Äänestä

  • Kylläpä oli poikkeuksellinen saarna. Ainutlaatuinen Suomen historiassa ;)

    Äänestä

  • löytyykö ? kirjoitti:

    no löytyykö teidän esikoispiireistä?

    Viesti "beentheredonethat 31.7.2013 klo 18:46" ei ole esikoislestadiolaisen henkilön kirjoittama.

    Kerran Lappeenrannassa yksi vanha es.lest. saarnaaja saarnasi vähän tuohon tyyliin, siihen hänen hommansa loppuivat. Liekkö dementiaan liittyvää kiukkua ollut puheessaan.

    Äänestä

  • No höpötä nyt - tai tee syntiä miten vain. LL kuoli jo 1832, joten hyvämuistinenpa olet!

    Äänestä

  • AAAAAAAA+++++++++ kirjoitti:

    Kylläpä oli poikkeuksellinen saarna. Ainutlaatuinen Suomen historiassa ;)

    Niin oli ja minä ainakin melkein revin pelihousuni, onnesta nimittäin. Olen odottanut joitain tällaista jo montakymmentä vuotta. Ei ole taittu tällaisia äänenpainoja kuulla Suomessa sitten Osmo Tiililän, joka erosi kirkosta sen maallistumisen vuoksi jo 1960-luvun alussa (aikanaan kauhea kohu). Hänen huolensa oli se, että kirkko puhui liikaa maallisista asioista eikä saarnannut kuolemaa kohti kulkeville ihmisille evankeliumia ja oikeaan evankeliumin julistamiseen kuuluu aina myös synnin tuomitseminen: Pyhän Hengen tehtäväkin Jeesuksen mukaan on näyttää maailmalle todeksi synti, vanhurskaus ja tuomio.
    Amerikassa on viime vuosi vähän samaan tapaan "shokeerannut" baptisti Paul Washer, jota englanniksi voi kuunnella esimerkiksi YouTubesta.

    Äänestä

Kuulostaa Luther-säätiön virtsa-aivolta.

Äänestä

Pastori: Nyt (naisen nimi) kysyn sinulta suoraan, että kumpi on sinulle tärkeämpää...

Liturgi: Saarnaaja, olen liturgi ja johdan tätä jumalanpalvelusta! Ei mennä asiattomuuksiin. Jatka saarna loppuun. Älä syyllisty asiattomuuksiin. Jatkakaa. Minä johdan tätä jumalanpalvelusta. Ei mitään kysymyksiä seurakunnalle. Jatkakaa.

Pastori: Mä sanon sen, mitä Jumala on mulle antanut sanottavaksi. Kysyn sulta (naisen nimi) kumpi on sinulle tärkeämpää...

Liturgi: Lopettakaa saarnaaja tai pyydän suntiota poistamaan teidät!

Pastori: Mulla on saarnalupa ja mut on tähän kutsuttu.

Liturgi: Minä olen liturgi ja johdan tätä jumalanpalvelusta. Ymmärrättekö suomen kieltä?

Pastori: Ymmärrän.

Liturgi: Siis älkää esittäkö tuota kysymystä. Tämä on viimeinen varoitus!

Pastori: Mä puhun sen, mitä Jumala mulle antaa ja mä en tee siinä kompromisseja. Mä en tee siinä kompromisseja. (Naisen nimi), kumpi on sinulle tärkeämpää, se että sinun veljesi saa ehtoollisen vai se, että sinä tulet tänne alttarille?

Nainen: (ei vastaa kysymykseen)

Pastori: No, se on nyt kysytty ja (naisen nimi) on vastannut sen, mitä hän on vastannut.

---

(suntio pyytää pastoria poistumaan saarnatuolista)

---

Pastori: No, mä olen just lopettamassa, olen sanonut sen, mitä mulla on sanottavaa. Voinko mä nyt pitää tässä uskontunnustuksen?
Google-mainokset
Välitön apu kuorsaukseen
"Nukuimme eri huoneissa 10 vuotta SnoreStopper pelasti meidät" -Silja
fi.snorestopper.eu/suomi
Paljonko haluat eläkettä?
Osuuspankista saat sopivan eläkesäästösuunnitelman. Tutustu!
op.fi/elake

Korjattu klo 14.54: Kohusaarnaaja osoitti kysymyksensä jumalanpalveluksessa läsnä olleelle naispuoliselle papille eikä liturgille, kuten jutussa aiemmin luki. Liturgi on miespuolinen henkilö.

Korjattu klo 16.08: Kyseessä oli naispuolinen ehtoollista avustamassa ollut henkilö, jota ei ole vihitty papiksi. Hän ei ollut pappi, kuten jutussa aiemmin luki.

