Olen jo vuosia purjehtinut NF 30:llä. Kiva vene, genoan kanssa mukavan nopea, eloisa purjehtia, valtava istumalaatikko, riittävät sisätilat.. Nyt on kuitenkin tullut perheeseen lisäystä ja ehkä vähän isompaan pitäisi siirtyä.
Mutta hitto että on vaihtoehdot vähissä, jos minkäänlaisesta budjetista aikoo pitää kiinni. Jos haluan samat purjehdusominaisuudet kuin nykyisessä veneessä ja edes hiukan isommat sisätilat, niin budjetti näyttää pomppaavan heti vähintään 30-40 tonniin. Onko NF:ien hinta-purjehdusominaisuudet-suhde vain liian hyvä? Sisätilatkin ovat tähän asti riittäneet mainiosti.
Juttelin parin H-veneellä purjehtivan kanssa, ja heillä on sama ongelma. Miten voi siirtyä kohtuullisen hintaisesta ja hyvin purjehtivasta veneestä (H:n tapauksessa joka halvasta) isompaan, mutta tylsempään purjehdittavaan? Mikä on vene, joka maksaa hyväkuntoisena ja varusteltuna hieman enemmän kuin NF (sanotaanko vaikka 25 tonnia), tarjoaa paremmat sisätilat ja on eloisa purjehdittava, sanotaanko vaikka LYS 1,15 tai parempi?
Mutta hitto että on vaihtoehdot vähissä, jos minkäänlaisesta budjetista aikoo pitää kiinni. Jos haluan samat purjehdusominaisuudet kuin nykyisessä veneessä ja edes hiukan isommat sisätilat, niin budjetti näyttää pomppaavan heti vähintään 30-40 tonniin. Onko NF:ien hinta-purjehdusominaisuudet-suhde vain liian hyvä? Sisätilatkin ovat tähän asti riittäneet mainiosti.
Juttelin parin H-veneellä purjehtivan kanssa, ja heillä on sama ongelma. Miten voi siirtyä kohtuullisen hintaisesta ja hyvin purjehtivasta veneestä (H:n tapauksessa joka halvasta) isompaan, mutta tylsempään purjehdittavaan? Mikä on vene, joka maksaa hyväkuntoisena ja varusteltuna hieman enemmän kuin NF (sanotaanko vaikka 25 tonnia), tarjoaa paremmat sisätilat ja on eloisa purjehdittava, sanotaanko vaikka LYS 1,15 tai parempi?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Vastausta minulla ei siinä muodossa ole, että osaisin ehdottaa sinulle seuraavaa venettä. Mutta avauksesi sai pohdiskelemaan taas kerran venemarkkinoiden toimintaa.
Arvailisin tämmöttis:
-venekoon kasvaessa sen hinta nousee väistämättä joka tapauksessa ja silloin myös ikäänkuin laajenevat vaatimukset
=> niiden joukko harvenee, jotka ovat valmiita maksamaan ensisijaisesti hyvin purjehtivasta veneestä asuinmukavuuden ja yleensä sisätilojen kustannuksella
=> tarjontakin painottuu siihen suuntaan.
ennemminkin että monilla on hieman liian ruusuinen kuva oman nykyisen veneen ominaisuuksista ja suorituskyvystä. Tottakai kun siirrytään suurempaan veneeseen niin eloisuus vähenee. Massan kasvaessa hitausmomentti kasvaa myös. Ei se silti tarkoita etteikö vene olisi hauska purjehtia.
Nih... Voisi olla ehkä niinkin, että asuttavuudeltaan karujen veneiden kanssa jotenkin korostuu se purjehdittavuus. Kun veneessä ei muuten ole kiva oleskella, niin sitten täytyy kompensoida.
Kyllähän tuolla budjetilla löytyy valikoima entisiä kilpaveneitä. Sisustus voi olla niukkaa, mutta heloitus sitäkin parempi. Ja purjehdusominaisuudet ovat takuulla tallella, hinta ei. Eikä kilpaileminen todellakaan pilaa venettä, vaikka joku varmasti taas tähänkin haluaisi väittää niin tapahtuvan. Sisustusta voi rakennella jälkeenpäinkin, joskin se kannattaa tehdä kevyellä kädellä, jotta niitä haettuja ominaisuuksia ei kadotettaisi.
Itsellä oli vastaava ongelma pari vuotta sitten. Valitsin siesta 32:n. Budjetti hieman enemmän kuin vaatimuksesi mutta venettä vastaavasti. lys 1.15, upea luovivene, vähän kapea keulasta, mutta seisomakorkeus. Suosittelen, jos haluaa purjehdusominaisuuksia muttei hintaa liikaa.
Yhtä Siestaa kävin aikoinaan ostomielessä tutkimassa ja hämmästyin siitä kuinka ahdas eikä minulle kunnon seisomakorkeutta (180 cm matalapohjaiset kengät). Minun mielestäni sisätilojen ero Nöffiin on aika pieni, ottaen huomioon tuplahinnan.
Sohaisen varmaan muurahaispesää: katso, millä venetyypeillä ajetaan paljon kilpaa. En tarkoita voittajaveneitä, vaan yleensä paljon kilpailuihin osallistuvia venetyyppejä, uusia tai vanhoja. Ihmiset, jotka purjehtivat kilpaa, eivät halua purjehtia "huonosti purjehtivalla veneellä". Kaikki vanhat klassikotkin ovat kilpaveneiksi tehtyjä, esim. Swanit, Antillat, H jne. Eli kisojen tuloslistoja tutkimaan.
Osta vene, jossa on barduunat. Eivät ole nyt muotia ja siksi sellaiset veneet ovat halpoja.
ei löydy. heitä vähintään se 30 000 e ja pääset seuraavaan "luokkaan" näissä veneissä.
sitä halvemmat ovat uppotukkeja puolitonnareita tai muita vastaavia, jotka saattavat päästä lys-lukunsa puolesta MELKEIN samoihin Nöffin nopeudessa (1,12 LYS genualla), mutta ovat muuten tylsempiä purjehtia ja todellisuudessa kevyellä kelillä paljon hitaampia.
inferno 29:n voi saada halvalla, on ehkä hieman nopeampi kuin NF, mutta monille liian urheilullinen perheen kanssa. ja sisätilat samat kuin NF:ssä tai jopa huonommat??
Antillaa ehdotettiin aiemmin.. isompi kyllä joo, mutta hitaampi kuin NF.
No ei se NF nyt niin nopea sentään ole. 25 tonnilla saa helposti kisakäyttöön tehdyn 80-luvun 1/2- tai 3/4-tonnarin, joiden LYS-luvut ovat 1,15-1,23. Useissa noissa on ihan asiallinen sisustuskin, mutta lähes kaikissa barduunat. Ovat kyllä kevyessä kelissä huomattavasti NF:ää nopeampia.
Noista kesytetyt perhemallit ovat nekin NF:ää nopeampia, myös kevyessä tuulessa, mutta maksavat yleensä yli 25 tonnia.
30 tonnissa sitten valikoimaan tulee jo vaikkapa Siesta 32, Inferno 31, X-102 ja X-99.
Jokaisesta nettiveneen Inferno 31:stä pyydetään yli 40 k€ ja kaikissa on lisäksi rullagenoa. Eli joku 4 k€ päälle, että saa kunnon keulapurjeet.
Tuntematta mitenkään ko. yksilöitä, pidän pyyntejä varsin kovina. Inferno 31:siä on myyty yli 50 tonninkin, mutta siitä on jo monta vuotta. 80-luvun alkupuolen veneitä on kyllä saanut 35 tonnilla ja allekin. Vertailun vuoksi Nettiveneessä on nyt yksi Inferno 28 24 tonnia, vaikka yleensä Inferno 28 ovat olleet yhtä kalliita kuin vanhemmat 31:t. Hinnat ovat tippuneet selvästi muutaman vuoden takaisesta.
"Jokaisesta nettiveneen Inferno 31:stä pyydetään yli 40 k€ ja kaikissa on lisäksi rullagenoa. Eli joku 4 k€ päälle, että saa kunnon keulapurjeet"
Älä jaksa provoilla ihan asiallisessa keskustelussa. Rulla on perhepurjehduksessa ihan ok tuon kokoisessa veneessä.
Jos haluaa edullisesti hyvin purjehtivan veneen, kannattaa oikeasti katsoa barduunaveneitä. Budjettisi on niukka, mutta korot ovat nyt alhaalla. Siis alle neljän kympin alkaa saamaan 35 jalkaisia 80 luvun alkupuolen veneitä. Ei se yksi vaijeri kovin suuri ongelma ole.
Ei ole tapana ollut provoilla. Oli tuulet tänä kesänä sen verran vastaisia ja kovia, että ei todennäköisesti tule seuraavaankaan veneeseen rullaa. Ja ihan omien havaintojen perusteella rullalla menettää VMG:tä aika selkeästi 9 m/s tuulilla. Jos ottaa huomioon, että esim. omassa tapauksessani LYS luvun nostaminen 0,1:llä suurinpiirtein tarkoittaisin veneen hinnan kolminkertaistumista, en todellakaan haluaisi purjevalinnalla selkeästi hidastaa sitä. Mutta jokainen tekee omat valintansa prioriteettiensa mukaan. Tuli kesällä laiturilla vastaan 34 jalkainenkin ilman rullaa. Purje kannelle pakattuna.
Älä hirttäydy tähän rulla-asiaan, meillä on käytössä rullalaite, jossa käytämme tuulten ja reittien mukaan joko rullagenuaa tai fokkaa. Fokka on joko auki tai kiinni, väliasentoja emme käytä. Fokka laitetaan, kun tuuli on kova ja legi vastaiseen tuuleen. Kovan tuulen myötäiselle/sivutuulilegille laitetaan rullagenua, kevyen tuulen luoville samoin.
Tänä kesänä fokka on ollut keulilla viikon, kun tuuli vastapalloon tyypillisesti 8 - 12 m/s.
Osta Dynamic-35
FF 31, Maestro 31, Banner 30 jne kasaripuolitonnarit. Finnfire 33 jne. 70-luvun 3/4 tonnarit. Erilaiset kasarikisaveneet joita löytyy eri varuste- ja kuntotasoilla.
Juuri tuossa ikä- ja hintaluokassa kannattaa katsella Ruotsin markkinoita. Hinnat ovat pudonneet aika reippaasti siellä parissa vuodessa.
NF on turhan hyvä vene jotta pienellä välirahalla saisi lisää sekä nopeutta että tilaa...
Puolitonnarit ja esim Siesta 32 eivät tarjoa kovin paljon lisää tilaa ja ihan vähän lisää vauhtia. Isommat H-veneet (35, 323) - sama juttu.
Sitten se winkki:
Käy hakemassa Ruottista Lady! Niiden hinnat ovat tippuneet puoleen parin vuoden takaisesta, ja nyt tarjontaa on runsaasti hintaluokassa 20-30 ke, katso vaikka blocket.se purjeveneistä hakusanalla lady.
Lady Helmsman on yhtä kapea kuin Nöffi, lähes yhtä matala ruffistaan kuin Nöffi, mutta siinä on kolme metriä lisää sitä kapeaa runkoa ja jos tuulee niin lys 1,16 on edullinen kerroin jopa kisoissa. Suurin ongelma niissä lie se että itse sisustettuja on paljon ja hyvän yksilön löytyminen voi olla vaikeaa.
Ja onhan Lady nätti!!!
Kyllä nyt pääsi nöffi sfääreihin, joita se ei varsinaisesti ansaitse. Ihan hyvä vene se nöffi on, mutta ei mikään satumainen ihme.
Mitennii? Nöffistä saa jonkun viistoista tonnia (jos hyvä), ja pienellä välirahalla (5-10 tonnia) saa vähän tilavamman puolitonnarin, lys 1,12 ei juuri parane kuin ehkä sadasosan pari ja korkeutta kajuutassa viitisen senttiä enemmän ja vähän suurempi sisätila. Eli jonkun verran lisää sisätilaa, minimaalisesti lisää nopeutta.
Jos tosiaan haluaa lys yli 1,15 ja suuremmat sisätilat, niin väliraha kasvaa parinkymmenen tonnin paikkeille, halvimmillaan ehkä x99.
Eli se on satumainen ihme miten nyt joku Inferno 31 tai Comfortina 32 voi maksaa yli tuplasti tai triplasti Nöffin hinnan.
Veneily -84 (Vene-lehti) uusien hintoja
NF 135 000 mk
Comfortina 32 195 000 (45 % kalliimpi)
Inferno 31 205 000 (50 % kalliimpi)
Nova 213 000 (58 % kalliimpi)
Mutta markkinat ovat mitä ovat, kysyntä ja tarjonta...
Nyt ei ollut kyse hinnasta, vaan ominaisuuksista.
Ja jos hintoja vertaa, ovat erot erikokoisten veneiden välillä olleet jo 80-luvulla tuota luokkaa. Niin ne ovat edelleen. Ja sille hintaerolle on perusteetkin, koita vaikka itse rakentaa pari erikokoista venettä.
Ja jos et ominaisuuksien suhteen minua usko, lue mitä Joakim kirjoitti. Hänellä on hyvin painavat perusteet sanomisilleen.
Nyt en käsitä ensinkään mitä kirjoitat :-o
Mitä tarkoitat "sfääreillä" eli mistä kohtaa Nöffi on saanut ansiotonta arvonnousua? Purjehdusominaisuudet vai sisätilat?
Joakim kirjoitti: "25 tonnilla saa helposti kisakäyttöön tehdyn 80-luvun 1/2- tai 3/4-tonnarin, joiden LYS-luvut ovat 1,15-1,23"
Kuinka helposti? Venepörssissä ei max 30 ke pyynnillä ole tarjolla tuollaista, on pari FF31:tä (lys 1,13), Maestro31 (lys 1,13) ja Omega 30 (lys 1,14) ja Siesta 32 (lys 1,15). Sisätiloissa on suurempi ero, ne ovat jonkun verran paremmat kuin Nöffissä (FF31 tai Omega 30 tilavampi kuin Siesta).
Kun mennään päälle kolmenkympin pyynteihin niin alkaa löytyä x-99 ja Dynamic 35 jne... reilusti nopeampia.
Tuskin Joakimkaan sitä tarkoitti etteikö Nöffi purjehtisi lyssinsä mukaisesti, eli etteikö niitä joskus näkyisi tuloslistan kärkipäässäkin? Vai onko NF:n lyskerroin väärä???
Sehän on 1,10 fokalla ja 1,12 genualla, joten luulisi tuon genuan vaikuttavan merkittävästi kevyen kelin suorituskykyyn jota moitittiin?
Hintaerot erikokoisten veneiden välillä ovat sitä luokkaa kuin kirjoitin, Comfortina 32 vajaa 50 % kalliimpi kuin Nöffi ja Nova reilu 50% kalliimpi (ks. Venelehti 2/1984). Jos käytetyn Nöffin hintapyynti on 11600 - 20800 niin C32/Nova luokan veneiden pitäisi olla 18000 - 30000 jos kirjoittamasi "jos hintoja vertaa, ovat erot erikokoisten veneiden välillä olleet jo 80-luvulla tuota luokkaa. Niin ne ovat edelleen." pitäisi paikkaansa.
Ja hinnasta on kyse, nimenomaan välirahasta jos pohdiskellaan isompaan vaihtamista. Tai ehkä ei, jos raha ei ole rajoittava tekijä, silloin voi antaa monia ihan mielettömän hienoja vaihtoehtoja NF:n seuraajaksi ;)
Maestro 31 kisamallin LYS on ollut 1,15 tai jopa 1,16 ja kyllä nuo sen veroisesti kulkivatkin. Pari vuotta uudemmilla 1/2-tonnareilla 1,17 tai 1,18, mutta noita on harvoin myynnissä. Keväällä oli myynnissä X-3/4, jonka LYS on yli 1,2.
Helposti, tarkoitti, että raha riittää. Ei, että tarjonta olisi runsasta.
NF kulkee varmasti 1,10:n veroisesti. Genusta saa 0,02:n hyödyn vain hyvin suotuisissa oloissa. Yleensähän ero on 0,01, mutta fokkaveneeseen genua lisättäessä tupla.
Vertaus tehtiin jostain syystä vain Siestaan ja H-versioihin, joiden sanottiin tarjoavan vain hitusen lisää nopeutta. Puolitonnarit pantiin vielä yhtenä joukkona samaan nippuun. Ja annettiin ymmärtää, että nöffi on jotenkin poikkeuksellisen hyväkulkuinen.
Sopivissa oloissa nöffi pärjää 70-luvun puolikkaille, itselläkin on ollut kerran vaikeuksia pysyä edellä S&S 6,6:lla kisassa. Kaikki modernimmat puolikkaat ovat jo selkeästi nopeampia ja tilavampiakin. Eivätkä maksa paljoa enempää.
Nöffi on hyvinkin onnistunut konstruktio ja purjehtii sen mitä LYS lupaa. LYS-luku on kokoisekseen yläkantissa, mikä todistaa sen hyvän konstruktion. Mutta kuten sanottua, ei se mikään ihme ole.
"Sopivissa oloissa nöffi pärjää 70-luvun puolikkaille, itselläkin on ollut kerran vaikeuksia pysyä edellä S&S 6,6:lla kisassa...."
Heh, jos S&S 6.6 (lys 1,08) veneellä ei pysy edellä niin riittää että pysyy edes rinnalla NF:n kanssa (lys 1,10-1,12) ja vielä pärjää kohtalaisesti :)
NF on 70-luvun puolivälin tuote, kapea ja ilman seisomakorkeutta ja erillistä vessaa. C32 ja Nova olivat tuolloin moderneja ja tehokkaasti valmistettuja. Hintaero uutena ei ollut suuri, mutta tuskin NF juuri enää sai kaupaksikaan. Käytettynä C32 ja Nova ovat aina olleet n. 3-kertaisia hinnaltaan NF:n nähden. Keskimääräiselle ostajalle ne ovat valtavasti haluttavampia.
Itselläni ei ollut tarkoitus NF:ää mihinkään satumaisiin sfääreihin lennättää, mutta kyllä tämä keskustelu vahvistaa omaa alkuperäistä käsitystäni siitä, että alle 20 tuhatta on se "sweet spot", jolla saa hyvin purjehtivan ja kohtuullisilla tiloilla varustellun veneen, joista NF on ollut itselleni hyvä valinta.
Siitä kun haluaa parantaa SEKÄ purjehdusominaisuuksia ETTÄ tilaa, niin joutuu heittämään budjettia reippaasti lisää, mikä itsestäni tuntuu kyseenalaiselta. Joakimin aiemmat ehdotukset noista halvoista ja hyvin purjehtivista 80-luvun puolitonnareista kuulostavat kivoilta, mutta ovatko realistisia? Nettivene.comista niitä ei ainakaan nyt ole yhtään? Ehkä liian harvoin tarjolla? Tällä hetkellä kun tarjontaa katson, niin pitää lähteä veneistä, joiden hintapyyntö reilusti yli 30 tuhatta.
Esimerkki Ruotsista. http://www.blocket.se/alvsborg/Banner_30__81_Albatross_segel_2011_Mkt_nytt_46916991.htm?ca=11&w=3
Hyvin sisustettukin.
No onhan siellä kaksi Maestro 31:stä. Ainakin toinen niistä on kisaversio ja sillä on LYS-todistus luvulla 1,15. Tuota nopeampi puolitonnareita on myynnissä silloin tällöin, mutta ei noita tolkuttomasti ole Suomessa.
Lisäksi One Off -nimellä löytyy yksi 3/4-tonnari, jolle ilmoituksessa mainitaan LYS-luvuksi 1,20 ja hinta on NF-tasoa.
Onko Maestro merkittävästi tilavampi kuin NF?
Mitä tarkoittaa merkittävästi tilavampi? Maestro on puoli metriä sekö pidempi että leveämpi kuin NF. Kyllä sellainen ero on aika merkittävä tuossa kokoluokassa. Muistaakseni myös seisomakorkeus on suurempi ja isommalla alueella Maestrossa. Tietysti pelkkiä nukkumapaikkoja laskemalla moni uusi 35-jalkainenkaan ei ole "merkittävästi tilavampi kuin NF".
Juu esimerkki ruotsista...tosta yhdestä kuvasta nyt ei näe mitään...eivät ole uskaltaneet enempää laittaa...saattaa mennä astuessa jalka pohjasta läpi
Tai sitten kyseessä on hyväkuntoinen vene. Käytettyjen hinnat ovat laskeneet vanhemmissa veneissä Ruotsissa todella reippaasti parin-kolmen vuoden aikana.
Jos haluaa lisää tilaa ja vauhtia kohtuullisilla kustannuksilla, kannattaa harkita myös 70-lukulaisia pitkiä ja kapeita veneitä kuten Lotus Scandinavia, Flamingo 40, S30 jne. Lady olikin jo aiemmin mainittu. Vesilinjaa tulisi kymmenkunta jalkaa lisää, mutta purjealat ovat samaa luokkaa kuin 30 jalkaisissa, joten ne ovat mukavia käsitellä ja purjehtia . Majoitus- ja tavaratilaa on runsaasti verrattuna 30 jalkaisiin, mutta mataliahan ne ovat.