Miettikää seuraavia raamatun kohtia.
Gal. 3:28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen orja tai vapaa, mies vai nainen, Jeesuksessa Kristuksessa olette te yksi.
1. Moos. 1:27 Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi.
Nämä kohdat vievät pohjan pois nais pappeuden vastustajilta. Ei Jumala luonut naista miehen palveliaksi, Hän loi naisen ja miehen tasavertaisiksi omien silmiensä alla ja kuka tätä ei hyväksy, ei hän pidä naista ihmisenä.
Gal. 3:28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen orja tai vapaa, mies vai nainen, Jeesuksessa Kristuksessa olette te yksi.
1. Moos. 1:27 Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi.
Nämä kohdat vievät pohjan pois nais pappeuden vastustajilta. Ei Jumala luonut naista miehen palveliaksi, Hän loi naisen ja miehen tasavertaisiksi omien silmiensä alla ja kuka tätä ei hyväksy, ei hän pidä naista ihmisenä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mutta sehän on vain että mie nainen orja eli vapaa voi saada jumlanlapsen oikeudet, ei se tarkoita että pappisuuteen pitäisi heti tunkea utsensä.
Naipappeus on kai siitä maailman lopun hengestä joka korottaa itsensä jopa kaiken oikean Jumalanpalveluksenkin ylitse.
No summa siitä on ettei sen tartte oikein olla vaikka naispappeja onkin.
He vain ovat istuttaneet itysensä sen kauniin Jumalan palveluksen yli ja itsekkään mielensä polkuja kulkevat.Ihminen kysyy itseltään onko tämä oikei, ja vastaa itselleen on.
...nimittäin naispappeutta. Jossain kirjoituksissa arvosteltiin lestadiolaisten solidaarisuutta kirkolle, VAIKKA omissa seuroissa puhuvat vieläkin vain miehet.
Kun ajattelee ongelmanasettelua noin, törmää pakostakin yhteen kysymykseen: kuka on suurin? Raamattu sanoo,nainen vaietkoon. Toisaalta olemme tasa-arvoisia Raamatun mukaan. Mielestäni se, joka pelkän tasa-arvon nimissä haluaisi naiset puhumaan, korottaa saarnaviran kaiken kristikansan yläpuolelle. Ts. naistenkin olisi päästävä yhtä korkealle kuin miesten!
Lestadiolaisen käsityksen mukaan olemme hengellinen pappeus, kukaan ei ole toista suurempi. Sukupuolesta, rodusta ja iästä riippumatta jokainen voi julistaa evankeliumia. Uskon myös, että seurakunnassa on erilaisia tehtäviä. Tunnen profetoimisen lahjan saaneita (naisiakin!), sielunhoitajina toimivia ihmisiä, diakoniaihmisiä, pyhäkoulun opettajia ja niin edelleen.Kaikkia tarvitaan. Huomaa myös, että tehtäviin yleensä pyydetään, myös puhujaksi. Siinä mielessä maallikkosaarnaajan tehtävä on erilainen kuin kirkon teologin.
olisiko yleensä lestadiolaisia olemassa ilman naista, en tarkoita naisia äiteinä, sillä ilman äitejä ei olisi miehiäkään, tarkoitan Milla Clementsdotteria, keneltä lestadiolaisuus sai alkususäyksensä, hajaantuakseen myöhemmin moniin eri leireihin, mutta periaatteessa ilman naista ei olisi lestadiolaisuutta.
”Niin kuin *kaikissa pyhien seurakunnissa*, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnan kokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niin kuin (Jumalan) lakikin sanoo”(1.Kor.14:33-34). Tämä on vielä Herran käsky (Jae.37). Uusikäännös sanoo: ”joka tätä ei tunnusta, Jumalakaan ei tunnusta häntä (jae.38).Edelleen: ”mutta minä en salli, että nainen opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä”(1.Tim.2:12). Tämä on niin selvä asia, ettei tässä tarvittaisi edes Pyhää Henkeä. Kyllä yksi harha poikii ja tietää muitakin harhoja.
1. Mies luotiin ensin (1.Kor.11:8,1.Tim.2:13)
2. Nainen lankesi ensin (2.Kor.11:3,1.Tim.2:14)
3. Mies on naisen pää (1.Tim.3:4,1.Kor.11:39,Kol.3:18,Efe.5:23.)
Ainoastaan miehet toimivat apostoleina ja opettajina.
Apt.1:21, Tit.1:6, 1.Tim.3:2,12
Paavali osoitti suoran kehoituksen meille.
"Jos kuitenkin viivyn, saat tästä tietää, miten tulee käyttäytyä Herran huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus."1.Tim.3:15
Kun Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista, niin niinkuin joku pätevä sanoikin, niin kohta puhuu pelastuksesta, ei naisen toimisesta papin virassa ts. koskee Seurakunnan julkista opettamista. Hengellinen pappeus on eriasia, joka kuuluu kaikille Jumalan lapsile.
olen sitä mieltä, että olet koonnut jutun pätkiä sieltä ja täältä ja mausteeksi pannut joitakin Raamatun lauseita. Kysynkin sinulta Larssi, että ymmärätkö itsekkään, mitä olet kirjoittanut, täyttä sontaa. Muuten milla C:tä kutsuttiin myös Lapin Mariaksi ja ilman tätä naista, teitä lestadiolaisia tuskin olisi. Olen edellenkin sitä mieltä, että jos Jeesus olisi eläessään saanut lukea Raamatun, olisi tämä kirja sisällötään jotain muuta, kuin se nyt on.
Kyllä mä osaan lukea selvää raamatun tekstiä tästä. Ei tässä tarvi olla ruudin keksijä, vaan rehellinen.
Niin kyllähän ne naiset olivat Jeesuksen haudallakin ja veivät sen sanan eteenpäin, mutta tuo onkin hengellistä pappeutta, niinkuin ilmeisesti lapin Mariakin.
ja tunnet Lapin Marian ja Lars Leevi Laestadiusen
historian, niin tuskinpa Lars Leevi on antanut sydämmessään sellaiset eväät teille lestadiolaisille naisen asemasta tässä maailmassa.
Uusi-Seelanti oli ensimmäinen valtio, mikä antoi naisille täydellisen äänioikeuden 1800-luvun lopussa ja Suomi oli seuraava 1906, sitä ennen maailma oli miesten. Nyt 2004 meillä on Suomessa nais presitentti, sitä ennen meillä oli eduskunnan
puhemiehenä nainen jne. Eikö nyt olisi aika haudata nämä muinaisjäänteet, Luther säätiöt, naispappeuden vastustajat jne. historian lehdille
ja muistaa, että Jumala loi ihmisen, miehen ja naisen omaksi kuvakseen.
mukaan pitäisi Jumalan sanankin muuttua. Kyllä nainen voi olla, vaikka presidenttinä, mutta jos kerta on sanottu, että nainen vaietkoon seurakunnassa, niin eikö se sitä sitten tarkoita.
Sinä mie itte voit lukea ne Larssin antamat kohdat ja niistä edelliset ja seuraavatkin jakeet. Onko ne edelliset tai seuraavat jakeet, jotenkin ristiriidassa Larssin antamien jakeiden kanssa. Miten sinä tulkitsisit nämä jakeet?
Nainen ja mies ovat tasaveroisia, molemmat voivat omistaa tai olla omistamatta elämän kruunun. Kaikki maailman maalliset asiat ovat mitättömän pieniä tämän asian rinnalla. Minulle on ainakni yski hailee, kumpi joutuu olemaan hellan ääressä ja kumpi ei, sillä me ollaan täällä maan päällä vain pieni hetki. Mutta jos Jumala on antanut ohjeeksi, että nainen ei saa puhua seurakunnassa, niin silloin se myös tarkoittaa sitä.
Mieti sinä seuraavaa raamatun kohtaa. Miten tässä kohdassa sallitaan naispappeus. Tässä on niin selvästi sanottu, että nainen ei voi olla pappina. Sitä ei voi edes väärin ymmärtää.
Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 14luku
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34naisen tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
missä Raamatussa puhutaan papista tai pastorista, mies papista tai sitten nais papista, vastaan sen jälkeen kysymykseesi.
Sana 'pastori' tarkoittaa paimenta, sana pappi on luultavasti sama kuin 'isä' (tai sitten kaitsija), piispa on episkopos eli kaitsija ja kirkkoherra on käännösvirhe ruotsin sanasta 'kyrkoherde' eli kirkonpaimen.
Apostoli Paavali kirjoittaa Titukselle:
"Sentähden minä sinun Kreetaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle olen käskenyt:
Jos joku nuhteeton ja yhden vaimon mies on, jolla uskolliset lapset ovat, ei juomariksi eli kankeiksi soimatut.
Sillä piispan tulee nuhteettoman olla, niinkuin Jumalan huoneen haltijan, ei röyhkeän, ei tylyn, ei juomarin, ei tappelijan, ei ilkeän voiton pyytäjän,
Mutta vierasten holhoojan, hyväntahtoisen, siivollisen, hurskaan, pyhän ja puhtaan,
Ja kiinnipitävän puhtaasta ja opettavaisesta sanasta, että hän olisi väkevä terveellisen opin kautta neuvomaan ja vastaanseisojia voittamaan.
Sillä monta on tottelematointa, turhan puhujaa ja mielen kääntäjää... jne
virkaan piispa ja ken on pätevä papiksi, siitä päättää piispa ja tuomiokaptuli yhdessä, että se siitä, joten ole hyvä ja etsi minulle nämä kohdat Raamatusta.
vastaamatta kysymykseen, missä Raamatussa puhutaan
papista, nais papista ja mies papista.
PS. Pastori on vanhin ja pappi on paimen Lutherilaisen ja katolilaisen käsityksen mukaan, jos oikein muistan.
vaiti seurakunnassa, mutta jospa se 35:des onkin sitten naispappi ja kun pappi saarnaa, eiko kaikkien, niin miesten kuin naisten tule olla hiljaa ja keskittyä sanan kuulemiseen.
Keskustelun ensimmäiset esimerkit eivät edes liittyneet naispappeuteen mitenkään.
En jaksa ruveta vääntämään rautalangasta...
Onneksi ihmisille on annettu oma järki päähän. Jos kirkossa nainen toimii pappina ei minun paikkani ole siellä. Jos nainen jakaa ehtoollista ei minun paikkani ole ehtoollisella. Naispappi ei minua vihi eikä lapsiani kasta. Oneksi ihmisillä on oikeus valita...
Tahallasiko pilailet?
Kyseessä on "jae numero" -(34)! Ei siis naisten lukumäärästä ole kyse.
Kirjoitus oli otettu vuoden -92 Raamatun käännöksestä.
>>1 Kor 14:
33. sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
Laittamasi Raamatun jakeet eivät mitenkään kuvaa milläänlailla "pappeutta"! Ei sen myöntämistä ,eikä kieltämistäkään!
Uudessa liitossa ei ole n`s "virkapappeutta" lainkaan!
Ei siis miehelle eikä naiselle!,vaan "pappeus" on oleva kummallekin sukupuolelle Raamatun ilmoittaman "yleisen pappeuden" perusteella Jeesuksessa Kristuksessa!
Kirkollinen "pappisvirka" saa alkunsa Mooseksen ajoista. Vanhaa liittoa hallitsi vanhan liiton laissa asetettu - Aaronin pappeus!.
Vanhassa liitossa "pappi oli välittäjä"!, Jumalan ja ihmisten välillä, joka toimitti uhreilla ,niin kansan rikkomuksia kuin kiitoksiakin!.
NYT! Uudessa liitossa ei ole enää tämän kaltaista välittäjänä toimivaa "virkapappeutta", Jumalan ja ihmisten välillä, sillä Raamattu sanoo->
"yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä, Jeesus Kristus" -(1.Tim. 2:5).
Jeesuksen täydellisen uhrin takia ei tarvita enää temppeliuhreja toimittaa joita papit suorittivat kansan syntien edestä.
Jeesus on nyt ainut "välimies" ja "HÄN" on sovittanut syntimme ,ja "uskossa" hänen kauttaan meillä on pääsy "kaikkein pyhimpään"!.
Heprealaiskirje tuo esiin, että Jeesuksen uhrin ja tämän "uuden sovituksen" kautta pappisvirka muuttui-Lue-(Hepr. 7:11-14). Eli Aaronin, Leevin heimon pappeus vaihtui Jeesuksen aloittamaan =(Melkisedekin pappeudeksi)!.
Nyt siis tämä "uhrauksenvälittäjä pappi", eli sovituksen välittäjä, on yksin Herra Jeesus Kristus!,ei siis n`s "kirkollinen virkapappi" joka kuvaa vanhaa Aaronilaista temppelipappi virkaa!
Kristuksen tähden me nyt kaikki häneen uskovat saamme astua "kaikkeinpyhimpään" - Uskon perusteella! Nyt siis me uskovat olemme Jeesuksen tähden arvolliset itse suorittamaan pyhää palvelusta,-(suitsutusta =rukousta)ja palvelemaan seurakuntaa.
Näin siis kaikista Kristukseen uskovista on tullut "Kristuksen pappeja" - (Ilm. 1:6) (1.Piet. 2:9),jotka emme ole saaneet "pappeus virkaamme" inhimillisen syntyperän perusteella, kuten Leevin heimon papit, vaan Jumalan "lapseuden" ja taivaan valtakunnan kansalaisuuden, ="uskon perusteella" Jeesuksessa Kristuksessa!.
Uudessa seurakunta järjestyksessä on Raamatussa mainittu seurakunnan paimeneksi tai "kaitsijaksi" -(MIES - henkilö)!
Ja hänenkin tulee olla "vakaa" uskossaan ja ei kovin nuori uskon taipaleellaan ettei toimestaan "ylpistyisi"!
>>1 Tim 3:2 "Niin tulee siis -SEURAKUNNAN KAITSIJAN- olla nuhteeton, yhden vaimon (MIES)!, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
tämän kohdan raamatusta, missä on suoraan määrätty, että mies on ainoastaan kelvollinen pappis virkaan, sillä tänä päivänä se on virka, mistä maksetaan vielä varsin kohtuullinen palkka.
täytyis asenteita muuttaa. Haluaisitko siis papiksi sen takia, että saisit rahaa. Joka ikinen euro ja dollori häviää täältä maan päältä, miksi siis santsata johonkin katoavaan. Se riittää, että elät Jumalan sanan múkaan.
Papin virka on oma "kirkollinen virka", ei siis lainkaan uusitestamentillinen virka!
Lueppa kirjoitukseni uudelleen, niin huomaat että kirkollinen pappeus on "vanhatestamentillinen" ja uuteentestamenttiin sovittamaton virka tehtävä!
Uudessaliitossa ei ole samanlaista "pappeutta" niinkuin oli vanhassaliitossa. Uudentestamentin aikana on nyt olemassa seurakunnan "kaitsijan virka", jonka taas seurakunnan "vanhimmisto" siihen tehtävään valitsee. Tämän "kaitsijan" tehtävän saanut henkilö tulee uudentestamentin mukaan olla sukupuoleltaan "mieshenkilö"! Kuten sen edellisessä kirjoituksessani jo selvitinkin!
Lukemisiin! ~