Ensimmäiseksi pitää muistaa, että valmiissa elintarvikkeissa kaupasta ostettaessa on raaka-aineiden ( viljelijän ) osuus keskimäärin noin 15-18 %. Ulkomaisiin elintarvikkeisiin siirtyminen lopettaisi työt myös tuotantopanospuolella, jolla lienee noin 40- 50 000 ihmistä viljelijöiden lisäksi. Lisäksi osa elintarviketeollisuudsta ja kuljetuksista varmasti kuihtuisi, ei pelkkiä raaka-aineita tänne tuotaisi. Viljaa varmaan voitaisiin tuoda "raakana", mutta maito-ja lihatuotteissa tuonti olisi aika pitkälti valmiita elintarvikkeita –ainakin maitotaloustuotteissa. Ehkä noin 200 000 uutta työtöntä lisännee valtion työttömyysmenoja –ainakin lyhyellä aikavälillä? Mitä veisimme noin 6-8 miljardin ruokalaskun vastineeksi ulkomaille? EU-jäsenmaksu 1.5 miljardia € menisi nykysäännöillä edelleen. Ja nykyisin takaisin tuleva noin 1 miljardi jäisi tulematta takaisin.
Tukikaunakon hyvä muistaa..
38
134
Vastaukset
- ---
---
- ---
---
- ----
----
- ---
--- kirjoitti:
---
---
- ---
---
- ---
---
- ---
--- kirjoitti:
---
---
- ----
---
- ----
--- kirjoitti:
---
----
- ----
----
- ----
--- kirjoitti:
---
----
Loppupeleissä maataloustukiaisten lakkauttaminen
kannattaisi vielä silloinkin, kun työttömiä syntyisi
200.000 henkilöä.
Nimittäin 200.000 henkilön työmarkkinatukea tarvittaisiin vuodessa
1.600 M€. Nyt maksamme maataloustukea rapiat 2.000 M€ ja
siihen päälle vielä viljelijäin lomailurahoja 230 M€, eli
tuostahan jäisi yhteiskunnalle nettoa 630 M€.
Todellisuudessa nettoa jäisi paljon enemmän. Työttömäksi
jäisi korkeintaan n. 3.000 välituotepanoksen toimijaa ja
60.000 viljelijästä 20.000 alhaisimman kompetenssin
omaavaa. Loput 40.000 ovat jo nyt viljelyn lisäksi
myös palkkaduunareita. Lisäksi on todettava, että
noiden 20.000 alhaisen kompetenssin omaavilta on
ulosmitattava maatilaomaisuus, ennenkuin ensimäistäkään
työmarkkinatukisenttiä heille maksetaan.
Aloittajan väittämää siitä, että elintarviketeollisuus
myös loppuisi, pidän vääristelynä. Kun katsoo esimerkiksi
Poutun ja Karjaportin nettisivuilta, niin valtaosa tuotteista
on ilman joutsenmerkkiä. Joutsenmerkittömiä löytyy myös
Atrian ja HK:n sivuilta, ehkä 40 % verran. Viime vuosina ruisleipämme on
leivottu 60 % ulkomaisesta rukiista. Maitoa tuodaan maahan
ruotsista.
Johtopäätös: Jo nyt tuodaan elintarvikkeiden raaka-aineita maahan.
Elintarviketeollisuudella on valmiudet toimia ilman
kotimaista raaka-ainetuotantoa. Hankintakanavat ja
kontaktit ovat valmiina, samoin taito ostaa ulkomailta.
Elintarvikkeiden tuonti ulkoa on kasvanut v. 2009
alle 2.000 M€ lukemasta jo 4.000 M€:oon.
Maatalousuet ovat raskas taakka aina, ja nyt kansataloutemme
yskähdellessä taakka rasittaa monin kerroin.
Syksyn budjettiriihessä on aika nostaa kissa pöydälle
ja karsia maataloustukea oikein olan kautta.- Nykyisen,
300 000 tuhannen työttömän kulut on n 4 miljardia !
