Terve, juteltiin tukussa yhden asentajan kanssa että onko ok esim kylpärissä (10Aryhmä) tuoda jakorasiassa 0,75 kalustejohto ledeille ja ketjuttaa ne. Onko tämmöinen sallittua? Tilanne on se että rivarissa tulee alaslaskettuun kattoon ledivalot, missä kaikissa valaisimissa on omat muuntajat. 0,75 kalustejohto tuli mieleen koska muuntajiin ei yksinkertaisesti mahdu fyysisesti mmj 3x1,5.
Kalustejohdon käyttö.
Ledi ketjuttaja
19
7197
Vastaukset
- Nipsa
Kiinteänä asennuksena 0,75 ei kelpaa. Johdon paksuudella ei ole mitään tekemistä LED-valojesi virrankulutuksen kanssa vaan johdon on palamatta kestettävä kaikki se virta mitä 10 A sulake/varoke missä tahansa tilanteessa antaa palamatta/laukematta (voi tulla jopa useita sekuntteja paljon enemmän kuin 10 A).
10 A sulakkeen perään tarvitaan uppoasennuksissa aina vähintään 1,5mm2.- peukalosäännöt...
vedä vittu päähän kun et mistään mitään tiedä. kyllä 0,75 riittää mikäli ylikuormitus ei ole mahdollista ja suojalaitteiden laukaisuajat täytyy eli oikosulkuvirta on riittävän suuri.
- Nipsa
peukalosäännöt... kirjoitti:
vedä vittu päähän kun et mistään mitään tiedä. kyllä 0,75 riittää mikäli ylikuormitus ei ole mahdollista ja suojalaitteiden laukaisuajat täytyy eli oikosulkuvirta on riittävän suuri.
Teoriassa, käytännössä ja vakuutusyhtiöiden mukaan se ylikuormitustilanne on aina mahdollinen kaikilla johtoon kytkettävillä laitteilla...
- ´11+1 = ?
Nipsa kirjoitti:
Teoriassa, käytännössä ja vakuutusyhtiöiden mukaan se ylikuormitustilanne on aina mahdollinen kaikilla johtoon kytkettävillä laitteilla...
Ei ole aina mahdollinen. Toki mikäli johtoon on kytketty pistorasia niin siihen voidaan laittaa suurempikin sähkönkuluttaja jolloin ylikuormitus on mahdollista.
Mutta LED-valaisimen muuntaja ei mitenkään pysty aiheuttamaan ylikuormitusta 0,75mm2 kaapelille. Ei varmasti. - Nipsa
´11+1 = ? kirjoitti:
Ei ole aina mahdollinen. Toki mikäli johtoon on kytketty pistorasia niin siihen voidaan laittaa suurempikin sähkönkuluttaja jolloin ylikuormitus on mahdollista.
Mutta LED-valaisimen muuntaja ei mitenkään pysty aiheuttamaan ylikuormitusta 0,75mm2 kaapelille. Ei varmasti.Niin ettäkö sen LED-valaisimen elektroniikka (=muuttaja) ei voi koskaan eikä missään tilanteissa milloinkaan vikaantua siten, että se ei ole täysin oikosulussa (= sulake/varoke ei katkaise), mutta ottaa >10A virtaa?
Kysyppä asiaa vakuutusyhtiöilta tai ja palon syyn tutkijoilta! - vakuutus maksaa
Nipsa kirjoitti:
Niin ettäkö sen LED-valaisimen elektroniikka (=muuttaja) ei voi koskaan eikä missään tilanteissa milloinkaan vikaantua siten, että se ei ole täysin oikosulussa (= sulake/varoke ei katkaise), mutta ottaa >10A virtaa?
Kysyppä asiaa vakuutusyhtiöilta tai ja palon syyn tutkijoilta!syttyy palamaan koko muuntaja jo 10a virralla pidemmässä juoksussa. eli sen perusteella turha laittaa muuta kui 0,75mm2 kun palaa kuitenkin.
- 10+
No onhan noita uppoledejä joissa on liitäntälaitteessa valmiina juurikin tuollainen 2x0,75 johdonpätkä.
On vieläpä kotimainen yritys myyjänä.- jyst juu
Silloin on kyseessä liitäntäjohto joka on valmistajan speksaama kyseiselle härpäkkeelle.
Ei nyt sotketa puuroja ja vellejä keskenään. Syöttöjohto on eri asia ja sen pitää olla valmis ties minkä norsun liittämiseen. - joo jyst juu
jyst juu kirjoitti:
Silloin on kyseessä liitäntäjohto joka on valmistajan speksaama kyseiselle härpäkkeelle.
Ei nyt sotketa puuroja ja vellejä keskenään. Syöttöjohto on eri asia ja sen pitää olla valmis ties minkä norsun liittämiseen.Juuri näin kuten "jyst juu" kertoo, laitteen valmistajan toimittama oma syöttöjohto on OK, mutta mitään omia syöttöjohdon syöttöjohtoja ei saisi vetää kuin senpoikkipintaisella johdolla millä koko ryhmä.
Puurot ja vellit on tietysti helppo tässä sekoittaa ja kysyä että mitä eroa, mutta näin vaan homma määräysteknisesti menee. - 4+4
joo jyst juu kirjoitti:
Juuri näin kuten "jyst juu" kertoo, laitteen valmistajan toimittama oma syöttöjohto on OK, mutta mitään omia syöttöjohdon syöttöjohtoja ei saisi vetää kuin senpoikkipintaisella johdolla millä koko ryhmä.
Puurot ja vellit on tietysti helppo tässä sekoittaa ja kysyä että mitä eroa, mutta näin vaan homma määräysteknisesti menee.Varmaan esität viittauksen standadin kohtaan missä näin sanotaan.
Taitaa olla juuri päin vastoin tämän asian kanssa.
- Polliitikko..
Saa käyttää vain jos määräykset sallii ja valmistaja on ilmoittanut, että sopii kiinteään asennukseen, muuten ei saa käyttää. Sanomastani otan poliittisen vastuun.
- +55
Tuo 2x0,75 neliön liitäntäjohdon pituus kiinteässä 230 V asennuksessa saa olla standardin mukaan enintään 2 m. Eli muuntajan sijainti siten, että tuo mainittu johdon maksimi pituus ei ylity.
- VesaLinja-aho
Käsikirja rakennusten sähköasennuksista (D1-2012, s. 379) sanoo asian harvinaisen selvästi:
713 Kalusteet
Kalusteiden sähkölaitteet tulee liittää yksivaiheiseen, jännitteeltään enintään 230 V
syöttöön eikä kokonaiskuormitusvirta saa ylittä 16 A:a.
Johtimien pitää olla kuparijohtimia ja niiden poikkipinnan pitää olla vähintään
1,5 mm2. Taipuisien kaapelien ja johtimien poikkipinta voidaan pienentää 0,75 mm2:iin edellyttäen, että ne eivät syötä pistorasiaa eikä niiden pituus ylitä 10 m:ä.
^ eli tuo viimeinen lause.- Nipsa
Niin, että kylpyhuonekko olisi "kaluste"?
Tuo D1-2012 on tosiaan sen verran sekava opus, että asiaa tuntematon voi lukea sitä kuin "piru raamattua" ja löytää sieltä tuollaisenkin (väärän) perustelun asialleen.
Vihjeeksi: tähän asiaan oikeammat määräykset löytyvät kohdista 41.2.1 ja 52.
- kuusipalaa
kuusenkynttilät verkkojännitteiset esm ovat varmasti alle 1,5 mm2 ja pituuttakin löytyy kokonaisuudessa jopa sen kymmenen metriä.
- qwertyub
Nyt ei puhutakkaan mistään kuusenkynttilöistä eikä muistakaan irrallisista sähkövehkeistä vaan kiinteän verkon asennuksista
- standartit
Muuntajien liitosjohtona voi käyttää 0,75 mm2 hienosäikeistä taipuisaa kaapelia. Kyse ei ole "kiinteästä asennuksesta", vaikka asennus jääkin paikoilleen pysyvästi. Kysymys ei ole myöskään kalusteen (kaappi, pöytä...) asennuksesta.
Jos ei muuten usko tuota, tee asennus pistorasian kautta. Eli pistorasialle syöttö esim. MMJ 3x1,5 mm2, josta pistotulpan kautta syöttö muuntajille 2 x 0,75 mm2 taipuisalla liitäntäjohdolla (0,75 kaapeli jätetään vapaana lepäämään katon paneloinnin/levytyksen päälle, sinänsä jakorasian käyttö pistorasian paikalla ei muuta tilannetta)
Kyse on siitä, että 0,75 mm2 liitäntäjohtoa ei voi ylikuormittaa yksittäisellä led-muuntajalla.- Nipsa
Tämä "eihän tuo led-lamppu vie virta kuin ihan vähän niin miksi tarvitaan noin jööti kaapeli" on varmaan yksi keskustelluimmista asioista asiakkaan ja asentajan välillä. Ja on totta, että teknisesti on ihan sama liitetäänkö se 0.75 kaapeli syöttävään 1.5-2.5 mm2 ryhmäjohtoon pistorasialla töpselillä vaiko jakorasiassa.
Mutta kun standardeja/määräyksiä ei tehdä pelkästään teknisisistä näkökulmsta vaan niihin liittyy myös vastuukysymykset (ja taloudelliset asiat).
Jos sähköurakoitsija laittaa sinne pistorasian, hän tekee käyttöönottotarkastuksen ja vastaa asennuksista siihen pistorasiaan saakka. Sähköurakoitsija ei tällöin ole vastuussa esim. siitä, että ko. pistorasiaan liitetyn led-muuntajan oikosulun johdosta sen 0.75 kaapelin eristeet sulavat ennen oikosulkusuojan laukeamista.
Mutta, jos asentaja laittaakin sinne jakorasian ja jatkaa siitä tuolla 0.75 mm2 johdolla hänen on laskettava/arvioitava ko. johdon kuormitukseen liityvät asiat (saunan yhteydessä olevan kylpyhuoneen lämpötila => kuormituskertoimet, jne.), ja sen perusteella valittava sopiva ylivirtasuoja, mitattava/laskettava 0.75 johdon päästä muuntajalta oikosulkuvirta => valittava oikea vikasuojaus ja oikosulkusuojaus. Ja tällöin ko. sähköurakoitsija vastaa asennuksen määräysten mukaisuudesta (sis. palo- ja henkilöturvallisuuden) kiinteästi liitettyyn laitteeseen eli sinne muuntajalle asti.
- standartit
Kun tekee esimerkkilaskelman vikasuojauksen osalta, huomaa ettei 0,75 mm2 kaapeli rajoita vikavirtaa (oikosulkuvirta) alle sallitun tyypillisessä 10 A:n valaistusryhmässä. Eli voi turvallisin mielin käyttää muutaman metrin (alle 10 m) pituisina muuntajien tai valaisimien liitäntäjohtoina esim. jakorasiasta lähtien. Vaikka tulkitsisi sen olevan osa kiinteää asennusta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 723053
- 552715
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322335- 792178
- 951996
- 541906
- 121576
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan171537Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301380Mitä nämä palautteet palstalla ovat?
Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?291349