Äänestä

Mitä mukisemista siinä on, kun saarnamies puhuu niinkuin kirjoissa ja kansissa käsketään? Asia ei muutu muuksi siitä että joku liperilassien kokous tekee raamatun sanan vastaisia päätöksiä milloin missäkin hiippakuntakokouksessa. Jos luterilainen kirkko haluaa olla muutakin kuin pehmobingo, alkaa olla jo korkea aika palata puhtaan sanan pariin. Mutta nythän taas nähdään mitä tämä touhu on ja mihinkä se on mennyt. Sen kerran kun joku uskaltaa korottaa ääntään kaikkea tätä möyhyä vastaan, tulee suntio ja heittää mäkeen. Kas kun ei poliisi. Ja mitä tulee siihen hänen avioeroonsa, niin ei se nyt niin vain ole yhden osapuolen keskeytettävissä. Eroahan on voinut hakea myös se toinen puolisko. Pääpaino minusta kuitenkin oli siinä että hän saarnassaan kehotti parannukseen. Ja saarna muuten on kuultavissa youtubelta alusta sekavahkoon loppuun saakka.

Äänestä

Juu. Raamattuhan on täyttä Jumalan sanaa ja ilmoitusta. Nainen olkoon alamainen jne...

Toivon totisesti, että nämä kirjauskovaiset saadaa ulos kirkosta. Voivat perustaa oman kirkon, jossa ihastelevat omaa oikeassaoloaan ja varmaa uskoaan ja siunailevat ulkopuolisten helvettiin joutumista.

Äänestä
  • Aivan, ja ne vanhat kirjauskovaiset tunnettiin nimellä fariseukset. Ja hehän toimittivat Jeesuksen ristille.

    Äänestä

Totinen sana parantaa tai pahentaa, kuten huomataan.

Äänestä
  • Eero Jaakkola saarnasi niinkuin papin kuuluisikin saarnata tänä ruokottomana aikana.
    Naisen alisteinen asema ei tarkoita sitä, että häntä alistetaan nöyryyttäen. Mies on perheen pää niinkuin Kristus on seurakunnan pää. Sitä,Jaakkola tarkoitti.
    Rehellisesti hän tunnusti oman eronsa. Erosta Raamatussa sanotaan, että jos hylkää vaimonsa muun kuin HUORUUDEN takia ja nai toisen tekee huorin(Matt.19:9). Sanat "huoruuden takia" jäi Jaakkolalta mainitsematta. Papittaret kuuluvat taas pakanatemppeleihin eikä kristilliseen seurakuntaan. Jaakkola sanoi synnin SYNNIKSI niinkuin pitääkin, jos Raamattua pitää auktoriteettina ja noudattaa pappislupaustaan.

    Äänestä

  • @@@ kirjoitti:

    Eero Jaakkola saarnasi niinkuin papin kuuluisikin saarnata tänä ruokottomana aikana.
    Naisen alisteinen asema ei tarkoita sitä, että häntä alistetaan nöyryyttäen. Mies on perheen pää niinkuin Kristus on seurakunnan pää. Sitä,Jaakkola tarkoitti.
    Rehellisesti hän tunnusti oman eronsa. Erosta Raamatussa sanotaan, että jos hylkää vaimonsa muun kuin HUORUUDEN takia ja nai toisen tekee huorin(Matt.19:9). Sanat "huoruuden takia" jäi Jaakkolalta mainitsematta. Papittaret kuuluvat taas pakanatemppeleihin eikä kristilliseen seurakuntaan. Jaakkola sanoi synnin SYNNIKSI niinkuin pitääkin, jos Raamattua pitää auktoriteettina ja noudattaa pappislupaustaan.

    Konsut saavat jäädä kirkkoon lakia saarnamaan toisilleen.

    Äänestä

Pitää vielä todeta, että Jaakkola mainitsi Jumalan vihaavan murhaajia(mm.abortin tehneitä). Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä. En tiedä kävikö Jaakkolalla siinä kohtaa tahaton lapsus. Jumala vihastuu, kun syntiä tehdään, mutta haluaa pelastaa syntisen.

Äänestä
  • Hei!

    Tuossa edellinen kirjoittaja (@@@) sanoi, että "Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä. En tiedä kävikö Jaakkolalla siinä kohtaa tahaton lapsus. Jumala vihastuu, kun syntiä tehdään, mutta haluaa pelastaa syntisen."

    Jos tällä tarkoittaa sitä, että vihaako Jumala naapurin Kallea tai Tiina erityisesti, tuskin sieltä tälläistä kuvausta löytää. Mutta se etteikö Jumala vihaa asioita, kuten haureutta ja vääriä oppeja, on helppo näyttää todeksi. Tuntuu, että @@@ yrittää sanoa sitä, että jos joku varastaa toiselta, Jumala vihaa tuota "varastamista" eikä ihmisistä, josta on tullut varas. Ihan kiva ajatus, mutta lopputulos on sama: varastaminen ja varas, eli tuo ihminen, on huonossa jamassa.

