Jumala loi sanallaan kaiken, näkyvän ja näkymättömän. Ennen luomista ei ollut mitään.
Jumala siis loi myös pahan ja synnin, paholaisen ja kadotuksen. Jumala loi myös lankeemuksen ja syntiin taipuvaisen ihmisen.
Jumala tietää kaiken, näkee ja tietää kaiken eteen ja taaksepäin. Hän siis tiesi jo luodessaan ihmistä, että ihminen lankeaa syntiin. Syntiin jonka Hän itse on luonut.
Jos omenatarhuri laittaa omenan vierimään alas katolta, onko se omenan vika kun se putoaa maahan ja murskautuu?
Jos omenatarhuri päättääkin murskata kaikki omenasatonsa vuosituhansien ajan, mutta päättää säästää yhden omenan ennalta valitusta puusta joka vuosi, niin pitäisikö näiden vuosituhansien saatossa säästyneiden omenien olla kiitollisia siitä, ettei heitäkin murskattu?
Mitä murskatuiksi tulleiden pitäisi ajatella?
Jos Jumala luo syntiin lankeavan ihmisen ja synnin, onko se ihmisen vika kun syntiin sitten langetaan? Onko oikein tuomita nämä ihmiset sitten ikuiseen kadotukseen?
Onko oikein pelastaa vain muutama ennalta valittu, koko ihmisten sukukunnasta? Ei niillä jotka elivät ennen Jeesusta tai niillä joilla ei ole ollut elämänsä aikana mitään tietoa Jeesuksen olemassaolosta ole ollut mahdollisuutta valita. Heidät vain kadotetaan, ilman pelastumisen mahdollisuutta.
Millainen Jumala tekee näin, niinkuin puhujat puhuvat? Millainen Jumala, Luoja luo tälläisen maailman, josta 99.9999999999% Hänen itse luomistaan ihmisistä kadotetaan ilman mitään mahdollisuutta valita. Ei se ole vapaata tahtoa ja oma valinta. Se on luomista suoraan kadotukseen.
Muistakaa että on vain yksi Jumala, ja kaikki tietävä ja näkevä Luoja joka on kaiken luonut. KAIKEN.
Jumala siis loi myös pahan ja synnin, paholaisen ja kadotuksen. Jumala loi myös lankeemuksen ja syntiin taipuvaisen ihmisen.
Jumala tietää kaiken, näkee ja tietää kaiken eteen ja taaksepäin. Hän siis tiesi jo luodessaan ihmistä, että ihminen lankeaa syntiin. Syntiin jonka Hän itse on luonut.
Jos omenatarhuri laittaa omenan vierimään alas katolta, onko se omenan vika kun se putoaa maahan ja murskautuu?
Jos omenatarhuri päättääkin murskata kaikki omenasatonsa vuosituhansien ajan, mutta päättää säästää yhden omenan ennalta valitusta puusta joka vuosi, niin pitäisikö näiden vuosituhansien saatossa säästyneiden omenien olla kiitollisia siitä, ettei heitäkin murskattu?
Mitä murskatuiksi tulleiden pitäisi ajatella?
Jos Jumala luo syntiin lankeavan ihmisen ja synnin, onko se ihmisen vika kun syntiin sitten langetaan? Onko oikein tuomita nämä ihmiset sitten ikuiseen kadotukseen?
Onko oikein pelastaa vain muutama ennalta valittu, koko ihmisten sukukunnasta? Ei niillä jotka elivät ennen Jeesusta tai niillä joilla ei ole ollut elämänsä aikana mitään tietoa Jeesuksen olemassaolosta ole ollut mahdollisuutta valita. Heidät vain kadotetaan, ilman pelastumisen mahdollisuutta.
Millainen Jumala tekee näin, niinkuin puhujat puhuvat? Millainen Jumala, Luoja luo tälläisen maailman, josta 99.9999999999% Hänen itse luomistaan ihmisistä kadotetaan ilman mitään mahdollisuutta valita. Ei se ole vapaata tahtoa ja oma valinta. Se on luomista suoraan kadotukseen.
Muistakaa että on vain yksi Jumala, ja kaikki tietävä ja näkevä Luoja joka on kaiken luonut. KAIKEN.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jumala on Rakkaus.
Tuo kirjoittamasi satu Raamatusta ei ole Rakkautta.
Toki tuo on mahdollinen skenaario koska Luojalle kaikki on mahdollista, mutta tietenkään Rakkaus ei tuommoiseen ryhtyisi.
Sun kantsii lukee muitakin satuja. Kalevalan tarinakin väinömöisineen on mielenkiintoinen ;)
Sen on Juutalaisten "Kalevalasta". Heidän yrityksestään selittää se miksi kaikki on olemassa ja mitä varten..
Minä uskon Jumalaan, mutta en tuohon Juutalaisten versioon Jumalasta.
Se on julma ja murhanhimoinen. Säästää vain pienen murusen koko ihmistensukukunnasta, " kaksitoista ennalta valittua neitsyttä", ja näistäkin puolet heittää lopulta kadotukseen.
Tämä versio Jumalasta kuvastaa enemmän sen keksineen muinaisen paimentolaisheimon luonteesta, kuin oikean Jumalan luonteesta.
Ihminen on kautta aikojen koettanut selittää, miksi maailmassa on niin paljon pahaa. Synti selittää sitä, samoin paholaiset ja sielunviholliset. Mutta mistä ne ovat tulleet kun Jumala on kaiken luonut. Koko olemassa olon?
Kaikenlaiset kirkonmiehet ovat koettaneet keksiä tälle ainoalle mahdollisuudelle vaihtoehtoisia teorioita, mutta lopulta kuitenkin Jumala on se joka on kaikki luonut.
Jos uskoo Jumalaan maailman luojana ei muita vaihtoehtoja jää.
Jumala on sanallaan luonut sekä hyvän että pahan, kaiken mitä on.
"Jos Jumala luo syntiin lankeavan ihmisen ja synnin, onko se ihmisen vika kun syntiin sitten langetaan? Onko oikein tuomita nämä ihmiset sitten ikuiseen kadotukseen?
Onko oikein pelastaa vain muutama ennalta valittu, koko ihmisten sukukunnasta? Ei niillä jotka elivät ennen Jeesusta tai niillä joilla ei ole ollut elämänsä aikana mitään tietoa Jeesuksen olemassaolosta ole ollut mahdollisuutta valita. Heidät vain kadotetaan, ilman pelastumisen mahdollisuutta."
Nämä ovat vaikeita ongelmia, joihin kristinusko ei anna mitään vastausta. Ei tiedetä, mikä tapahtuu Jumalan tahdosta, mikä imisen tahdosta ja mikä sielunvihollisen vaikutuksesta. Näyttää siltä, että toisille ihmisille on puolueellisesti annettu paremmat mahdollisuudet.
***Nämä ovat vaikeita ongelmia, joihin kristinusko ei anna mitään vastausta.***
Vastausta ei ole. Ihminen ei sillä mitään tekisikään. Katsos vaikka ihmisellä on järki, niin ihminen ei ole kuitenkaan järkiolento. Kun ei ole, ei voi järjellä ymmärtää, eikä siten sillä vastauksella mitään tekisikään, vaan ihminen ainoastaan sekoaisi. Jos ihminen olisi järkiolento, niin kaikki olisi selvää ja helppoa kuin heinänteko!
***iedetä, mikä tapahtuu Jumalan tahdosta, mikä imisen tahdosta ja mikä sielunvihollisen vaikutuksesta.***
Noista toi viimeinen on tuon keskimmäisen mielen tuote :)
*Näyttää siltä, että toisille ihmisille on puolueellisesti annettu paremmat mahdollisuudet***
Eihän sellainen ole Rakkautta, ehtymätöntä ja täydellistä, eihän?
Itse ajattelen jotenkin näin:
Jumala on Rakkaus! Rakkaus on kaiken elämän lähde, ylläpitäjä ja voimavara. Kaikki on yhtä.
Jostakin ihmiselle käsittämättömästä syystä Luoja teki, loi tms. yhden poikkeuksen tähän luomakuntaan. Loi ihmisen jolla on oma ja koko luomakunnastaan poikeava mieli. Tuolla mielellä on vapauksia...
Ihminen on tavallaan koekaniini, jolla on vapaat kädet sukkuloida alkuperäisen tarkoituksen ja ihmisen oman vapaan tahdon välillä. Kun tarkoituksen ei anna ohjata, niin elämää ohjaa kohtalo.
Minusta tuntuu, että uskontojen logiikassakin on perimmältään tästä kysymys, mutta uskonnot ovat saaneet ohjenuorakseen liikaa niitä ihmisen mielen tuotoksia, jotka sitten aiheuttaa pelkoa ja pahuutta. Sille en keksi selitystä, että miksi Jumala sallii pahuuden. Mieleen tulee, että kuuluko täydelliseen Rakkauteen myös täydellinen vapaus ja Luoja ei siten voi puuttua sellaiseen mikä heikentäisi vapautta.
Minulla itsellä on jatkuvia henkilökohtaisia kokemuksia "tuntemattomasta", joita en pysty selittämään tai ymmärtämään. Kykenen kuitenkin tuntemaan, näkemään, aistimaan ja myös suunnattomasti niistä kokemuksista nauttimaan, jossa jaottelu, toisaalta Jumalan antaman tarkoituksen ja toisaalta ihmisen mielen valitseman kohtalon välillä on olemassa.
Em. kokemukset muuttivat elämäni. Ne vähensivät pelkoa, mutta myös perinteistä uskonnollisuutta. Koen, että ihminen voi vain seurata mitä tapahtuu, kun ennalta määrätty tarkoitus toteutuu. Tai sitten voi vaikeuttaa tarkoituksen toteutumista antamalla elämä kohtalon käsiin... Jotain tommosta :)
Jatkuvasti kuuluu sama jauhaminen. Ihminen ei suostu tunnustamaan lankeemustaan ja syntiään, eikä ota Jeesusta vastaan, voidakseen pelastua.
Kuinka monta kertaa olen lukenut tältä palstalta, että se on Jumalan syy kun he menevät kadotukseen.
Tuohan on se sinun aivopestyn typerä ja aivoton uskomus.
Ihminen on Jumalan luomus. Synti on Jumalan luomus. Sielunvihollinen on Jumalan luomus. Hyvä on Jumalasta. Paha on Jumalasta. KAIKKI on Jumalan luomaa.
Mihin ihminen siis lankeaa? Ansaan jonka Jumala on luonut tietäen, että siihen ihminen lankeaa.
Miten voi ottaa Jeesuksen vastaan, jos on syntynyt ennen Jeesusta toiselle puolelle maapalloa?
Ei mitenkään. Mutta mahdotonta se oli monelle Jeesuksen jälkeenkin, paitsi nyt kännykkäaikana, jos nytkään :P
Sitä ihmettelen kuinka aivopesu voi saavuttaa näinkin valtavat mittasuhteet, kuin se on saavuttanut. Kiinaan ei vielä ole tarttunut, mutta Afrikka alkaa olla menetetty :D
Eihän näihin järki taivu, eikä uskokaan valitettavasti tuo ymmrrystä, vaikka niinkin uskotellaan. Aivot on toki aivopesty uskomaan, että muka osataan ymmärtää kristinuskon kautta.
Kirkkoisä Augustinuksen mielestä on mahdotonta pitää pahan olemassaoloa luomisen seurauksena, sillä näin syy siirrettäisiin Jumalalle. Hän loi maailman hyväksi ja tarkoitti, että se olisi vapaa pahan saastuttavasta vaikutuksesta. Mistä paha sitten tulee? Augustinus katsoo, että paha on suora seuraus siitä, että ihmiset käyttivät vapauttaan väärin. Jumala loi ihmiskunnan sellaiseksi, että sillä on vapaus valita hyvän ja pahan välillä. Valitettavasti ihmiskunta valitsi (jostain syystä) pahan – ja sen seurauksena maailma on pahan saastuttama. Tämä ei kuitenkaan pohjimmiltaan ratkaissut ongelmaa, ja sen Augustinus itsekin ymmärsi. Miten ihmiset voisivat valita pahan, jos paha ei ollut alun perin edes olemassa? Pahan oli oltava vaihtoehtona maailmassa, jotta se olisi ihmisten valittavissa. Augustinus paikallisti pahan alkuperän saatanalliseen kiusaukseen, jossa Saatana houkutteli Aadamin ja Eevan olemaan tottelematta luojaansa. Hän väitti, että näin Jumalaa ei voitu pitää vastuullisena pahan olemassaolosta. Vieläkään ongelmaa ei oltu ratkaistu. Sillä mistä sitten Saatana tuli, jos Jumala oli luonut maailman hyväksi? Augustinuksella oli vastaus tähänkin kysymykseen. Saatana oli langennut enkeli, joka oli alun perin muiden enkeleiden tapaan luotu hyväksi. Tämä enkeli oli kuitenkin halunnut tulla Jumalan kaltaiseksi ja saada ylivallan. Siksi hän kapinoi Jumalaa vastaan ja levitti kapinan maailmaan. Augustinuksen arvostelijat kyselivät kuitenkin, miten hyvä enkeli voi muuttua pahaksi? Miten voimme selittää tuon enkelin lankeemuksen alkuperän? Tähän Augustinuksella ei enää näytä olevan vastausta. (McGrath s.282)
Vielä lisää mietiskelyjä:
Daniel Defoe (1660-1731): Robinson Crusoe, Suuri lukukirjasto 4 WSOY Porvoo 1983 ss.151..152:
"Mietiskelyni päätyivät pohtimaan arvoitusta, miksi Jumala on katsonut hyväksi kätkeä pelastavan tiedon monilta miljoonilta sieluilta, jotka käyttäisivät sitä paljon paremmin kuin me (kristityt), sikäli kuin tästä villiparasta (=Perjantai) voi päätellä. Tästä johduin toisinaan liiankin pitkälle tunkeutumaan Kaitselmuksen alueelle ja ikään kuin moittimaan niin mielivaltaisen maailmanjärjestyksen kohtuuttomuutta, se kun toisilta kätki valon ja toisille sen ilmaisi ja kuitenkin asetti molemmille velvollisuudet. Mutta minä lopetin pian ja hillitsin nämä ajatukset päättelemällä, että me emme tienneet minkä tiedon ja minkä lain mukaan heidät tuomittaisiin. Jumala oli ehdottomasti ja olemuksensa perusteella pyhä ja oikeamielinen. Jos siis nämä olennot oli kaikki suljettu Hänen läsnäolonsa ulkopuolelle, täytyisi siihen olla syynä rikkominen sitä sisäistä tietoa vastaan, joka Raamatun sanojen mukaan oli heille lakina. Sen täytyi tapahtua sellaisten säännösten mukaisesti, jotka heidän omatuntonsa myönsi oikeiksi, vaikka niiden perustetta ei ollut meidän tiedoksemme annettu. Toisekseen tulin ajatelleeksi, että kun kaikki olemme vain savea valajan käsissä, niin ei ainoakaan astia voinut sanoa Hänelle: Miksi olet muovannut minut tällaiseksi?"
***Mistä paha sitten tulee? Augustinus katsoo, että paha on suora seuraus siitä, että ihmiset käyttivät vapauttaan väärin****
Tyyppihän on jyvällä. Pahuuden pesä on ihmisen mieli, jossa pahuuden aiheuttaja pelko asuu! Pelkokin on seuraus jostakin kieroumasta...
Se on oma juttunsa ja psykologisesti helposti selitettävissä, kaiken maailman narsismeineen.
Uskovaiset puhuvat sielunvihollisesta. Ehkä se on sitäkin, mutta oikea suomalainen nimi on pelko. Pelko aikaansaa narsistisessa mielessä puolustusreaktioita, joista pahimmillaan seuraa kansanmurhia.
Ihminen niitä pahuuksia tekee, narsistinen sairas ihminen.
Terveempi ihminen puolestaan hakee pahuudelle selityksiä ja sielunvihollinen on yksi sellainen epämääräinen uskomus.
Mutta pulma on siinä, et miksi Jumala sallii. En tunne Raamattua, mutta jos oikein ymmärrän, niin eikö Raamatussakin käydä sotia? Hyväksyykö Jumala Raamatussa sodat?
Jos hyväksyy, edes yhdenkään uskonsodan tms. ja kun tiedetään mitä kauheuksia sota aiheuttaakin, niin kyllä siinä vaikea on sielunvihollista syyttää kauheuksista jos Luojakin sodat hyväksyy.
No, ei tarvi hakea Jumalasta sotien hyväksyjää. Jokaisella maalla on puolustusvoimat ja sotaa on käyty ryssää, eikä sielunvihollista vastaan.
Pelon seuraus on pahuus. Niin isossa, kuin pienessäkin kuvassa.
Jumala on ristiriitaisuuksien Jumala. Meidän täytyy vain hyväksyä se.
Jumala kaikkitietäväisenä ja kaikkivoipaisena halusi epäonnistua luomakunnan luomisessa. Luomakunnan kruunusta tuli läpeensä viallinen. Enkeleiden luomisessakin Jumala epäonnistui pahemman kerran, mutta tarkoituksella. Jumalahan on kaikki tietävä ja kaikkivoipa. Jumalalla on valta tuhota pahan valta, mutta ei halua sitä tehdä. Ei, koska Jumala on ristiriitaisuuksien Jumala.
Jumala rakastaa niin paljon ihmistä, että antoi ainoan poikansa. Mutta koska Jumala on ristiriitaisuuksien Jumala, hän antaa käärmeen vaikuttaa voimallisena keskuudessamme ja vaikka Jumala haluaa, että kaikki pelastuisivat, hän antoi ihmisille vapaan tahdon. Ja käärmeen, jolle hän lupasin antaa vallan viekoitella ihmisiä pelastuksen ulkopuolelle. Siksi, koska Jumala on ristiriitaisuuksien Jumala.
Jumala tahtoo, että joka ikinen ihminen pelastuisi. Ihmisistä kuitenkin vain piskuinen joukko pelastuu. Miksi näin? Koska Jumala haluaa yhtä aikaa kaikkien pelastuvan, mutta sallii sen täysin, että näin ei kuitenkaan käy.
Siksi, koska Jumala on ristiriitaisuuksien Jumala.
Jumala on kaikki tietävä, viisas ja hän pystyy tekemään mitä vain, mutta ei tee.
Jumala siis haluaa yhtäaikaa, että kaikki pelastuisivat, mutta samalla hän on sitä mieltä, ettei kaikkien tarvi pelastua. Läheskään kaikkien. Se pelastuvien joukko on todella piskuinen. Se on Jumalan tahto ja tyytykäämme siihen!
Ja sitten vielä, kun Sanassa sanotaan, että Ette te minua valinneet vaan Minä valitsin teidät. On kysymys valitsemisen armosta.
Lisää valitsemisen armon käsittämättömyydestä:
Room. 9: 11 – 23:
11. Sillä ennen kuin lapset syntyivätkään ja kuin ei he vielä hyvää eikä pahaa tehneet olleet, että Jumalan aivoitus pitäis valitsemisen jälkeen seisovainen oleman, ei töiden tähden, vaan kutsujan armosta,
12. sanottiin hänelle: suuremman pitää vähempää palveleman. 1 Mos. 25:23
13. Niin kuin kirjoitettu on: Jakobia minä rakastin mutta Esauta vihasin. Mal. 1:2
III. 14. Mitäs me siis sanomme? Onko Jumalan tykönä vääryyttä? Pois se! 5 Mos. 32:4, 2 Aika K. 19:7, Job 8:3, 34:10
15. Sillä hän sanoo Mosekselle: jota minä armahdan, sitä minä tahdon armahtaa, ja tahdon olla laupias jolle minä laupias olen. 2 Mos. 33:19
16. Niin ei se nyt ole sen, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan sen, joka armahtaa, nimittäin Jumalan.
