Kun kävin vähä katsomassa tuolla lutherilaisuus palstalla, niin näyttää siltä, että siellä lutherilaiset väittelevät keskenään. Vähän samanlainen ilmiö on lähes jokaisella palstalla. Jokaisella on omat mielepiteet/käsitykset uskonasioista, välillä joillakin käsitykset sattuvat olemaan samoja. No sitten kun seuraan näitä vanhoillislestadiolasuuden palstoja, niin näyttää vähän siltä, että me väiteltäs yksin muuta maailmaa vastaan, eikä toisiamme niin kuin muut omilla palstoillaan.
Ja kun sanotaan, että väärässä opissa ei vahingossakaan tulla autuaaksi, niin kysyisinpä teiltä muulta maailmalta, että kuka se teistä on oikeassa..ettehän te kaikki voi olla oikeassa opissa,
jos teillä kullakin on omat käsitykset uskosta.
Meillä käsitykset ovat samanlaisia pyhän hengen kautta. On hauska kun joku muu samassa uskossamme oleva kirjoittaa pyhän hengen kautta, niin voi ilman tekstin lukuakin yhtyä kirjoittajan sanomisiin, kun tietää, että on pyhän hengen kautta itsekkin samaa mieltä asiasta. Kyllä se pyhä henki on hyvä ohjaaja näissä asioissa, kun se antaa jokaiselle saman opin, eikä kullekkin eri oppia.
Ja kun sanotaan, että väärässä opissa ei vahingossakaan tulla autuaaksi, niin kysyisinpä teiltä muulta maailmalta, että kuka se teistä on oikeassa..ettehän te kaikki voi olla oikeassa opissa,
jos teillä kullakin on omat käsitykset uskosta.
Meillä käsitykset ovat samanlaisia pyhän hengen kautta. On hauska kun joku muu samassa uskossamme oleva kirjoittaa pyhän hengen kautta, niin voi ilman tekstin lukuakin yhtyä kirjoittajan sanomisiin, kun tietää, että on pyhän hengen kautta itsekkin samaa mieltä asiasta. Kyllä se pyhä henki on hyvä ohjaaja näissä asioissa, kun se antaa jokaiselle saman opin, eikä kullekkin eri oppia.
Vastaukset 34
Vanhimmat
olen pannut saman asian merkille:):)
täysin siitä mistä oppiaineesta on kyse.Nyt ei luulisi kuitenkaan olevan uskonnosta kyse sillä luulisi sinullakin olevan sen verran tuota puhdasta aivosolua jäljellä.
Luulenpa käsityksenne olevan yhtenevät vain siksi, että olette niin syvälle asti aivopestyjä ajattelemaan samalla tavalla asioista. Itse olen sitä mieltä, että jos ihminen todella on uudestisyntynyt ja täynnä pyhää henkeä, se kyllä loistaa hänestä. Te vl:t esimerkiksi vietätte vapaa-aikaa yhdessä, mutta millä tavalla?? kaikkea muuta tekemistä kyllä löytyy, mutta raamattua tuskin luette tai rukoilette, paitsi seuroissa. Usko ja uskonnollisuus ovat todella kaukana toisistaan. Ihmekös tuo etten ole yhteenkään vl:ään vielä törmännyt, jonka olemuksesta loistaisi aito Jumalan rauha.
tunnemme huonosti raamatun, niin silti voimme vastata pyhän hengen kautta lähes kaikkiin kysymyksiin. Täällä on käsitelty monesta asiasta, josta ei ole seuroissa puhuttu, ja silti meillä on sama käsitys niistä asioista.
Yhdessä ollessamme laulamme hyvin useasti siionin lauluja ja virsiä. Niistä saamme hengen ruokaa.
Entäs te muut nuoret. Ruukaatteko te sitten lukea raamattua tai rukoilla.
"...tunnemme huonosti raamatun, niin silti voimme vastata pyhän hengen kautta lähes kaikkiin kysymyksiin."
Ompa omavanhurskaus nyt taas oikein voimainsa tunnossa.
Kumpa osaisittekin vastata edes tähän yhteen kysymykseen, "mitä tarkoittaa uskonvanhurskaus".