    Ei ainoastaan Jumala vihaa asioita/asioiden tekijöitä (ihmisiä?) mutta myös Jeesus. Ilm 2:6 Jeesus sanoo, "Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan".

    Jumala vihaa myös samoja asioita, Ps 5:6 "Ylvästelijät eivät kestä sinun silmiesi edessä; sinä vihaat kaikkia väärintekijöitä. " Heprean sane' ja kreikan miseo on viha sanan taustalla.

    Ehkä @@@ tarkoitit varmaankin, että Jumala ei vihaa ketään ihmistä, joka tekee hyviä asioita, mutta jos ihminen jatkaa väärydessään ilman että tekisi parannuksen, Jumala rakastaa häntä vaikka tuhoaisikin tämän?

    Äänestä

Tuomitsemalla ei Jumalaa löydy.

Hyvää hedelmää ja elämää voi syntyä vain rakkauden seurauksena. Jumala on rakkaus. Pitää tuntea rakkaus ensin.

Lakien luomisella ja "syntien" välttämisellä ei ole VÄLTTÄMÄTTÄ ITSESSÄÄN mitään tekemistä Jumalan kanssa.

Syntihän on sitä, mikä erottaa meitä, meidän sielujamme, Jumalasta.
Jumalan etsiminen on se ensisijainen asia. Vain sen kautta ihminen itse löytää syntinsä, kun rakkaus ne osoittaa, ihan henkilökohtaisesti.

Ensin pitää löytää Jumalan rakkaus. Ja sen rakkuden armollinen henki. Se on se tärkein asia. Muut asiat on sitten vain seurausta.

Ilman rakkautta ei ole mitään. Vaikka teillä olisi...., mutta puuttuisi rakkaus....

Kannettu vesi ei kaivossa pysy, joten erilaiset syntilistat ovat täysin turhia.
Synnin välttäminen on henkilökohtaisen uskonelämän asia. Vain sinun ja rakkauden Jumalan välinen, lahjomattoman rehellinen asia.

Kaikenlainen ihmisoikeuksien loukkaaminen erottaa meitä Jumalasta. Sitä voi jokainen punnita mielessään mitä se on. Samoin monia muita asioita...

Äänestä

Eivätpä panneet Laestadiusta pois saarnaamasta, kun vast6aavia julisti Lapin kirkoissa! Mutt asaarnaajan tuomiot näytti olevan suoraan apostopleilta sanasta sanaan Uuden Testmentin tekstejä ja lisäsuolojen kanssa! Ja yleensä pappi julistaa jotain armoa saarnan päätteeksi, mutta eivätpä saaneet armoja, kun eivät antaneet saarnata koko saarnaa! Nykyinen maallistunut kirkko ei kärsi enää herätyssaarnoja! On niiniinkuin Raamatussa on mainittu , että vaativat "pehmikkei9tä lkainaloiden alle jne". Jossain Raamatussa tuo ilmoitettuna!
Eli ei tuossa paissa ole opin vikaa!

Äänestä
  • Laestadiuksen aikana ei ollut uskonnonvapautta, vaan kaikkien oli PAKKO kuulua evankelisluterilaiseen kirkkoon. Käytännössä tuohon aikaan, kun ei ollut kunnallishallintoa, vaan seurakunta hallitsi, niin papin sana oli laki.

    Äänestä

  • Kirkko on rikollisuuden pesä muutenkin. Suojelee lainsäädännöllä pedofileja. Kohta ylentävät helluntailaisten tavoin pedofilit pastoreiksi.

    Naurettava pulju koko kirkko. Ensin Räsänen puhui Jumalan sanaa, niin piispoilla meni lusiferus housuun. Naurettava pulju.

    Nyt Imatran pappi puhui Raamatun totuuksilla, joka pitäisi olla ylin auktoriteetti piispoillekin. Mutta naurettava pulju palkitsee kyseisen raamatullisen saarnaajan pakkolomalla.

    Vetäkää piispat ensin käteen ja kaivakaa sitten suntion kanssa hautoja, ei teillä oikeesti ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

    Äänestä

Ei ole kiva jos ja kun pappia pitää/piti pelätä, oli melkoinen aktoriteetti, mm. erotti tyttöjä rippikoulusta liian lyhyiden hameiden vuoksi, ja oli todella etten sanoisi julma, näin

Äänestä
  • Totta. Kirkko pitäisi lakkauttaa. Piispat puolipakkotyöhön kaivamaan hautoja ja papit siunaamaan vainajia. Valtio voisi palkata yhden papin 20 000 asukasta kohden. Samoin yksi piispa kaivamaan bobkatilla hautoja samaa väkimäärää kohden.