17. Sillä Raamattu sanoo Pharaolle: juuri sentähden olen minä sinut herättänyt, osoittaakseni minun voimani sinussa, että minun nimeni kaikessa maassa julistettaisiin. 2. Mos. 9:16
18. Niin hän siis armahtaa, ketä hän tahtoo, ja paaduttaa, kenenkä hän tahtoo. 2 Mos. 4:21
19. Niin sinä sanot minulle: mitä hän siis nuhtelee? Sillä kuka taitaa hänen tahtoansa vastaan olla?
20. Ja tosin, oi ihminen, kuka sinä olet, joka Jumalaa vastaan riitelet? Sanooko työ tekijällensä: miksis minut tämän kaltaiseksi tehnyt olet? Jes. 45:9, 64:8, Jer. 18:6, Viis. 15:7
21. Eli eikö savenvalajalla ole saven päälle valtaa, yhdestä kappaleesta tehdä yhtä astiaa kunnialliseksi ja toista huonoksi? 2 Tim. 2:20
22. Sentähden, jos Jumala tahtoo vihansa osoittaa ja voimansa ilmoittaa, on hän suurella kärsivällisyydellä kärsinyt* vihansa astioita, jotka ovat kadotukseen valmistetut. *2:4
23. Ja että hän tiettäväksi tekisi kunniansa rikkauden laupiutensa astioille, jotka hän kunniaan on valmistanut, 2 Tim. 2:21
Miten pojan kuolema voisi sovittaa mitään? Miten kenenkään kuolema voi sovittaa mitään?
Ehkä juutalaisten historia selittää sitä osaltaan.
Juutalaiset uhrasivat vanhantestamentin mukaan ihmisiä Jumalalle. Kyllä vain, lukekaa itse vanhasta testamentista.
Silloin maailma oli julma, ja Mooseksen laki vieläkin julmempi. Jumala käski ihmisiä silloin tappamaan kaikki, jotka hänen lakiaan rikkovat. (keppien kerääjät sabattina, ja miehen kuoliaaksi puskevien härkien omistajat ääripäinä).
Sen lain (tahdon) on ihmisille kertonut toinen IHMINEN. Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa, hän kertoo tahtonsa IHMISTEN kautta. (Mooses ja profeetat)
Raamatun mukaan Jumalalla käskee juutalaiset sotiin ja murhiin. Jopa lapsen murhiin.
Eliaksen piti murhata ( uhrata) oma esikoisensa Jumalalle, vain osoittaakseen kuuliaisuutta. Perääntyi viimehetkellä tosin. "Autuas se joka lapsesi murskaa vasten kalliota" sanotaan toisaalla.
Eräässä kohdassa hurskas mies tappaa toistakymmentä miestä Jumalan kunniaksi.
Yhdessä kohtaa hurskas mies vannoo uhraavansa (murhaavansa) seuraavan vastaantulijan! Jumalan kunniaksi.
Yhdessä Jumalan määräyksestä pitää tappaa koko kansa, naiset ja lapset jopa kotieläimet mukaanlukien.
Näitähän riittää...
Juutalaisen käsityksen mukaan oman esikoispojan uhkaaminen oli suurin kuviteltavissa oleva uhraus jonka ihminen voisi antaa. Kallein uhri on oma lapsi, poika.
Rakkauden Jumala joku sanoo.
Aabrahamin se oma lapsi piti piti tappaa.
Pysy asiassa.
***Jumala käski ihmisiä silloin tappamaan kaikki, jotka hänen lakiaan rikkovat. (keppien kerääjät sabattina, ja miehen kuoliaaksi puskevien härkien omistajat ääripäinä).-***
Eli tappaminen onkin Jumalan mielen mukaista? Suotta sielunvihollisen piikkiin laitettu? Tuskin Jumalaan oli sentään sienunvihollinen menny asumaan?
Ei toki, toi oli satua, sensijaan Jumala on Rakkaus - ehtymätön!
Lue raamattu. Varsinkin VT.
Juutalainen versio (lestadiolainen) Jumalasta on hyvin julma. Se Jumala osoittaa rakkauttaan vain niille, jotka hän on ennalta valinnut jo ennen maailman luomista.
Näiden harvojen ja valittujen nimi on elävienkirjoissa taivaassa, vain näitä lestadiolainen ( Juutalainen ) versio Jumalasta rakastaa.
Muita Hän vihaa niin paljon, että heittää heidät ikuiseen tulimereen, päättymättömään kidutukseen.