Silloin oltaisiin jo edetty yhden valovuoden mitta oman vanhurskauden suosta kohti Kristusta.
on kuin poikakerho ennenvanhaan.Siellä väitellään
ja kehutaan että tämä on parempi kuin naapurin ja
meillä lauletaan parempaa räppiä kuin naapurissa.
Illan päätteksi juodaan mehut ja syödään keksit ja lähdetään kotia.
Mitä omavanhurskautta siinä on, jos Jumala antaa armosta jollekkin ihmiselle pyhän hengen, jonka jälkeen Jumala puhuu sen ihmisen kautta muillekkin ihmisille tämän pyhän hengen välityksellä. Eihän ihmisellä ole silloin mitään osuutta tästä asiasta.
Käsittääkseni uskonvanhurskaus, tarkoittaa sitä, että Ihminen on Jumalan sanan mukaisesti uskossa. Hän on Jumalan armosta, ei omien tekojensa tähden, päässyt Jumalan valtakuntaan sisälle.
Onko tämä kaukana sinun käsityksestä?
ja toinen ei, niin ei se sitä tarkoita, että toinen niistä ihmisistä olisi toista parempi. Omalta puoleltamme olemme yhtä huonoja ja kurjia syntisiä.
Minulla on myös Kristuksen käsky ja valta julistaa synninpäästö jokaiselle sitä haluavalle, täysin ilman mitää ehtoja. Ja joka julistamani synninpäästön ottaa vastaan hän saa sen Kristukselta Sanan kautta.
Minulla ei ole myöskään mitään tekemistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa. Vanh.lest.
ei ole mitään tekemistä MYÖSKÄÄN sen kanssa mitä Jumalan sana lupaa. Jumalan sana antaa juuri sen mitä lupaaKIN, SILLE JOKA SEN USKOO EPÄILEMÄTTÄ.
on pienenä lapsena aloitetun rankan aivopesun lopputulos.
Vanhoillislestadiolaisuus on harhaoppikokoelma.
Elävä usko on jotakin aivan muuta kuin isältä pojalle siirtyvä, muista ihmisistä eristäytyvä ja muille uskovaisille irvistelevä isien perinnäissääntöihin tukeutuva systeemi.
kuultu, entäs se teidän laita?
Mikä valtava lupaus: 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Siis mitä pitää tekemän?
Veljemme Herrassa ja apostoli, Pietari vastaa kysymykseen seuraavasti:
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä LASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAILILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
*********************************************************
Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
*********************************************************
Ap. t. 2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap. t. 2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Ap. t. 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Ap. t. 2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Ap. t. 2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
Ap. t. 2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä JOKA PÄIVÄ niitä, jotka saivat pelastuksen.
OLen lesstadiolainen ja vielä vanhoollinen, mutta minulla ei ollut uskovista kotia, siis vanhempia.Siis minua ei ole voitu aivopestä, päinvastoin vanhemmat olivat vieroittamassa minua tästä ainoasta oikeasta uskosta. Mistä sitten tiesin mikä on oikea usko. Etsikää Jumalaa silloin kun on etsikkoaika... Minut Jumala herätti kyselemään ja etsimään ja rukoilemaan. Ja kun ihminen oikealla sydämmen tilalla rukoilee; Jumala myös kuulee häntä.
Siis vanhempani olivat samassa "väärässä hengessä kuin sinäkin"
siis aivopestyjä tämän uskon ulkopuolisten taholta. He olivat valeen uskoneet totuuden sijasta.Totuus on; jos ei ymmärrä asioita oikein ne ymmärtää väärin.
Tosin he yrittivät aivopestä minua että jättäisin uskon, en tehnyt sitä, vaikka he vihasiakin olivat. Tunsin että Jumalan voima oli tehnyt minut Jumalan armo lapseksi, kun tein parannuksen.Ja olin silloin ja olen todella tänäpäivänäkin todella onnellinen siitä. Ja vielä enemmän kuin näen miten samanlainen tämä usko on jo siinäkin suhteessa kuin Jeesuksen aikanakin, siis: Siitä eriseuraset tunnetaan että he ovat yksimielisesti ainoaa Jumalan seurakuntaa vastaan.He eivä nähden näe eikä kuullen kuule koska ovat sokeita. Jumala antokoon sinullekin oikeaa näköä ja ymmärrystä , että sinäkin osaisit etsiä Jumlaa sieltä mistä Hänet voi löytää, (ennen kuin on liian myöhäistä) etkä parjaisi Jumalan omia.
"Meillä käsitykset ovat samanlaisia pyhän hengen kautta." -kertoo vl.-
Tämä laudsen on täyttä hölynpölyä.
Eli siis sellaista, jota halutaan itse uskoa
ja uskotaan, mutta jossa ei ole mitään perää.
Mooseksenuskoisten vanhoillisten väkivaltainen ja lakihenkinen joukko-oppi on tullut kyllä aivan riittävän hyvin jo selväksi.
Satuja on täysin turha täällä sepitellä.
Totta se on, nimittäin sama usko/mieli ja ajatus tulee parannuksen armon kautta eli, se siirtyy uskosta, uskoon...
Mikä sinussa kokee parannuksen armon.
Ei nimittäin ole olemassa mitään parannuksen armoa, sillä liha ei tee koskaan parannusta ja Henki on puolestaan kotoisin Jumalasta.
On olemassa vain pelastusarmo ja palveluarmo, mutta ei parannuksen armoa.
Parannus on sydämen kääntymistä Jumalan puoleen. Tämäkin on kokonaan sulaa Jumalan lahja jos näin onnellisesti ihmiselle käy.
...kun et edes teoriassa tiedä mitä usko on. Huomaan sen siitä kun puhut Raamatun vastaisesti omista lihan parannusyrityksistäsi muka armona.
Elät kuitenkin täysillä tekojen opissa eli lainvanhurskaudessa.
Mitä on sitten tuo Sana uskosta jota me uskosta uskoon saarnaamme?
Se on saarna *Jumalan vanhurskaudesta*. Jonka Jeesuksessa Kristuksessa, uskon kautta, aivan ansiotta omaksemme saamme.
Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
Room. 1:17 Sillä siinä *JUMALAN VANHURSKAUS* *ilmestyy* uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on:
"Vanhurskas on elävä uskosta."
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Gal. 2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Gal. 2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
Gal. 2:18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
Gal. 2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Gal. 2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.
Parannus ei ole ihmisen teko, vaan on Jumalan teko, jota tarjotaan armosta osattomalle ihmiselle Jumalan valtakunnassa. Jumala antaa parannuksen armon. Syntejään katuvalle epäuskoiselle julistetaan Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä kaikki synnit taivaan lahjana anteeksi.
Usko siirtyy, uskovaiselta/Pyhän hengen papilta epäuskoiselle, antaen uskon. Näin vanhurskas on elävä uskosta.
Jumalan armo edestuodaan Jumalan sanassa.
Jumalan sana on Kaste ja Jumalan sana on HPE,
Ynnä kaikki muu julistettu ja luettu Jumalan sana.
Joka sen uskoo, saa sen mitä sana lupaa.
Ja edelleen muistutan että Jumalan valtakunta EI OLE vanhoillislestadiolaisuus.
Joskin sielläkin on niitä ihmisiä jotka ovat sisällä Jumalan valtakunnassa.
Jumalan valtakunta on sisäisesti jokaisessa Kristukseen uskovassa ihmisessä. Heitä on satoja miljoonia
Julistan pelastavaa sanaa Kristuksen käskyn jälkeen. Julistan parannusta ja syntien anteeksiantamusta jokaiselle joka janoaa ja joka tahtoo. Syntien anteeksiantamuksen julistan Jeesuksen nimessä ja veressä, täysin ilman mitään ehtoja. Jokainen joka ottaa tuon sanan USKOLLA vastaan saa lahjaksi kaiken, mitä sana lupaa. Kristuksen käskyn jälkeen.
ei toinen ihminen toiselle.
Entäs nimimerkki käppäilijä? Hänen näkemyksensä näyttävät ainakin menevän usein ristiin muiden vl:ien kanssa. En ole kaikesta hänen kanssaan samaa mieltä, mutta sinänsä ihan positiivista, että joku uskaltaa olla suuren massan kanssa eri mieltä.
ristiriitaisuuksia teidän lutherilaisten parissa. Nyt jotkut teistä uskovat tähän sovituksen saarnaan, jota käytämme. Silti osa teistä uskoo, että Jumala ei anna syntejä anteeksi ihmisen kautta pyhän hengen välityksellä. Vaan Jumala antaa anteeksi vain rukouksen välityksellä. Kuinka te kaikki lutherilaiset voisitte pelastua, joste olette eriopissa. Myönnän sen, että oppi ei pelasta, mutta jotta ihminen voisi pelastua, hän ei saa olla väärässä opissa.
veeällät ihan niin erinomaisia sentään ole, että olette maailman "ainoat oikeat" oikean opin omistajat - pikemminkin päinvastoin.
"Kuinka te kaikki lutherilaiset voisitte pelastua, joste olette eriopissa"
Kuule, "opissa oleminen" tai sen näyttäminen että on jossakin "opissa" ei pelasta yhtään mitään.
Eivät dogmit pelasta ketään. Niistä voi väitellä loputtomiin. Vaikuttaa siltä kuin pitäisi myös omin voimin yrittää arvailla mikä opeista on oikea. Tämähän olisi kuin venäläisen ruletin peluuta.
No silloin olisi kai paras valita pienin mahdollinen joukko ja "hulluin" oppi mitä maanpäältä löytyy jotta voisi edes vähän parannella mahdollisuuksiaan.
Ei elävä usko ole opeilla rehvastelua! ( Täällä netissä tosin täytyy aivan käytännön syistä keskustella opeistakin, kuinkas muuten voi keskustella.)
Elävä usko on todellista ja henkilökohtaista yhteyttä TODELLISEEN JEESUKSEEN.
Joko tämä yhteys on tai sitten sitä ei ole.
Joskus tuntuu siltä kuin vl:t uskoisivat että joko Jeesus ei ole elävä ja todellinen tänä päivänä tai sitten että Hänen kanssaan ei voi olla rukousyhteydessä.
Kuitenkin Hän on Raamatun mukaan kanssamme joka päivä maailman loppuun asti. Onko Hän todella teidän kanssanne? Teillä ei tunnu olevan haisuakaan Hänen läsnäolostaan. Luotatte vain toisiinne ja "oppiinne". Te käyttäydytte kuin Hän olisi jossain kaukana poissa!
Vai ettekö luota Hänen ammattitaitoonsa sielun lääkärinä? Onko todellakin niin että vanhoillislestadilainen on pätevämpi?
että toiset lutherilaiset opettavat erinlailla kuin toiset. Eli kaikki Lutherilaiset eivät voi olla oikeassa. Miten te siis voitte kaikki peslastua?
Sanoin jo, että oppi ei pelasta, mutta ei ole mitään mehdollisuutta pelastua, jos uskoo väärin. Kuinka mä voisin pelastua esim. Jos uskoisin, että se joka saa koskea pyhään kulta maljaan, pelastuu. Toisin sanoen, ei ole mahdollista pelastua, jos uskoo vaikka niin.
Olihan ennen vanhaankin sellaisia jotka uskoivat että maailma oli pannukakku. Sinä uskot, oikealla tavalla, että maapallo on lähes pyöreä (navoiltaan hieman litistynyt).
Kuinka tuo vääräuskoinen pannukakkuopissa elävä voi pelastua?
Vastaus: Jeesuksen Kristuksen kautta!
Toiset opilliset asiat ovat tärkeämpiä kuin toiset. Koskaan ei kaksi uskovaistakaan ihmistä voi olla täysin samaa mieltä aivan kaikista opillisista asioista, koska jokaisessa vaikuttaa ns. vanha ihminen. Siksi kenenkään pelastus ei voi perustua oikeaan oppiin. Mutta on kyllä myös olemassa sellaisia opillisia kysymyksiä, joissa oikea ymmärrys on oikeastaan välttämätön. Esim. jos joku ei usko Jeesuksen jumaluuteen, niin voiko silloin enää pelastua? Ja mainitsemasi pyhään kultaiseen maljaan koskettaminen kuuluu siihen sarjaan vielä selvemmin.
Mitä tulee kaikkien pelastumiseen, niin ihmisethän eivät pelastu joukoittain vaan yksilöittäin. Siten yhden luterilaisen/lestadiolaisen pelastuminen ei ole riippuvainen siitä pelastuvatko muutkin luterilaiset/lestadiolaiset. Jos ajattelet asiaa vanhoillislestadiolaisten kannalta, niin ovathan esim. Luther ja Laestadius olleet joistain varsin keskeisistäkin asioista eri mieltä kuin nykyiset vanhoillislestadiolaiset ja silti heidät lasketaan samaan joukkoon kuuluviksi.
Et muuten kommentoinut mitenkään yllä olevaa mainintaani siitä, että muun muassa nimimerkki käppäilijä tuntuu olevan usein eri mieltä asioista joidenkin muiden vl:ien (ja jopa Päivämiehen) kanssa. Voivatko siis sekä käppäilijä että hänen kanssaan eri mieltä olevat vl:t pelastua, jos heillä on erilaisia opillisia käsityksiä?
...
Jokaisella on omat mielipiteet, mutta ei uskon asioista mielipiteitä pidä olla ollenkaan. Kaikki pitää käsittää, niin kuin pyhä henki opettaa.
Jos joku meistä puhuu pyhän hengen kautta, niin ne asiat jotka hän puhuu, pitää uskoa niin kuin Jeesus itse ne puhuisi(muistaakseni Lutherkin mainitsee tästä). Eli pyhästä hengestä tuleva puhe on aina täsmälleen samanlaista. Eri asia on se, jos ihminen alkaa sävyttään näitä asioita omilla mielipiteillä, silloin tulee kyllä ristiriitaisuuksia. Kyllä me vl:t sävytämme monesti uskonasioita omilla mielipiteillä, mikä ei ole oikein.
Mihin vedät tärkeän ja ei niin tärkeän rajan. Minusta ei saa opettaa tätä "ei niin tärkeätä" asiaakaan väärin. Jos ei ole ymmärtänyt pyhän hengen kautta jotain asiaa, niin sillon ei kannata alkaa selittää jotain hölyn pölyä omalla järjellä siitä asiasta.
Se on varmaa, että pyhä henki kirkastaa kaikille ihmisille asiat samanlailla.
Saitko tässä samalla vastauksen tohon käppäiliä asiaa,
Ongelman ydin onkin siinä, että ihmisen on hyvin vaikea nähdä, mikä tulee Pyhästä Hengestä ja mikä tulee omasta järjestä.
Jos kaksi ihmistä ajattelee jostain opillisesta asiasta eri tavalla, niin silloin korkeintaan yhdellä heistä se ajatus tulee Pyhästä Hengestä, vaikka molemmat itse vakaasti uskoisivatkin, että juuri hänen ajatuksensa on Pyhästä Hengestä peräisin.
Rajan vetäminen sille, mikä opillinen asia on tärkeä ja mikä ei on mahdoton, ja sen tietää loppujen lopuksi vain Jumala. Ei pienestäkään asiasta saa opettaa väärin, mutta vähemmän merkittävässä asiassa väärä oppi ei ole yhtä vahingollista pelastukselle kuin tärkeämmässä.
Käppäilijä-kysymykseen ymmärsin kantasi niin, että joko hän tai hänen kanssaan eri mieltä olevat sekoittavat oikeaan oppiin omia mielipiteitään, mikä varmasti pitääkin paikkansa. Et kuitenkaan vastannut voivatko mielestäsi kummatkin heistä pelastua, huolimatta siitä, että toiset (ja minun mielestäni kaikki) sekoittavat sekaan omia mielipiteitään?
syntiä ja silti jotkut pelastuvat. Miksei siis voisi pelastua, jos sekoittaa omia oppeja ja katuu sitä tehneensä.