- erewwdd
Jopa_vain nimimerkin pitäsi käydä seuraamassa edes kansantalouden perusteisiin johdattelevaa kurssia. Substanssisi ei kertakaikkiaan riitä käsittämään Suomen kansantalouden laajuutta ja ominaispiirteitä, saati tekemään johtopäätöksiä siitä johtopäätöksiä. Maatalouden kerranaivaikutukset kansantaloudelle ovat niin merkittävät, että Suomen talouden rakenne ei kestä maatalouden alasajoa. Pelkästään maatalouden investoinneilla, eli "tukien" kiertolla takaisin, muuhun teollisuuteen ja elinkeinoelämään on niin merkittävät vaikutukset kansantalouden muuhun tuotantoon, ettei Jopa_vain älylliset lahjat riitä sitä ymmärtämään. Pelkästään Suomen maatalouden elintarvikeiden vienti on ylittänyt 2 miljardia €. Tällaiset luvut tuppaavat usein "unohtumaan" Jopa_vain "laskelmissa".
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/tyottomien-maara-vaheni-kesakuussa/2013/07/1783572
Kolmesataatuhatta työtöntä on valheellista propagandaa.
"Työllisiä oli lähes 2,6 miljoonaa, kun työttöminä oli 217000.",
kertoo MTV3 tuossa linkitetyssä uutisessaan.
On muuten huomattava, että ansiosidonnainen osuus
työttömyyskorvauksessa ei ole yhteiskunnan kulua,
vaan ainoastaan peruspäivärahan osuus.
Noiden 217.000 työttömän korvauksiin menee
yhteiskunnan varoja vuodessa n. 1.832 M€.
Siis pienempi summa kuin vastikkeettomat maatalous-
tukiaiset ja maanviljelijäin lomailurahat, joihin menee
2.230 M€ vuodessa.- Burjetissa,
työ ja elinkeinon pääluokka n 4 miljardia !
- hepn
Kuka kehtaa väittää, että maataloutta tuetaan. Tosiasiassa tuki toimii vain ja ainoastaan kuluttajahintojen pysymiseksi kohtuullisella tasolla. Jollei missään maassa tuettaisi kulutusta tällä tavalla, olisivat hinnat kaupan hyllyllä vallan toisella tasolla. Viljelijä kyllä sitä kautta hyötyy niistä tuista siinä kuin kuluttajakin. Tämä tosiasia kyllä tiedetään, mutta tässä yhteiskunnassa halutaan vain jankuttaa ikäänkuin viljelijä olisi jotenkin syyllistynyt johonkin. Näillä eväillä sitä vaan mennään eteenpäin, ruoka maksaa, mutta ei se ole työkään ilmaista.
- kappasvaan,
"Joutsenmerkittömiä löytyy myös
Atrian ja HK:n sivuilta, ehkä 40 % verran" Jopa_vain
http://www.hookoo.fi/tuotteet
HK Kananpojan paahdetut sisäfileet ja papumuhennosta, suomalainen broilerin sisäfilee.
HK Amerikan Pekoni® Filee, suomalainen porsaanliha, valmistettu puolassa.
HK Burgeri, Suomalainen broilerinliha,suomalainen porsaanliha.
HK Jauhelihapihvit, Suomalainen liha (broilerin- ja porsaanliha).
HK Kananpojan paahdetut sisäfileet ja papumuhennosta, suomalainen broilerin sisäfilee.
HK Kanaviillokki, suomalainen broilerin- ja kalkkunanliha.
HK Kananpojan paahdetut sisäfileet ja papumuhennosta, suomalainen broilerin sisäfilee.
HK Kananpojan paahdetut sisäfileet ja papumuhennosta, suomalainen broilerin sisäfilee.
HK Lihapullapannu,suomalainen broilerin- ja porsaanliha.
HK Lihapyörykät, Suomalainen liha.
HK Mummon jauhelihapihvit juustokastikkeella ja kasviksilla, suomalainen liha.
HK Mummon pekonilihapullat. Suomalainen liha.
HK Pyttipannu, suomalainen porsaanliha.
HK Spagetti ja jauhelihakastike, suomalainen jauhettu porsaanliha.
Via Kana-vuohenjuustopasta, suomalainen broilerinfilee.
Via Pasta Bolognese, suomalainen jauhettu porsaan- ja naudanliha.
Laitoin kaikkien niiden HK:n lihatuotteiden nimet tuohon jossa ei ole joutsen merkkiä.
Syy on se että esimerkiksi tuottessa käytetään riisiä tai tai tuote on valmistettu puolassa. Yhtään lihatuotetta en löytänyt jossa ei olisi ollut suomalaista lihaa.
Montako sinä jopa läydät, ehkä minuljäi joku huomaatta.- jahas,
"Suomalaiselle kuluttajalle tarjoamme Atria-merkin alla vain ja ainoastaan suomalaista lihaa".
http://www.atria.fi/kotimaisuus/Sivut/default.aspx
Saattaa olla, että tänä päivän niin Atria kuin
HK Scan pitäytyvät joutsenmerkittömissään
suomalaiseen lihaan. Ilman joutsenmerkkiä
heidän on kuitenkin joustavaa tarvittaessa
siirtyä myös ulkomaiseen liha-raaka-aineeseen.
Karjaportin ja Poutun osalta tosiasia nyt kuitenkin
on, että heillä on myös paljon - ehkä suurin osa,
ulkomaista liha-raaka-ainetta, Poutulla lähes
täysin.
Kokonaisuutena katsoen elintarviketeollisuuden ja
maatalouden panostuonnin arvo oli jo v. 2008
4.900 M€.
ETL:n tuotannon bruttoarvo oli v. 2008 10.600 M€
ja jalostusarvo 2.300 M€, joten lyhyellä laskutoimituksella
selviää, että suomalaisen alkutuotannon ja muun kotimaisen
tuotantopanoksen arvo oli 3.400 M€.
Voimme siis todeta ETL:n jo nyt hyvyin tuonnista
riippuvaksi: tuonti 4.900 M€ on 1.500 M€ enemmän
kuin kotimaisen raaka-aineiden, tarvikkeiden ja
energian käyttö.
Hyvinkin näyttää siltä, että kotimaimaista elintarviketeollisuutta
löytyy vielä sen jälkeenkin, kunmaataloustukiaiset on
lakkautettu ja maatalous kutistunut murto-osaan
nykyisestään.- Valehtelet,
maataloustuotannon arvo on n. 5,6 miljardia ja jalostettuna n 10 miljardia ei nämä luvut valehtelemalla muuksi muutu..
Vaikka maatalouden investoinnit ovatkin
ylisuuret tuotannon arvoon nähden, niin eivät
ne silti kesää tee, joten jo alkujaankin perustelematta jäänyt
väite: 'Pelkästään maatalouden investoinneilla, eli "tukien"
kiertolla takaisin, muuhun teollisuuteen ja elinkeinoelämään
on niin merkittävät vaikutukset kansantalouden muuhun tuotantoon'
on todellakin vailla todellisuuspohjaa.
Suorien tukien määrä 2.000 M€, mikä on tietysti
kerrassaan megalomaaninen summa veronmaksajien
kannalta katsottuna, on pieni tekijä
verrattuna BKT:n arvoon.
Hieman yli yhden (1) prosentin osuutta ei
voi parhaalla tahdollakaan sanoa muukksi kuin
häviävän pieneksi.
Maatalosutuotannon loppuminen ei metalliteollisuuttamme
eikä montaa muutakaan toimialaa edes hetkauttaisi.- ...
Atria ja HK Scan eivät voi käyttää joutsenmerkkiä siksi kun tuotteissa on käytetty esimerkiksi riisiä, soijaa, ja mausteita jotka on tuotu ulkoa tai vaikka se olisi valmistettu suomalaisesta lihasta, valmistus on kuitenkin tapahtunut ulkomailla esimerkiksi Puolassa.
"Suomen elintarviketeollisuus toimii lähellä kuluttajia. Tuotteiden valmistajayritykset ovat usien tuttuja yrityksiä. Elintarviketeollisuuden raaka-aineista yli 80 prosenttia ostetaan kotimaasta".
http://www.etl.fi/www/fi/elintarviketeollisuus/syosuomikasvuun.php
Et nyt jopa ymmärtänyt, elintarviketuonti on tuo 4.900 M€ josta raaka-aineen osuus on varmastikin enintään sama kuin suomaisissa elintarvikkeissakin.
Ei kai nyt suomen alintarviketeollisuus käytä valmiita elintarvikkeita raaka-aineinaan kuten juustoja, makkaroita, leikkeitä, einesruokia, makeisia, tai leipää eikä myöskään jalostamattomana myytäviä tuoretuotteita kuten vihanneksia ja hedelmiä tai alkoholia.- jahas,
"Maatalosutuotannon loppuminen ei metalliteollisuuttamme
eikä montaa muutakaan toimialaa edes hetkauttaisi".
Valtralla on noin 45 % ja Sampolla noin 50 % markkinaosuudet kotimaassaan".
http://www.hankintavinkit.fi/index.php/item/29-valtra-ryhtyy-myym%C3%A4%C3%A4n-sampo-rosenlew-puimureita
Alan suurimpia yrityksiä
Valtra Oy Ab maataloustraktorit henkilöstö 897,
Sampo-Rosenlew Oy leikkuupuimurit henkilöstö 363
Weckman Steel Oy traktorin peräkärryt viljan henkilöstö 175
Antti Teollisuus Oy viljan kuivausjärjestelmät henkilöstö 116
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/julkaisut/suomenmaatalousjamaaseutuelinkeinot
Ymmärtämättömyyttä näyttäisi paremminkin
esiintyvän siellä. missä elintarviketeollisuuden
ja maatalouden panaostuonti ymmärretään
elintarviikeiden tuonniksi.
Tuosta ylläolevasta linkistä kun valitsee
v. 2013 raportin ja sieltä sivun seitsemän /7),
niin siellä sanotaan MTT:n todenneen, että:
Valmiselintarvikkeiden lisäksi tuodaan
tuotannossa tarvittavia panoksia, kuten
raaka-aineita jalosteita ja rehuja varten,
polttoaineita ja erilaisia kemikaaleja.
Samoin valtaosa työkoneista ja laitteista
tai niden osista on tuontia. [...]
MTT:n arvion mukaan vuonna 2008 p a n o s-
t u o n n i n arvo oli 4,9 mrd. euroa ja
valmisleintarvikkeiden 1,9 mrd euroa."
Ja kyll. Kyllä tuo 4.900 M€ on laskettava mukaan
ETL:n tuotannon bruttoarvoon kokonaan, vaikka
osa siitä kiertääkin suomalaisen alkutuotannon kautta.
Siitähän on ollutki jo aikaisemmin puhe,
että suomalaisen alkutuotannon kotimiasuus
aste on vain 75 %, johtuen juurikin tuosta
tuontipanoksesta.- Jopalla sakkaa nyt
pahasti, toki myös viedään, kotimainen tuotanto kattaa n 70 prosenttia kulutuksesta ja siinä on kahvit, appelsiinit ja sammakonreidet mukana !
Jopalla sakkaa nyt kirjoitti:
pahasti, toki myös viedään, kotimainen tuotanto kattaa n 70 prosenttia kulutuksesta ja siinä on kahvit, appelsiinit ja sammakonreidet mukana !
Sakkaamista epäilevällä on itsellään niin
pahasti alkeelliset perusasiatkin
hukassa, että tuskin kannattaa
vastata, mutta yritetään tämän kerran.
Kyllä siinä ETL:n tuotannon bruttoarvossa
on myös mukana se vientikin.
Kaikkea typerehtimistä sitä näkeekin.- jahas,
Suomessa tuontipanokset ovat selvästi pienemmät kuin Tanskassa. Saksaan verrattuna Suomen maatalous käyttää tuontipanoksia suhteellisesti vähän vähemmän. Eli mikään maa euroopassa ei ole omavarainen mutta suomessa omavaraisuusaste on kuitenkin korkeampi kuin esimerkiksi Tanskassa josta sinä usein käytät esimerkkimaana meille suomalaisilli.
- Tuki suuri suusi,
jopa_vain kirjoitti:
Sakkaamista epäilevällä on itsellään niin
pahasti alkeelliset perusasiatkin
hukassa, että tuskin kannattaa
vastata, mutta yritetään tämän kerran.
Kyllä siinä ETL:n tuotannon bruttoarvossa
on myös mukana se vientikin.
Kaikkea typerehtimistä sitä näkeekin.ja laske mitä 6 miljardia on 27 miljardin elintarvikesektorista, tietysti vain jos osaat !
"Ulkomaisiin elintarvikkeisiin siirtyminen lopettaisi
työt myös tuotantopanospuolella, jolla lienee noin
40- 50 000 ihmistä viljelijöiden lisäksi.", kirjoittaa
ketjun aloittaja.
Nyt kun ynnäilee nuo Valtrat, Sampo-Rosenlewit, sun muut,
niin saa tulokseksi 1551. Mistähän ne 40.000- 50.000 ihmistä
tulevat?
Vastaan itse, ei mistään. Aloituksessa valehdellaan
törkeästi.
"Hankkimalla ostopanoksia maatalous työllistää 15.000 henkeä",
kertoo "Suomen maatalous ja maaseutuelinkeinot 2013" -niminen
MTT:n julkaisema vuosikirja. Nämäkään eivät kaikki jäisi
työttömaksi vaikka maatalous lakkautettaisiinkin, eikä
heidän työllistämisensä todellakaan voi olla peruste
siihen raskaaseen taakkaan, mikä vastikkeettomasta,
kansallisesta maataloustuesta suomalaislle koituu.- Jopa hei,
yläpäätä käytetään puhumiseen ja ajattelemiseen, alapaatä johonkin muuhun, sinulla on nyt päät sekaisin, ystävän neuvo..
- MTT:n laskelmia..
Kotimainen elintarvikeketju työllistää tällä hetkellä suoraan 130 000 henkeä, eli noin 5 % työllisistä. Maatalous työllistää suoraan noin 90 000 ja lisäksi elintarviketeollisuus työllistää vajaat 40 000 henkeä. Näiden lisäksi elintarvikeketju työllistää välillisesti muillakin toimialoilla, esimerkiksi kaupassa ja kuljetuksissa vähintään saman verran kuin maataloudessa ja elintarviketeollisuudessa yhteensä. MTT (Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus) Taloustutkimuksen mukaan karkea kokonaisarvio elintarvikealan työllisyysvaikutuksista on lähes 300 000 henkeä.
- jahas,
Kone- ja laiteteollisuud, työntekijöitä yli 63.000.
Maa- ja metsätalouskoneiden valmistus on noin 10 % koko Suomen kone- ja laiteteollisuudesta.
Jos suomen maatalous loppuisi loppuisi työ myö näissä ammateissa:
Teurastajat, lihantarkastajat, karja-autojen kulettajat ja omistajat, meijereissä raakamaidon käsittelijät, maitoautojen kuljettaja¨ja omistajat, munanpakkaamot ja niiden logistiikka, maatalouslomittajat, maatalouden logistiikan parissa työskentelevät,
rehunvalmistajat ja kuljetus, lannoitteen valmistus ja kuljetus, maatalouskaupan henkilökunta, kuntien ja valtion maatalous asioiden parissa työskentelevät.
Seuraavilla aloilla toiminta supistuisi olennnaisesti: traktoreiden ja puimurien valmistajat, maatalouskoneiden valmistajat, lihanleikkaajat, maatalouden tuotantorakennusten rakentajat ja niihin osia toimittavien yritysten työntekijät ja kuljetus, maaseudulla monet kuljetusalan yritykset jotka kuljettavat polttoaineita, soraa, ja muita tarvikkeita.
ja...
"On turha kuvitella, että Suomessa on elintarviketeollisuutta ilman maataloutta ja samoin maatalous tarvitsee toimivan jalostusketjun. Tästä syystä myös ammattiliittojen pitää olla mukana kamppailussa Suomen EU-tukien säilyttämiseksi".
Elintarviketyöläisten liiton puheenjohtaja Veli-Matti Kuntonen
"Valinnoilla voi vaikuttaa pellolta pöytään ulottuvaan suomalaiseen elintarvikeketjuun ja hyvinvointiin. Jos jokainen suomalainen ostaa kuukausittain yhdellä lisäeurolla Suomessa valmistettuja elintarvikkeita, syntyy maahamme 1500 uutta työpaikkaa vuodeksi. ETL
Heillä on myös adressi - "osta enemmän kotimaista".
"Anna lupaus - Syö Suomi kasvuun!
Tiesitkö, että jos jokainen suomalainen ostaa kuukausittain yhdellä lisäeurolla enemmän Suomessa valmistettuja ruokia ja juomia, syntyy maahamme vuodeksi 1500 uutta työpaikkaa.
Allekirjoita adressi - osta enemmän kotimaista!
ETL on kerännyt adressiin nimiä 5.12.2011 lähtien. Välitä viestiämme eteenpäin ja kutsu tuttavasi talkoisiimme mukaan".
http://www.etl.fi/www/fi/elintarviketeollisuus/adressilomake.php Tragikoomisen vaisu on adressin menestys.
Sen on allekirjoittanut vain kahdeksan-
sataaneljätoista (814) kansalaista.
Se on surkean vähän, kun maassa on sentään
62.000 tukijussia ja 32.000 elintarviketyöläistä
ja 15.000 tuotantopanostoimijaa.
Ei onnistu säälinkerjäys. Eivät edes itse vaivaudu.- Kappasvaan,
https://www.google.fi/search?q=Maataloustukia vastustava mielenosoitus to 8.11.2012&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.50952593,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.5T6bx5-0vDE.O&biw=1521&bih=902&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=up8UUtr0Nael4ASmjYDwBQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=siBMfVzg--xYUM:;HDIZUdzgVuiOaM;http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg;http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=39291.375;640;425
Linkistä aukeaa kuva eduskuntatalon edessä järjestetystä mielenosoituksesta maataloutukien lopettamiseksi. Ei näy olevan kuin yksi osallistuja. Missä sinä jopa silloin olit.
http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134598-kansalaisaloite-yritystukien-lopettamiseksi
Roope luhtala on kansalaisaloiteen yritystukien lopettamiseksi johon myös maataloustuetkin kuuluu. Aloite on saanut kannatusilmoituksia 851 kappaletta.
Eli sinun sanoin,
Tragikoomisen vaisu on adressin menestys.
Sen on allekirjoittanut vain kahdeksan-
sataaviisikymmentäyksi (851) kansalaista.
Se on surkean vähän, kun maassa on sentään
5,5 miljoonaa kansalaista ja 32.000 elintarviketyöläistä
ja 15.000 tuotantopanostoimijaa.
Ei onnistu säälinkerjäys. Eivät edes itse vaivaudu.- :) :) :)
Ei onnistu säälinkerjäys. Eivät edes jopa itse vaivaudu
- kappasvaan.
"Tragikoomisen surkuhupaisasta kampanjasta
vielä sen verran, että tavaran loppumisen
vuoksi teho jäi puolittaiseksi ellei sitäkin
pienemmäksi.
Loppujen lopuksi on myös osoittaunut, että
kampanja oli valheellisella pohjalla
alun alkaen", Jopa_vain
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10921158
Tämäkin MTK:n tempaus oli jopan mielestä tragikoomisen surkuhupainen.
Mutta miten kävikään...
"Ruuan tuottajahintaprotesti valittiin Vuoden 2012 Markkinointiteoksi
Markkinointi & Mainonta -lehti ja MARK Suomen Markkinointiliitto palkitsivat MTK:n ja SLC:n ruuan tuottajahintaprotestin Vuoden 2012 Markkinointitekona. Kriteerinä on perinteisesti ollut, että vuoden markkinointiteon pitää ylittää tavanomainen markkinointiteko ja luoda uutta. Palkitsijoiden mielestä tuottajajärjestöjen tempaus täytti kriteerin kirkkaasti, saavutti valtavasti myönteistä julkisuutta ja aloitti laajan yhteiskunnallisen keskustelun.
Vuoden Markkinointiteko 2012 -palkinto luovutettiin voittajille MARK Suomen Markkinointiliiton Tammikuun täräys -tapahtumassa torstaina 24.1".
http://www.inspiraatio.mediaparkki.com/?m=201301&paged=2- uuslukutaidotonta
Vuoden markkinointiteoksi päätyy lähes poikkeuksetta, kas kummaa, budjettivolyymiltaan suurimpiin kuuluneet kampanjat..muut julkilausutut kriteerit ovat
lähinnä taman peittelyä.
myöhästyneet "onnittelut" veroeurojen käytöstä !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2246908Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442907- 442357
- 1022250
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382061Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2321530- 911527
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää141401Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j71345Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä3901329