    Ylimääräistä hihhuluutta haluavat voidaan ohjata Kempeleen vapaakirkkoon seuraamaan klovnien kattorakennemulkoilua.

    Siunusta.

    Kes

    Äänestä

Luulen että suhtautuminen naisiin ja naispappeuteen on ollut pääasia saarnan keskeyttämiselle. Syytti avioeroista naisia, kun eivät he suostu alamaisuuteen. Saarnasi kirkon päättäjien, piispojen ja pappienkin synnit synniksi. "Käsi ylös kaikki joiden Herra on Jeesus". "Jos kätesi jäi alas, niin sinä kuulut perkeleelle." Ei voinut ottaa Ehtoollista naiselta.

Homouden sanoi "sylettävän" häntä. Uskomattoman suoraa puhetta saarnatuolista.
Naispappeuden sanoi avanneen tien homoseksuaalien esiinmarssiin.

Ennustan: En usko, että hän tulee enää saarnaamaan ev.lut. kirkossa.

Äänestä
  • Eli hän on omastakin avioerosta (2 kpl) syyttänyt naisia? Ja siitä kun eivät suostu hänen kyykytettäväkseen? No voi jeesus mikä urpo. Hankkisi koiran jota saa käskyttää. Naisillakin on nykyään ihmisarvo.

    Äänestä

  • Hanki urpo koira kirjoitti:

    Eli hän on omastakin avioerosta (2 kpl) syyttänyt naisia? Ja siitä kun eivät suostu hänen kyykytettäväkseen? No voi jeesus mikä urpo. Hankkisi koiran jota saa käskyttää. Naisillakin on nykyään ihmisarvo.

    Nämä uskovaiset ihmiset luulevat, että maailma pyörii heidän ja heidän ajatustensa ympärillä. Luulevat olevansa parempia ihmisiä. Yhtä "syntisiä" he ovat kuin muutkin. Synti vaan koettelee eräitä tällä tavalla. Hyökkäämällä muitten kimppuun. Alistamalla. Kontrolloimalla. Kieroilemalla uskonnon nimissä. Ja ollaan sitten niin jumalisia että.

    Kaikesta kuultaa tekopyhyys, pikkusieluinen, vallanhaluinen ja ahdasmielinen ihminen.

    Äänestä

  • oi oi että kirjoitti:

    Nämä uskovaiset ihmiset luulevat, että maailma pyörii heidän ja heidän ajatustensa ympärillä. Luulevat olevansa parempia ihmisiä. Yhtä "syntisiä" he ovat kuin muutkin. Synti vaan koettelee eräitä tällä tavalla. Hyökkäämällä muitten kimppuun. Alistamalla. Kontrolloimalla. Kieroilemalla uskonnon nimissä. Ja ollaan sitten niin jumalisia että.

    Kaikesta kuultaa tekopyhyys, pikkusieluinen, vallanhaluinen ja ahdasmielinen ihminen.

    Kysymys ei ole ollenkaan siitä, vaan siitä onko Raamattu ylin auktoriteetti. Pappihan kertoi vain sen mitä Raamattuun on präntätty.

    Harva Raamattuun enää uskoo, en minäkään. Mutta kirkon toimintaa pitäisi ohjata kyseinen kirja ja siksi on hullunkurista, että toiminnan harjoittaminen kyseiseen kirjaan sanatarkasti vedoten on väärin :D

    Äänestä

  • hehheh . kirjoitti:

    Kysymys ei ole ollenkaan siitä, vaan siitä onko Raamattu ylin auktoriteetti. Pappihan kertoi vain sen mitä Raamattuun on präntätty.

    Harva Raamattuun enää uskoo, en minäkään. Mutta kirkon toimintaa pitäisi ohjata kyseinen kirja ja siksi on hullunkurista, että toiminnan harjoittaminen kyseiseen kirjaan sanatarkasti vedoten on väärin :D

    Aika ikävä teko pilata muilta seurakuntalaisilta oikeus jumalanpalvelukseen.

    Äänestä

  • Törkeä teko kirjoitti:

    Aika ikävä teko pilata muilta seurakuntalaisilta oikeus jumalanpalvelukseen.

    voi teitä sokeita ja kuuroja !

    Eikö lapsikin tajua että jos kerran Jumala halutaan pitää Jumalana, eikö Häntä tulisi silloin kunnioittaa Jumalana !?

    no ei, ihmisen pitää saaha hillua niinkuin tahtoo, ja jUmala tehtävä olisi sitten vaans siunata ja armahtaa ja ottaa taivaaseenkin lopussa.

    sellaisen jumalan tämä aika haluaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Isorintainen blondi kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073017311693_uu.shtml

Jo on ajat !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu