Askola ja ulostettu pappi

mave

Saarnassa oli monta kohtaa mihin voisi tarttua, mutta Askolaa sivuavaa asiaa on lopussa. Pari päivää sitten uutisoitiin:

"Helsingin Sanomissa piispa Irja Askola toivoo, että sisäministeri Räsäsen puheista suivaantuneet eivät jättäisi kirkkoa, vaan haastaisivat sen."

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12082-piispa-hs-ssa-kirkosta-eronneille-haastakaa-kirkko

Imatralla ulostettu pastori moitti saarnansa lopuksi ehtoolliskäytäntöä. Hän oli paria päivää aiemmin pyytänyt, että hän ja toinen mies saisivat jakaa kirkossa ehtoollisen. Tämä siksi, että naispappeutta vastustavat ja ilmeisesti seurakunnan jäseniä, niin voisivat myöskin ottaaa osaa ehtoolliselle. Tämä pyyntö oli torjuttu. Eikö tuossa ollut ensimmäinen haaste kirkolle? Hekin saisivat ehtoollista, jotka eivät hyväksy naispapppeutta. Mitä se moniäänisyys on, jos se käytännössä on kirkon taholta syrjimistä. Toiset lahkot saa syrjiä ja toiset ei. Mikäli on suuri, niin saa toivottaa piispatkin Hlvettiin ja jos on pieni, niin sitten vedotaan kirkon viralliseen oppiin. Onko tuo nyt sitä moniäänisyyden vaalimista, kun siinä kuitenkin syrjitään ja arvostetaan toisten näkemyksiä paremmiksi?


ja se lopun kliimaksi oli se, että pastori tiedusteli naiselta, että eikö hänestä olisi ollut tärkempää saada naispappeutta vastustavien ehtoollinen kuin papin päästä jakamaan sitä....Sitä hän yritti tiedustella...... Kumpi muuten on tärkempää. Papin mennä jakamaan ehtoollista, vaikka se aiheuttaisi muiden poissaoloa vai seurakuntalaisen saada ehtoollinen....Ollaanko kirkossa seurakuntalaisten tähden vaiko papin? Kirkko ainakin haastettiin tuossa, joten kaivakaa se Askola naftaliinista esiin. Nyt olisi aika vastata siihen haasteeseen.

15

106

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuunteleva_kirkko

      Kirkossa on muistaakseni 4-5 vuotta sitten tehty päätös, että mitään erityisiä työjärjestelyjä ei tehdä pappien sukupuolen takia. Päätös perustuu tasa-arvolakiin, jota kirkon pitää noudattaa.

      Tuota itse pyyntöä voisi kommentoida sen verran, että se on teologisesti aika kummallinen. Ehtoollisen pyhyys ja pätevyys ei riipu ehtoollisliturgian toimittavan papin hurskaudesta tai pyhyydestä, vaan Jumala pyhittää ehtoollisen riippumatta papista. Kun tuollainen pyyntö tehdään, ehtoollinen äkkiä sidotaankin pappiin ja hänen ominaisuuksiinsa. Se ei ole luterilaista, eikä ole ollut koskaan luterilaisuuden historiassa.

      Vilppu H.
      pappi

      • mave

        Muistan sen päätöksen. Tasa-arvolaissa on kirkko saanut vapautuksen, jos asia koskee uskonnollista asiaa. Naispappeus on uskonnollinen asia. Ette te voi vedota lakiin, joka ei siltä osin teitä koske.


        Saanen olla erimieltä. Mikäli kirkossa pitää käyttämättä jääneet ehtoollisviinitkin kaataa maahan tai pappien juoda se pois,että siunaus ei haihdu pois tai vahingossa ei tule kahdesti siunattua....Mikäli tuollaisia on pähkäilyty, niin varmasti täytyy olla sillä ehtoollisen tarjoajallakin jotkin vaatimukset. Vai oletteko te vain keskittynyt ostetun viinin ominaisuuksiin, mutta tarjojoajat eivät ole vielä aiheuttaneet kiistaa? Aiemmat kirkko-isät eivät ainakaan tarjoa teille siihen soppaa ratkaisua, koska he eivät hyväksyneet naispappeja. Eivät he voineet edes spekuloida asialla, kun asia kaatui jo naispappeuteen.

        Eikö luterilainen kirkko myöskin kiellä tahallisen synnin tekemisen? Eikö naispappeus ole kielletty Raamatussa? Eikö luterilaiset oppi-isät olleet sitä vastaan? Eikö Luther sanonut jotenkin niin, että piispatkin pitää sivuuttaa, jos he ei noudata Jumalan sanaa? Kirkko sitoi sen ehtoollisen pappiin siinä vaiheessa, kun kielsivät kahta miespappia jakamasta ehtoollista. Kirkko teki siinä päätösen, että naispappi on tärkeä siinä.....Niin, sehän ei ollut luterilaista.

      • mave

        Tuossa on tasa-arvolain ensimmäiset nuotit:

        "Lain soveltamisalan rajoitukset

        Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:

        1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä"

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

        ja naispappeus on uskonnonharjoittamiseen liittyvää toimintaa. Sen on valtio määritellyt siksi, koska he hyväksyy ortodokseilta ja katolilaisilta syrjimisen....juuri tuohon kohtaan vedoten.

      • pertsa2012
        mave kirjoitti:

        Muistan sen päätöksen. Tasa-arvolaissa on kirkko saanut vapautuksen, jos asia koskee uskonnollista asiaa. Naispappeus on uskonnollinen asia. Ette te voi vedota lakiin, joka ei siltä osin teitä koske.


        Saanen olla erimieltä. Mikäli kirkossa pitää käyttämättä jääneet ehtoollisviinitkin kaataa maahan tai pappien juoda se pois,että siunaus ei haihdu pois tai vahingossa ei tule kahdesti siunattua....Mikäli tuollaisia on pähkäilyty, niin varmasti täytyy olla sillä ehtoollisen tarjoajallakin jotkin vaatimukset. Vai oletteko te vain keskittynyt ostetun viinin ominaisuuksiin, mutta tarjojoajat eivät ole vielä aiheuttaneet kiistaa? Aiemmat kirkko-isät eivät ainakaan tarjoa teille siihen soppaa ratkaisua, koska he eivät hyväksyneet naispappeja. Eivät he voineet edes spekuloida asialla, kun asia kaatui jo naispappeuteen.

        Eikö luterilainen kirkko myöskin kiellä tahallisen synnin tekemisen? Eikö naispappeus ole kielletty Raamatussa? Eikö luterilaiset oppi-isät olleet sitä vastaan? Eikö Luther sanonut jotenkin niin, että piispatkin pitää sivuuttaa, jos he ei noudata Jumalan sanaa? Kirkko sitoi sen ehtoollisen pappiin siinä vaiheessa, kun kielsivät kahta miespappia jakamasta ehtoollista. Kirkko teki siinä päätösen, että naispappi on tärkeä siinä.....Niin, sehän ei ollut luterilaista.

        "Tasa-arvolaissa on kirkko saanut vapautuksen, jos asia koskee uskonnollista asiaa. Naispappeus on uskonnollinen asia. Ette te voi vedota lakiin, joka ei siltä osin teitä koske."

        Vilppu siis puhui vilppiä :-)

      • mave
        pertsa2012 kirjoitti:

        "Tasa-arvolaissa on kirkko saanut vapautuksen, jos asia koskee uskonnollista asiaa. Naispappeus on uskonnollinen asia. Ette te voi vedota lakiin, joka ei siltä osin teitä koske."

        Vilppu siis puhui vilppiä :-)

        Eikä ole ensimmäinen pappi, joka tällä palstalla on tuohon erehtynyt.

      • aikuinen nainen

        Joo, naispappi .. se on kuitenkin Raamatussa. Että ei naispappeja.

        Ja ehtoollisjuttu samasta kirjasta. Joko se on kaikki totta tai mikään ei ole totta, kummin se on?

        Tyypillinen rusinapullauskis olet-poimit ne vain sinua hyödyttävät kohdat. Ihan omista itsekkäistä lähtökohdistasi käsin.

    • kuunteleva_kirkko

      Luther totesi joskus, että vaikka itse piru jakaisi ehtoollista, olisi se silti pätevä. Pointtina oli nimenomaan tuo, että ehtoollisen pyhyys ja pätevyys ei riipu sen jakajan ominaisuuksista.

      Ehtoollisen osalta on määrätty, että vain papit voivat konsekroida ehtoollisen. Kun ihminen on vihitty papiksi, kaikkine puutteineenkin, se riittää. Papin henkilökohtaiset ominaisuudet eivät ole siinä oleellisia. Kuten sanoin, syy on siinä, että Jumala pyhittää ehtoolisen, ei ihminen.

      Tasa-arvolaista. Siihen vedoten päätös on kuitenkin tehty. Uskoisin, että ennen päätöstä juristit ovat katsoneet aika tarkkaan, onko kyseessä sellainen asia, jota tasa-arvolailla voi perustella. Ja selvästi on.

      Käsittääkseni soveltamisrajoitus koskee sitä, että lakiin vedoten esimerkiksi ortodoksinaiset eivät voi vaatia itselleen pappisvihkimystä. Koska ev.-lut. kirkossa vihitään naisia papeiksi, työjärjestelyjen tekeminen olisi sukupuoleen perustuvaa syrjimistä, jonka tasa-arvolaki kieltää.

      Vilppu H.
      pappi

      • mave

        Sehän siinä ongelma onkin. Jos pappi ei ole pätevä papiksi, niin ehtoollista ei voi konsekroida. Ellei nainen voi olla pappina, niin se homma ei toimi.

        ja mitä tulee ehtoollisen pyhittämiseen...

        "Kirkon mukaan konsekroitua eli siunattua viiniä ei saa käyttää enää uudelleen seuraavan ehtoollisen yhteydessä. Yli jäänyt viini joko valutetaan pois kirkkomaahan tai juodaan. Siunattuja ehtoollisleipiäkään ei saa sekoittaa siunaamattomien joukkoon.

        Jo kertaalleen siunattua viiniä ja öylättejä ei nimittäin saa siunata enää toiseen kertaan.

        "Kaksoiskonsekraatio toimisi vähän niin kuin englannin kielioppi: kaksi kieltosanaa kumoaa toisensa. Toisaalta voidaan ajatella, että se olisi pilkkaavaa – voitaisiin jopa miettiä, eikö ensimmäinen kerta sitten toiminutkaan", Tepsa kertoo."

        http://www.hs.fi/kotimaa/a1374197389490


        Aika hyvin te tunnutte tietävän kuinka viini voi menettää siunauksen, mutta papin osalta teillä on liikkumavaraa. Siinä te luotatte Jumalan tietävän siunauksien kohteen, mutta viinissä te epäilettä Jumalan kykyjä arvioida siunauksia.


        "Tasa-arvolaista. Siihen vedoten päätös on kuitenkin tehty. Uskoisin, että ennen päätöstä juristit ovat katsoneet aika tarkkaan, onko kyseessä sellainen asia, jota tasa-arvolailla voi perustella. Ja selvästi on. "

        Te ette voi vedota siihen. Mikäli luterilainen kirkko poistettaisiin siitä luettelosta, niin kirkko ei voisi valita kirkkonsa jäseniä uskonnollisiin virkoihin....Heidän pitäisi ottaa kaikki hakijat huomioon. Se antaa teille mahdollisuuden syrjiä muualla ihmisiä...Miksi juristit voivat vedota siihen, niin johtuu vain siitä, että kukaan ei ole testannut sitä siltä kantilta. Siitä on ollut oikeusjuttu, mutta sen perusteluissa vedottiin kirkon OMAAN päätökseen. Siinä ei vedottu tasa-arvolakiin...Sun pitäisi olla tarkkana noissa asioissa, koska niistä on olemassa ennakkopäätöksiä. Googleta vaikka. Se oli muistaakseni pariskunta, joka sai monoa tuon vuoksi.

      • Tosi on
      • pertsa2012

        vilppu sanoi :
        Ehtoollisen osalta on määrätty, että vain papit voivat konsekroida ehtoollisen
        _________
        Näytä missä kohtaa Raamattua tuo konsekrointi käy ilmi.

      • mave

        "A:n poisjääminen omantunnon vastaisesta jumalanpalveluksesta ei ole syrjintää. Miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta annetun lain 2 §:n mukaan lakia ei sovelleta evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksiin. Perinteisen virkateologian ja papin sukupuolen huomioon ottaminen on voitu ja voidaan tehdä työvuorojärjestelyin tasa-arvolain estämättä. "

        http://www.kho.fi/paatokset/55167.htm

        Ei noissa asioissa ole vedottu tasa-arvolakiin, koska kirkolla on siinä erioikeus. Kirkko on bitch, joka sorvaa oppejaan miten haluaa,

      • oikee lutsku
    • erityisjärjestelyt

      "Kirkossa on muistaakseni 4-5 vuotta sitten tehty päätös, että mitään erityisiä työjärjestelyjä ei tehdä pappien sukupuolen takia. Päätös perustuu tasa-arvolakiin, jota kirkon pitää noudattaa."

      Jos Imatralla on tehty erityisjärjestely, että messussa on aina naispappi paikalla, niin silloin tuota päätöstä rikotaan.

      En väitä, kun en asiasta edes tiedä, että noin on tehty. Mutta jos on, niin ei sekään oikein ole.

    • Mirka ,,..,:-).,:-)

      Mielestäni kirkko on mätäpaska.

      • mave

        Se on toinen asia kun nyt käsiteltävä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      117
      5670

    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      29
      2070

    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      177
      1912

    4. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      65
      1080

    5. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1043

    6. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      24
      977

    7. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      73
      947

    8. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      42
      887

    9. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      24
      872

    10. Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla

      Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I
      Suomussalmi
      12
      745
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt