Uskova ei halua kohdata Jumalaa

>>Ja tämä on syy sille miksi ainakin itse olen vakuuttunut siitä että hyvin monet uskonnolliset henkilöt eivät oikeasti usko jumalien olemassaoloon, vaan sen sijaan he tahtoisivat uskoa.>>

Aivan. Joillekuille pelkissä tyhjissä lupauksissa roikkuminen jo itsessään on se juttu. Valheturva. Sitä saa tietysti nykyisen elämän todelliset ongelmat näyttämään pienemmiltä, kun hellii haavekuvia ikuisesta elämästä ja siitä, että tämä kaikki on vain pakollinen välivaihe jumalan suunnitelmissa. Pahimmassa tapauksessa nuo mahdolliset ongelmat jäävät kokonaan huomiotta, kun Jeesus vie ihmiseltä kaiken huomion ja ajan.

Joka tapauksessa Raamatun jumalaan uskominen on älyllistä epärehellisyyttä. Toisilla se voi olla lievempää ja toisilla tarkoituksellisempaa, riippuen tietysti ihmisen tiedoista ja taustoista.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ja tämä on syy sille miksi ainakin itse olen vakuuttunut siitä että hyvin monet uskonnolliset henkilöt eivät oikeasti usko jumalien olemassaoloon, vaan sen sijaan he tahtoisivat uskoa.>>

Aivan. Joillekuille pelkissä tyhjissä lupauksissa roikkuminen jo itsessään on se juttu. Valheturva. Sitä saa tietysti nykyisen elämän todelliset ongelmat näyttämään pienemmiltä, kun hellii haavekuvia ikuisesta elämästä ja siitä, että tämä kaikki on vain pakollinen välivaihe jumalan suunnitelmissa. Pahimmassa tapauksessa nuo mahdolliset ongelmat jäävät kokonaan huomiotta, kun Jeesus vie ihmiseltä kaiken huomion ja ajan.

Joka tapauksessa Raamatun jumalaan uskominen on älyllistä epärehellisyyttä. Toisilla se voi olla lievempää ja toisilla tarkoituksellisempaa, riippuen tietysti ihmisen tiedoista ja taustoista.

Lue lisää

to_demon_of_dawn

Vaikka olenkin samaa mieltä siitä että uskonto toimii plasebona siinä mielessä että se voi saada jonkun tuntemaan tilansa paremmaksi, mahdollistamalla vastuun lykkäämisen mielikuvitusolennon osalle, niin kysymys on ei ole yksinomaan tästä.

Eikä tällä asialla ole välttämättömästi mitään yhteyttä uskonnollisiin dogmeihin, no ainakaan suoraan, johtuen siitä että monet uskonnolliset henkilöt eivät oikeasti kykenisi edes oikeuttamaan näiden oppien kautta sen miksi he sanovat uskovansa mitä sanovat uskovansa.
Sen sijaan useimmilla uskonnollisilla henkilöillä on varsin fiktiivinen kuva myös siitä mitä heidän omaksumansa uskonnollinen oppi varsinaisesti pitää sisällään.

Kysymys on ennemminkin siitä että uskonnollisuus ja se että on hyvä ihminen, ovat käsityksiä jotka on yhdistetty toisiinsa varsin pitkän aikaa. Jolloin tästä käsityksestä on tullut jotakin mitä edistetään yhteiskunnallisesti, ilman mitään varsinaista uskonnollista perustaa.
Mikä johtaa usein esityksiin siitä että uskontoa tarvitaan jos ei muuten niin ylläpitämään massoja järjestyksessä. Väite joka on mielestäni täysin absurdi.

Kun uskonnollisuus on näin yhteiskunnallisena meeminä yhdistetty siihen että joku on hyvä ihminen, ja ihmiset haluavat lähes poikkeuksetta sekä nähdä itsensä hyvinä että muiden katsovan heidän olevan hyviä, on tämä johtanut siihen että ihmiset halutessaan olla hyviä ovat myös omaksuneet uskonnollisen leiman.

Mikä myös usein johtaa argumentaatioon niin moraalin kuin merkityksienkin yhdistämisestä siihen että katsoo jonkin uskonnollisen dogmin olevan oikeassa.

Jolloin ihmiset halutessaan olla hyviä ovat myös omaksuneet uskonnollisen nimikkeen itselleen.
He siis haluaisivat uskoa koska kokevat että ollakseen hyviä heidän tulee uskoa.

Ja tämä on mielestäni se keskeisin ongelma.

Alffa-Omega kirjoitti:

to_demon_of_dawn

Vaikka olenkin samaa mieltä siitä että uskonto toimii plasebona siinä mielessä että se voi saada jonkun tuntemaan tilansa paremmaksi, mahdollistamalla vastuun lykkäämisen mielikuvitusolennon osalle, niin kysymys on ei ole yksinomaan tästä.

Eikä tällä asialla ole välttämättömästi mitään yhteyttä uskonnollisiin dogmeihin, no ainakaan suoraan, johtuen siitä että monet uskonnolliset henkilöt eivät oikeasti kykenisi edes oikeuttamaan näiden oppien kautta sen miksi he sanovat uskovansa mitä sanovat uskovansa.
Sen sijaan useimmilla uskonnollisilla henkilöillä on varsin fiktiivinen kuva myös siitä mitä heidän omaksumansa uskonnollinen oppi varsinaisesti pitää sisällään.

Kysymys on ennemminkin siitä että uskonnollisuus ja se että on hyvä ihminen, ovat käsityksiä jotka on yhdistetty toisiinsa varsin pitkän aikaa. Jolloin tästä käsityksestä on tullut jotakin mitä edistetään yhteiskunnallisesti, ilman mitään varsinaista uskonnollista perustaa.
Mikä johtaa usein esityksiin siitä että uskontoa tarvitaan jos ei muuten niin ylläpitämään massoja järjestyksessä. Väite joka on mielestäni täysin absurdi.

Kun uskonnollisuus on näin yhteiskunnallisena meeminä yhdistetty siihen että joku on hyvä ihminen, ja ihmiset haluavat lähes poikkeuksetta sekä nähdä itsensä hyvinä että muiden katsovan heidän olevan hyviä, on tämä johtanut siihen että ihmiset halutessaan olla hyviä ovat myös omaksuneet uskonnollisen leiman.

Mikä myös usein johtaa argumentaatioon niin moraalin kuin merkityksienkin yhdistämisestä siihen että katsoo jonkin uskonnollisen dogmin olevan oikeassa.

Jolloin ihmiset halutessaan olla hyviä ovat myös omaksuneet uskonnollisen nimikkeen itselleen.
He siis haluaisivat uskoa koska kokevat että ollakseen hyviä heidän tulee uskoa.

Ja tämä on mielestäni se keskeisin ongelma.

Lue lisää

Alfa-Omega!

Tuossa on kyllä paljon pointtia. Siksipä emme olekaan aivan pienen prosessin kynnyksellä (tosin muutos on alkanut jo aikoja sitten, mm. Darwinin ajoista).

Ihmisten asennemuutos uskontoihin ja uskomuksiin suhtautumisessa on kuitenkin suuri muutos ja se vie aikaa. Se ei tapahdu suorassa suhteessa ihmisten yleiseen tietomäärään, ja tätä selittää juuri hyvin kuvailemasi kuvio.

Uskonnollisesta ajattelusta irtipäästämistä jarruttavat myös kulttuuriset (esim. joulu, kirkkohäät) ja sosiaaliset (esim. yhteisön tai suvun vertaispaine) seikat, jotka ovat ymmärrettävästi melko määrääviä ihmisten elämässä. Näin ollen täytyisi muodostua riittävän suuri yleinen yhteisymmärrys näistä asioista ja niiden keskinäisistä suhteista (esim. ymmärrys siitä ettei moraali suinkaan edellytä uskoa jumaliin), ennen kuin uskonnoista voidaan alkaa turvallisesti ja tietoisesti päästämään irti, kokonaisina yhteisöinä.

demon_of_dawn kirjoitti:

Alfa-Omega!

Tuossa on kyllä paljon pointtia. Siksipä emme olekaan aivan pienen prosessin kynnyksellä (tosin muutos on alkanut jo aikoja sitten, mm. Darwinin ajoista).

Ihmisten asennemuutos uskontoihin ja uskomuksiin suhtautumisessa on kuitenkin suuri muutos ja se vie aikaa. Se ei tapahdu suorassa suhteessa ihmisten yleiseen tietomäärään, ja tätä selittää juuri hyvin kuvailemasi kuvio.

Uskonnollisesta ajattelusta irtipäästämistä jarruttavat myös kulttuuriset (esim. joulu, kirkkohäät) ja sosiaaliset (esim. yhteisön tai suvun vertaispaine) seikat, jotka ovat ymmärrettävästi melko määrääviä ihmisten elämässä. Näin ollen täytyisi muodostua riittävän suuri yleinen yhteisymmärrys näistä asioista ja niiden keskinäisistä suhteista (esim. ymmärrys siitä ettei moraali suinkaan edellytä uskoa jumaliin), ennen kuin uskonnoista voidaan alkaa turvallisesti ja tietoisesti päästämään irti, kokonaisina yhteisöinä.

Lue lisää

To_demon_of_dawn

Olen samaa mieltä tuosta uskonnon yhteiskunnallisesta vaikutuksesta, enkä myöskään odota näkeväni minkäänlaista rationaalista utopiaa jossa kaikki nauttisivat todellisuudesta sellaisena kuin se on kokematta tarvetta perustella taikka oikeuttaa kokemaansa jollakin yliluonnollisella.
Huolimatta siitä kuinka paljon minä tuota toivoisinkin. Minä kun satun olemaan myös realisti..... tai pessimisti, miten kukin asian haluaa nähdä.

Olen kuitenkin eri mieltä siitä että yleinen tietotaso ei suoraan korreloisi ihmisten suhtautumiseen uskonnollisiin käsityksiin ja uskomuksiin.

Itse näkisin asian niin että kysymys on vakaumuksista jotka perustuvat informaatioon joka jollakin on käytössä. Kun yleinen tietämys kasvaa ja informaatio lisääntyy tämä informaatio vaikuttaa siihen millaiseksi ihmisten vakaumukset muodostuvat.
Näin ollen yleinen tietomäärän lisääntyminen vaikuttaa suoraan uskonnollisiin vakaumuksiin ja uskomuksiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että tämä informaatio johtaisi uskonnollisuudesta luopumiseen, vaikka tämäkin toki on mahdollista.
Sen sijaan tämä johtaa tilanteeseen joka tälläkin hetkellä on hyvin selkeästi havaittavissa.
Pragmaattiset toimintaperiaatteet ovat etusijalla uskonnollisiin verrattaessa ja uskonnollisuudesta on tullut entistä enemmän eksistentialistista.
Ja vaikka tämä sisäisesti ristiriitainen tila onkin huomattavasti parempi kuin fundamentalismi, niin minä katson sen edelleen olevan haitallista koska tämä käsitys yhtä lailla perustuu samaan maagiseen ajattelutapaan kuin hieman vähemmän sisäisesti ristiriitainen fundamentalismi.

Joten yleinen tietotason kasvaminen vaikuttaa uskonnollisuuteen ja uskomuksiin, se ei vain tarkoita sitä että tämä tekisi näistä henkilöistä ateisteja.

>>Kun heiltä kysyy edes jotain näyttöjä jumaliensa olemassaolosta he sanovat ettei niitä tarvita. Jos olisi tietoa ei olisi uskoa. Uskominen on pääasia, ei tieto.>>

Hehee, näin se menee. Uskovilla ei ole näyttöjä ystävänsä olemassaolosta, mutta silti he vain jaksavat vuodesta toiseen ajasta aikaan arvostella ylimielisesti niitä, jotka käyttävät omia aivoijaan eivätkä suostu uskomaan.

Joka ikinen päivä, jona Jeesus ei tule takaisin, on voitto ateisteille.
Pariin tuhanteen vuoteen mahtuu jo aika monta päivää.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kun heiltä kysyy edes jotain näyttöjä jumaliensa olemassaolosta he sanovat ettei niitä tarvita. Jos olisi tietoa ei olisi uskoa. Uskominen on pääasia, ei tieto.>>

Hehee, näin se menee. Uskovilla ei ole näyttöjä ystävänsä olemassaolosta, mutta silti he vain jaksavat vuodesta toiseen ajasta aikaan arvostella ylimielisesti niitä, jotka käyttävät omia aivoijaan eivätkä suostu uskomaan.

Joka ikinen päivä, jona Jeesus ei tule takaisin, on voitto ateisteille.
Pariin tuhanteen vuoteen mahtuu jo aika monta päivää.

Lue lisää

"Joka ikinen päivä, jona Jeesus ei tule takaisin, on voitto ateisteille.
Pariin tuhanteen vuoteen mahtuu jo aika monta päivää."

3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta 2piet3

Qeded kirjoitti:

"Joka ikinen päivä, jona Jeesus ei tule takaisin, on voitto ateisteille.
Pariin tuhanteen vuoteen mahtuu jo aika monta päivää."

3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta 2piet3

Lue lisää

>>Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee>>

Mutta milloin ne viimeiset päivät UT:n mukaan elettiin? Luehan Sanaa:

"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että NYT on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Tuossa Johannes väkevästi todistaa, että viimeinen aika oli hänen omana elinaikanaan. Tuon kirjoittamisesta on kulunut aikaa jo noin 1900 vuotta.

>>ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.">>

Koko Toinen Pietarin kirje on yhtä ilotulitusta ja hengennostatusta sen puolesta, että tuon kirjeen lukijat (siis jo 1. vuosisadalla eläneet) jaksaisivat odottaa Jeesusta palaavaksi. Kirjoittaja näkee tällaisen muistuttamisen tarpeelliseksi yksinkertaisesti siksi, että JO TUOLLOIN Jeesuksen seuraajat alkoivat osoittaa kyllästymisen merkkejä, kun ei Jeesusta näkynyt palaavaksi lupauksensa mukaisesti. Nuo kaikki asiat olivat ajankohtaisia siis jo reilut 1900 vuotta sitten.

Näin on

>>>Kun heiltä kysyy edes jotain näyttöjä jumaliensa olemassaolosta he sanovat ettei niitä tarvita.

>>Se on kylläkin juuri toisin päin, jos haluaisit kohdata Jumalan sinä etsisit häntä.>>

Minä olen etsinyt häntä. Tuloksetta.

>>Muista, että kristityt ovat vain ihmisiä.>>

Mitäpä muitakaan te olisitte kuin ihmisiä?

>>Et sinä Kristityille ole vihainen vaan Jumalan sanalle.>>

En voi olla vihainen Jumalan sanalle, koska sellaista ei ole olemassakaan. Aivan sama, jos vihottelisin jumalalle. Kokonaan toinen asia on marssittaa Raamatusta esiin epäkohtia, ristiriitoja ja muita uskottavuusongelmia, jotka näyttävätkin herättelevän teitä uskovia ihan kiitettävästi.

>>Jokaisen omatunto kertoo olemmekko syyllisiä vai syyttömiä. Ansaitsemmeko kadotuksen vaiko emme.>>

Niinhän tuo näyttää kertovan... Tässäkin komeilee yksi syytön mies, oikea hyväntekijä joka tuskin on suuntaamassa Helvettiin:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/9206958/Anders-Breivik-isnt-mad-he-was-a-man-on-a-mission.html

Norjalaisten suuri enemmistö saattaisi olla toki toista mieltä.
>>Sinusta en tiedä, mutta monet ihmiset tietävät ansaitsevansa kadotuksen ja monet raivostuu kristityille koska eivät halua kuulla sitä omatuntonsa ääntä, moni ei halua myöntää sitä asiaa itselleen.>>

Tuollainen raivostuminen olisi järjetöntä. Raivostuisitko sinä, jos muslimi kertoisi sinulle, että sinä joudut helvettiin? Et. Ja miksi et? Koska et usko Islamin helvettiin.

Samasta syystä minäkään en närkästy mistään näistä jorinoista, koska olen uskonnoton olento. En yksinkertaisesti usko teidän helvettiinne.

>>Oletko rakastanut kohtaamiasi ihmisiä, niin kuin itseäsi? Itse en ole ja myönnän, että olen syyllinen ja ansainnut tuomion>>

On se vaan melko ankara tuo teidän uskonoppinne. Että jos et onnistu kaikessa täydellisesti, niin olet ansainnut ikuisen piinan ja kidutuksen. Ja että tällaisesta pinteestä pääsisi pois, on jumalan täytynyt vuodattaa oman poikansa veri maahan (ja siinä sivussa miljoonia syyttömiä eläimiä uhreina Lain aikana, ja nasaretilaisen jälkeen miljoonia syyttömiä ihmisiä uskonsodissa sekä holokaustissa, Hitler kun katsoi juutalaiset jumalantappajiksi).

>>Kadotus on todellinen, niin on myös taivas.>>

Höpsistä.

>>Ne eivät lakkaa olemasta uskoimmepa tai emme.>>

Ne eivät ole sen todellisempia, uskoittepa te niihin tai ette.

>>Se että pelastusta saarnataan kaikkialla, se on lähimmäisen rakkautta, Jumalan tahto on ettei yksikään hukkuisi vaan jokaisella olisi iankaikkinen elämä>>

Jos jumala todella haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle iankaikkisen onnenautuuden, niin MIKSI HÄN EI SITTEN TEE SITÄ? Miksi jumala ei vain yksinkertaisesti muuttaisi asioita niin, että se tapahtuu? Miksi asiat pitää tehdä niin vaikeiksi, eikä ainoastaan monimutkaisiksi, vaan myös tuskallisiksi.

Hiukan aiempiinkin kommentteihini viitaten, mieti toki hetki, miten paljon jumala olisi sallinut kärsimystä ja tuhoa aina Edenistä alkaen. Mieti koko ihmiskunnan historiaa, kuinka kovaa ja sotaisaa se on ollut. Todellista eloonjäämiskamppailua! Ja kaikki vain siksi, että jumala itse salli puhuvan käärmeen päästä juttelemaan kokemattomalle ja hyväuskoiselle Evalle tuhmia, ja nainen uskoi. Ihminen teki KERRAN väärin, ja "rakkaudellinen isä" kostaa sitä vuosituhannesta toiseen...

Miksi Täydellinen Rakkaus ei vain yksinkertaisesti olisi antanut lapsilleen anteeksi?

>>Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Vain hänen kauttaan voimme päästä Isän tykö.>>

Tuo on pelkkä tyhjä mantra, jolla ei ole mitään katetta.

>>Meillä on Kristus, meillä on totuus ja totuus tekee vapaaksi.>>

Missä teillä on se Kristus? Itse en ainakaan ole vähään aikaan häntä missään nähnyt. Entä mistä se "totuus" tekee vapaaksi? Tästä maailmasta? Todellisuudesta? On se huisia!

> Muista, että kristityt ovat vain ihmisiä. <

Silti jotkut heistä kehtaavat asettaa itsensä Jumalansa yläpuolelle. (Miettikää jonkin aikaa mitä tarkoitamme - selitämme myöhemmin ellei valkene.)

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Se on kylläkin juuri toisin päin, jos haluaisit kohdata Jumalan sinä etsisit häntä.>>

Minä olen etsinyt häntä. Tuloksetta.

>>Muista, että kristityt ovat vain ihmisiä.>>

Mitäpä muitakaan te olisitte kuin ihmisiä?

>>Et sinä Kristityille ole vihainen vaan Jumalan sanalle.>>

En voi olla vihainen Jumalan sanalle, koska sellaista ei ole olemassakaan. Aivan sama, jos vihottelisin jumalalle. Kokonaan toinen asia on marssittaa Raamatusta esiin epäkohtia, ristiriitoja ja muita uskottavuusongelmia, jotka näyttävätkin herättelevän teitä uskovia ihan kiitettävästi.

>>Jokaisen omatunto kertoo olemmekko syyllisiä vai syyttömiä. Ansaitsemmeko kadotuksen vaiko emme.>>

Niinhän tuo näyttää kertovan... Tässäkin komeilee yksi syytön mies, oikea hyväntekijä joka tuskin on suuntaamassa Helvettiin:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/9206958/Anders-Breivik-isnt-mad-he-was-a-man-on-a-mission.html

Norjalaisten suuri enemmistö saattaisi olla toki toista mieltä.
>>Sinusta en tiedä, mutta monet ihmiset tietävät ansaitsevansa kadotuksen ja monet raivostuu kristityille koska eivät halua kuulla sitä omatuntonsa ääntä, moni ei halua myöntää sitä asiaa itselleen.>>

Tuollainen raivostuminen olisi järjetöntä. Raivostuisitko sinä, jos muslimi kertoisi sinulle, että sinä joudut helvettiin? Et. Ja miksi et? Koska et usko Islamin helvettiin.

Samasta syystä minäkään en närkästy mistään näistä jorinoista, koska olen uskonnoton olento. En yksinkertaisesti usko teidän helvettiinne.

>>Oletko rakastanut kohtaamiasi ihmisiä, niin kuin itseäsi? Itse en ole ja myönnän, että olen syyllinen ja ansainnut tuomion>>

On se vaan melko ankara tuo teidän uskonoppinne. Että jos et onnistu kaikessa täydellisesti, niin olet ansainnut ikuisen piinan ja kidutuksen. Ja että tällaisesta pinteestä pääsisi pois, on jumalan täytynyt vuodattaa oman poikansa veri maahan (ja siinä sivussa miljoonia syyttömiä eläimiä uhreina Lain aikana, ja nasaretilaisen jälkeen miljoonia syyttömiä ihmisiä uskonsodissa sekä holokaustissa, Hitler kun katsoi juutalaiset jumalantappajiksi).

>>Kadotus on todellinen, niin on myös taivas.>>

Höpsistä.

>>Ne eivät lakkaa olemasta uskoimmepa tai emme.>>

Ne eivät ole sen todellisempia, uskoittepa te niihin tai ette.

>>Se että pelastusta saarnataan kaikkialla, se on lähimmäisen rakkautta, Jumalan tahto on ettei yksikään hukkuisi vaan jokaisella olisi iankaikkinen elämä>>

Jos jumala todella haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle iankaikkisen onnenautuuden, niin MIKSI HÄN EI SITTEN TEE SITÄ? Miksi jumala ei vain yksinkertaisesti muuttaisi asioita niin, että se tapahtuu? Miksi asiat pitää tehdä niin vaikeiksi, eikä ainoastaan monimutkaisiksi, vaan myös tuskallisiksi.

Hiukan aiempiinkin kommentteihini viitaten, mieti toki hetki, miten paljon jumala olisi sallinut kärsimystä ja tuhoa aina Edenistä alkaen. Mieti koko ihmiskunnan historiaa, kuinka kovaa ja sotaisaa se on ollut. Todellista eloonjäämiskamppailua! Ja kaikki vain siksi, että jumala itse salli puhuvan käärmeen päästä juttelemaan kokemattomalle ja hyväuskoiselle Evalle tuhmia, ja nainen uskoi. Ihminen teki KERRAN väärin, ja "rakkaudellinen isä" kostaa sitä vuosituhannesta toiseen...

Miksi Täydellinen Rakkaus ei vain yksinkertaisesti olisi antanut lapsilleen anteeksi?

>>Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Vain hänen kauttaan voimme päästä Isän tykö.>>

Tuo on pelkkä tyhjä mantra, jolla ei ole mitään katetta.

>>Meillä on Kristus, meillä on totuus ja totuus tekee vapaaksi.>>

Missä teillä on se Kristus? Itse en ainakaan ole vähään aikaan häntä missään nähnyt. Entä mistä se "totuus" tekee vapaaksi? Tästä maailmasta? Todellisuudesta? On se huisia!

Lue lisää

"Minä olen etsinyt häntä. Tuloksetta."

13. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
Jer29

"Mitäpä muitakaan te olisitte kuin ihmisiä?"

Tällä tarkoitinkin sitä kun moni ateisti katsoo henkilöön ja siitä sitten päättelee millainen Jumala on, kun hänen pitäisi tutustua itse henkilökohtaisesti ja näin saada oikea kuva.

"En voi olla vihainen Jumalan sanalle, koska sellaista ei ole olemassakaan. Aivan sama, jos vihottelisin jumalalle. Kokonaan toinen asia on marssittaa Raamatusta esiin epäkohtia, ristiriitoja ja muita uskottavuusongelmia, jotka näyttävätkin herättelevän teitä uskovia ihan kiitettävästi."

Jumalan sana on Jeesus Kristus ja hän on muuttumaton.


"Niinhän tuo näyttää kertovan... Tässäkin komeilee yksi syytön mies, oikea hyväntekijä joka tuskin on suuntaamassa Helvettiin:"

Sitä emme tiedä Jumala armahtaa kenet tahtoo. Synti on aina Jumalaa vastaan rikkomista, siksi sanotaankin ettei ole syntiä toista pahempaa. Pieni kivi uppoaa pohjaan siinä missä suurikin. Jokainen tarvitsee syntien sovittajaa Pelastajaa Jeesusta Kristusta.

"Samasta syystä minäkään en närkästy mistään näistä jorinoista, koska olen uskonnoton olento. En yksinkertaisesti usko teidän helvettiinne."

Kyllä sinäkin sydämessäsi tiedät mikä on totuus, mutta suljet sydämesi ovet järjen turvin.

"On se vaan melko ankara tuo teidän uskonoppinne. Että jos et onnistu kaikessa täydellisesti, niin olet ansainnut ikuisen piinan ja kidutuksen."

Kyse ei ole siitä, että pitää onnistua kaikessa täydellisesti, kyse on vain siitä, että tahtoisitko onnistua.

Kun lähdet seuraamaan Jeesusta Kristusta sinusta tulee hänen opetuslapsi, riittää kun olet oppitunneilla mukana, eli seuraat vain häntä, mutta jos et seuraa sinä eksyt etkä löydä itse sitä tietä mikä vie taivaaseen, sillä se tie on kapea joka vie taivaaseen ja se tie on lavea mikä vie kadotukseen.

"Jos jumala todella haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle iankaikkisen onnenautuuden, niin MIKSI HÄN EI SITTEN TEE SITÄ? Miksi jumala ei vain yksinkertaisesti muuttaisi asioita niin, että se tapahtuu?

Se ei olisi rakkautta, se olisi diktatuuria. Jumalan on antanut valinnanvapauden, hän kysyy jokaiselta, tahdotko sinä rakastaa minua?

"Miksi asiat pitää tehdä niin vaikeiksi, eikä ainoastaan monimutkaisiksi, vaan myös tuskallisiksi. "

Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, siihen ei vaadita kuin sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.

Ihminen itse ja Saa.tana tekee siitä vaikeaa ja tuskallista.

"Hiukan aiempiinkin kommentteihini viitaten, mieti toki hetki, miten paljon jumala olisi sallinut kärsimystä ja tuhoa aina Edenistä alkaen."

Kaikki kääntyy parhain päin niille jotka Herraan turvaa.

Se on vain niin miten kärsimyksen tai tuhon näkee, itse olen huomannut, että kärsimys usein murtaa ihmisestä ne vastustuksen muurit, kun ei enää omat voimat riitä ja näin ihminen on vihdoin pystynyt polvistumaan Kristuksen eteen.

Tuho tai kärsimys myös usein herättää Kristityn taas rukoilemaan enemmän, se on hyvä herätys jos alkaa nukuttaa.

"Mieti koko ihmiskunnan historiaa, kuinka kovaa ja sotaisaa se on ollut. Todellista eloonjäämiskamppailua!"

Siinä on vaikuttanut pimeyden Henkivallat ja ihmisten ahneus, katkeruus, pahuus, pelko, narsismi, ylpeys jne..

"Miksi Täydellinen Rakkaus ei vain yksinkertaisesti olisi antanut lapsilleen anteeksi?"

Hän on kiivas Jumala ja tuomari hän on myös Isä, mutta ilman Poikaa ei ole myöskään isää. Kun me uskomme sen, että Jeesus Kristus Jumalan ainokainen poika kantoi syntimme ristille, meistä tulee Jumalan lapsia ja Isä kyllä on armahtavainen.

"Missä teillä on se Kristus?"

Sydämessä.

19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? 1kor6


"Itse en ainakaan ole vähään aikaan häntä missään nähnyt."

Mene seurakuntaan, Jeesus sanoi missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

"Entä mistä se "totuus" tekee vapaaksi?"

Totuus tekee vapaaksi valheista, totuus avaa silmät näkemään asiat niin kuin ne oikeasti ovat omalla kohdallaan.

Oskakie kirjoitti:

"Minä olen etsinyt häntä. Tuloksetta."

13. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
Jer29

"Mitäpä muitakaan te olisitte kuin ihmisiä?"

Tällä tarkoitinkin sitä kun moni ateisti katsoo henkilöön ja siitä sitten päättelee millainen Jumala on, kun hänen pitäisi tutustua itse henkilökohtaisesti ja näin saada oikea kuva.

"En voi olla vihainen Jumalan sanalle, koska sellaista ei ole olemassakaan. Aivan sama, jos vihottelisin jumalalle. Kokonaan toinen asia on marssittaa Raamatusta esiin epäkohtia, ristiriitoja ja muita uskottavuusongelmia, jotka näyttävätkin herättelevän teitä uskovia ihan kiitettävästi."

Jumalan sana on Jeesus Kristus ja hän on muuttumaton.


"Niinhän tuo näyttää kertovan... Tässäkin komeilee yksi syytön mies, oikea hyväntekijä joka tuskin on suuntaamassa Helvettiin:"

Sitä emme tiedä Jumala armahtaa kenet tahtoo. Synti on aina Jumalaa vastaan rikkomista, siksi sanotaankin ettei ole syntiä toista pahempaa. Pieni kivi uppoaa pohjaan siinä missä suurikin. Jokainen tarvitsee syntien sovittajaa Pelastajaa Jeesusta Kristusta.

"Samasta syystä minäkään en närkästy mistään näistä jorinoista, koska olen uskonnoton olento. En yksinkertaisesti usko teidän helvettiinne."

Kyllä sinäkin sydämessäsi tiedät mikä on totuus, mutta suljet sydämesi ovet järjen turvin.

"On se vaan melko ankara tuo teidän uskonoppinne. Että jos et onnistu kaikessa täydellisesti, niin olet ansainnut ikuisen piinan ja kidutuksen."

Kyse ei ole siitä, että pitää onnistua kaikessa täydellisesti, kyse on vain siitä, että tahtoisitko onnistua.

Kun lähdet seuraamaan Jeesusta Kristusta sinusta tulee hänen opetuslapsi, riittää kun olet oppitunneilla mukana, eli seuraat vain häntä, mutta jos et seuraa sinä eksyt etkä löydä itse sitä tietä mikä vie taivaaseen, sillä se tie on kapea joka vie taivaaseen ja se tie on lavea mikä vie kadotukseen.

"Jos jumala todella haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle iankaikkisen onnenautuuden, niin MIKSI HÄN EI SITTEN TEE SITÄ? Miksi jumala ei vain yksinkertaisesti muuttaisi asioita niin, että se tapahtuu?

Se ei olisi rakkautta, se olisi diktatuuria. Jumalan on antanut valinnanvapauden, hän kysyy jokaiselta, tahdotko sinä rakastaa minua?

"Miksi asiat pitää tehdä niin vaikeiksi, eikä ainoastaan monimutkaisiksi, vaan myös tuskallisiksi. "

Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, siihen ei vaadita kuin sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.

Ihminen itse ja Saa.tana tekee siitä vaikeaa ja tuskallista.

"Hiukan aiempiinkin kommentteihini viitaten, mieti toki hetki, miten paljon jumala olisi sallinut kärsimystä ja tuhoa aina Edenistä alkaen."

Kaikki kääntyy parhain päin niille jotka Herraan turvaa.

Se on vain niin miten kärsimyksen tai tuhon näkee, itse olen huomannut, että kärsimys usein murtaa ihmisestä ne vastustuksen muurit, kun ei enää omat voimat riitä ja näin ihminen on vihdoin pystynyt polvistumaan Kristuksen eteen.

Tuho tai kärsimys myös usein herättää Kristityn taas rukoilemaan enemmän, se on hyvä herätys jos alkaa nukuttaa.

"Mieti koko ihmiskunnan historiaa, kuinka kovaa ja sotaisaa se on ollut. Todellista eloonjäämiskamppailua!"

Siinä on vaikuttanut pimeyden Henkivallat ja ihmisten ahneus, katkeruus, pahuus, pelko, narsismi, ylpeys jne..

"Miksi Täydellinen Rakkaus ei vain yksinkertaisesti olisi antanut lapsilleen anteeksi?"

Hän on kiivas Jumala ja tuomari hän on myös Isä, mutta ilman Poikaa ei ole myöskään isää. Kun me uskomme sen, että Jeesus Kristus Jumalan ainokainen poika kantoi syntimme ristille, meistä tulee Jumalan lapsia ja Isä kyllä on armahtavainen.

"Missä teillä on se Kristus?"

Sydämessä.

19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? 1kor6


"Itse en ainakaan ole vähään aikaan häntä missään nähnyt."

Mene seurakuntaan, Jeesus sanoi missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

"Entä mistä se "totuus" tekee vapaaksi?"

Totuus tekee vapaaksi valheista, totuus avaa silmät näkemään asiat niin kuin ne oikeasti ovat omalla kohdallaan.

Lue lisää

>>Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.>>

Tuo on pelkkää tunteisiin vetoamista. Todellisuus voi kuitenkin olla esim. tällaista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11691820

>>Tällä tarkoitinkin sitä kun moni ateisti katsoo henkilöön ja siitä sitten päättelee millainen Jumala on>>

No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa. Samaan tapaan kuin parisen tuhatta vuotta sitten Galileaa ristiin rastiin kulkenut nasaretilainen suositteli kansaa katsomaan itseään, jotta nämä voisivat tulla tuntemaan jumalan. Miksi sinä et halua itse tehdä samaa?

>>hänen pitäisi tutustua itse henkilökohtaisesti ja näin saada oikea kuva.>>

Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja. Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?

>>Jumalan sana on Jeesus Kristus ja hän on muuttumaton.>>

Miten tuo voisi olla? Sanassahan sanotaan, että "sinun sanasi on totuus", ja kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta. Hän sai ensimmäisen vuosisadan opetuslapsensa odottamaan tempaamista ja valtakuntaa, ja aivan turhaan.

Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella.

>>Kyllä sinäkin sydämessäsi tiedät mikä on totuus, mutta suljet sydämesi ovet järjen turvin.>>

Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet. Mutta te ette tiedä. Te vain kuvittelette tietävänne, koska uskotte päänne pyörälle saaviin satuihin. Sokea usko on todellakin ooppiumia.

>>Jumalan on antanut valinnanvapauden, hän kysyy jokaiselta, tahdotko sinä rakastaa minua?>>

Tuo sisältää jokseenkin samanlaisen asetelman kuin tämä tässä:

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte." - 5. Moos. 30:19

Tuohon aikaan oli pelkona kivitystuomio tai kuolema sodassa. Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden.
Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS.








>>Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, siihen ei vaadita kuin sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.>>

Sivuutit nätisti pointtini. Kysyin sitä, miksi jumalan pelastussuunnitelma on vaatinut historiassa niin paljon verenvuodatusta? Miksei jumala sen sijaan olisi voinut vain armahtaa heti ihmisiä virheestään, jos kerran rakastaa heitä?

Oskakie kirjoitti:

"Minä olen etsinyt häntä. Tuloksetta."

13. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
Jer29

"Mitäpä muitakaan te olisitte kuin ihmisiä?"

Tällä tarkoitinkin sitä kun moni ateisti katsoo henkilöön ja siitä sitten päättelee millainen Jumala on, kun hänen pitäisi tutustua itse henkilökohtaisesti ja näin saada oikea kuva.

"En voi olla vihainen Jumalan sanalle, koska sellaista ei ole olemassakaan. Aivan sama, jos vihottelisin jumalalle. Kokonaan toinen asia on marssittaa Raamatusta esiin epäkohtia, ristiriitoja ja muita uskottavuusongelmia, jotka näyttävätkin herättelevän teitä uskovia ihan kiitettävästi."

Jumalan sana on Jeesus Kristus ja hän on muuttumaton.


"Niinhän tuo näyttää kertovan... Tässäkin komeilee yksi syytön mies, oikea hyväntekijä joka tuskin on suuntaamassa Helvettiin:"

Sitä emme tiedä Jumala armahtaa kenet tahtoo. Synti on aina Jumalaa vastaan rikkomista, siksi sanotaankin ettei ole syntiä toista pahempaa. Pieni kivi uppoaa pohjaan siinä missä suurikin. Jokainen tarvitsee syntien sovittajaa Pelastajaa Jeesusta Kristusta.

"Samasta syystä minäkään en närkästy mistään näistä jorinoista, koska olen uskonnoton olento. En yksinkertaisesti usko teidän helvettiinne."

Kyllä sinäkin sydämessäsi tiedät mikä on totuus, mutta suljet sydämesi ovet järjen turvin.

"On se vaan melko ankara tuo teidän uskonoppinne. Että jos et onnistu kaikessa täydellisesti, niin olet ansainnut ikuisen piinan ja kidutuksen."

Kyse ei ole siitä, että pitää onnistua kaikessa täydellisesti, kyse on vain siitä, että tahtoisitko onnistua.

Kun lähdet seuraamaan Jeesusta Kristusta sinusta tulee hänen opetuslapsi, riittää kun olet oppitunneilla mukana, eli seuraat vain häntä, mutta jos et seuraa sinä eksyt etkä löydä itse sitä tietä mikä vie taivaaseen, sillä se tie on kapea joka vie taivaaseen ja se tie on lavea mikä vie kadotukseen.

"Jos jumala todella haluaisi antaa jokaiselle ihmiselle iankaikkisen onnenautuuden, niin MIKSI HÄN EI SITTEN TEE SITÄ? Miksi jumala ei vain yksinkertaisesti muuttaisi asioita niin, että se tapahtuu?

Se ei olisi rakkautta, se olisi diktatuuria. Jumalan on antanut valinnanvapauden, hän kysyy jokaiselta, tahdotko sinä rakastaa minua?

"Miksi asiat pitää tehdä niin vaikeiksi, eikä ainoastaan monimutkaisiksi, vaan myös tuskallisiksi. "

Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, siihen ei vaadita kuin sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.

Ihminen itse ja Saa.tana tekee siitä vaikeaa ja tuskallista.

"Hiukan aiempiinkin kommentteihini viitaten, mieti toki hetki, miten paljon jumala olisi sallinut kärsimystä ja tuhoa aina Edenistä alkaen."

Kaikki kääntyy parhain päin niille jotka Herraan turvaa.

Se on vain niin miten kärsimyksen tai tuhon näkee, itse olen huomannut, että kärsimys usein murtaa ihmisestä ne vastustuksen muurit, kun ei enää omat voimat riitä ja näin ihminen on vihdoin pystynyt polvistumaan Kristuksen eteen.

Tuho tai kärsimys myös usein herättää Kristityn taas rukoilemaan enemmän, se on hyvä herätys jos alkaa nukuttaa.

"Mieti koko ihmiskunnan historiaa, kuinka kovaa ja sotaisaa se on ollut. Todellista eloonjäämiskamppailua!"

Siinä on vaikuttanut pimeyden Henkivallat ja ihmisten ahneus, katkeruus, pahuus, pelko, narsismi, ylpeys jne..

"Miksi Täydellinen Rakkaus ei vain yksinkertaisesti olisi antanut lapsilleen anteeksi?"

Hän on kiivas Jumala ja tuomari hän on myös Isä, mutta ilman Poikaa ei ole myöskään isää. Kun me uskomme sen, että Jeesus Kristus Jumalan ainokainen poika kantoi syntimme ristille, meistä tulee Jumalan lapsia ja Isä kyllä on armahtavainen.

"Missä teillä on se Kristus?"

Sydämessä.

19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? 1kor6


"Itse en ainakaan ole vähään aikaan häntä missään nähnyt."

Mene seurakuntaan, Jeesus sanoi missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

"Entä mistä se "totuus" tekee vapaaksi?"

Totuus tekee vapaaksi valheista, totuus avaa silmät näkemään asiat niin kuin ne oikeasti ovat omalla kohdallaan.

Lue lisää

>>Ihminen itse ja Saa.tana tekee siitä vaikeaa ja tuskallista.>>

Kuka vaatii itselleen yksinomaista antumusta ja ehdotonta palvontaa?
Kuka päätti tuoda kuoleman maailmaan?
Kuka istutti hyvän ja pahan tiedon puun ihmisten ulottuville?
Kuka päästi viettelevän käärmeen paratiisiin?
Kuka ajoi kerubeillaan Adamin ja Evan pois puutarhasta?
Kuka perusti itselleen palvontajärjestelmän, temppelin, papiston ja jatkuvat veriuhrit?
Kuka vaati kostoa eikä antanut anteeksi?
Kuka nautti palavan lihan tuoksusta? Kuka oikeutti Israelin sodat?
Kuka tapatti Jeesuksen?
Kuka antaa ajan vain kulua ja kulua eikä tee mitään konkreettista maailman pahuuden poistamiseksi?
KUKA?

>>Kaikki kääntyy parhain päin niille jotka Herraan turvaa.>>

Kaikki päätyvät lopulta hautaan, myös ne jotka herraan turvaavat.

>>Tuho tai kärsimys myös usein herättää Kristityn taas rukoilemaan enemmän, se on hyvä herätys jos alkaa nukuttaa.>>

Sairasta. Tuo on todella sairasta.

Miksei se jumala LOPETA kärsimystä maailmasta sen sijaan, että vain sujuvasti kuuntelee haavoittuneiden rukouksia vuosisadasta toiseen? Mitä hän oikein odottelee?

>>Siinä on vaikuttanut pimeyden Henkivallat>>

No miksei se jumala tee sitten loppua näistä valloista? Eikös hänen pitäisi olla voimakkaampi kuin nämä? Toisaalta eikö Jeesuksen kuoleman pitänytkin olla se lopullinen ja täydellinen hinta, jolla jumala laittaa maailman asiat kuntoon? Tuosta hinnanmaksusta on nyt kulunut aikaa jo noin 2000 vuotta! Mitä ihmettä hän siis vielä odottelee?

>>Hän on kiivas Jumala ja tuomari>>

Mutta jumala itsehän olisi luojana ollut kaiken lain yläpuolella (niin fysikallisten kuin moraalistenkin lakien). Miksi hän siis itse asetti tuollaiset vaatimukset, jotka edellyttivät tuhansien vuosien inhimillistä kärsimystä ja epäoikeudenmukaisuutta? Jostakin syystä hän on päättänyt antaa ajan kulua eikä korjannut asioita. Ehkäpä hän nautiikin siitä, mitä täällä näkee...

"Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." - Jesaja 45:7

>>ja ihmisten ahneus, katkeruus, pahuus, pelko, narsismi, ylpeys jne..>>

Ainahan täällä ollaan eletty ihmisixsixsix. Eikä mitään radikaalia muutosta tälle ole näköpiirissäkään, sillä jumalia ei ole; jeesuskin on jo ajat sitten kuollut ja hänen atominsa ovat hajoneet maailman tuuliin.

>>Sydämessä.>>

Sydän on pelkkä veripumppu, sinä puhut jatkuvasti tunteista, joilla ei todisteta yhtään mitään. Ei pitkässä juoksussa edes ihmiselle itselleen.

>>Jeesus sanoi missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä.>>

Maailmassa on aika paljon Jeesuksen sekalaisia seurakuntia, joissa on koolla enemmän kuin kolme. Silti mitään ei tapahdu täällä todellisessa maailmassa.
Nuo ovat pelkkiä uskomuksia, joita toisillenne hoette näköjään vuosituhannesta toiseen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.>>

Tuo on pelkkää tunteisiin vetoamista. Todellisuus voi kuitenkin olla esim. tällaista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11691820

>>Tällä tarkoitinkin sitä kun moni ateisti katsoo henkilöön ja siitä sitten päättelee millainen Jumala on>>

No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa. Samaan tapaan kuin parisen tuhatta vuotta sitten Galileaa ristiin rastiin kulkenut nasaretilainen suositteli kansaa katsomaan itseään, jotta nämä voisivat tulla tuntemaan jumalan. Miksi sinä et halua itse tehdä samaa?

>>hänen pitäisi tutustua itse henkilökohtaisesti ja näin saada oikea kuva.>>

Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja. Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?

>>Jumalan sana on Jeesus Kristus ja hän on muuttumaton.>>

Miten tuo voisi olla? Sanassahan sanotaan, että "sinun sanasi on totuus", ja kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta. Hän sai ensimmäisen vuosisadan opetuslapsensa odottamaan tempaamista ja valtakuntaa, ja aivan turhaan.

Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella.

>>Kyllä sinäkin sydämessäsi tiedät mikä on totuus, mutta suljet sydämesi ovet järjen turvin.>>

Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet. Mutta te ette tiedä. Te vain kuvittelette tietävänne, koska uskotte päänne pyörälle saaviin satuihin. Sokea usko on todellakin ooppiumia.

>>Jumalan on antanut valinnanvapauden, hän kysyy jokaiselta, tahdotko sinä rakastaa minua?>>

Tuo sisältää jokseenkin samanlaisen asetelman kuin tämä tässä:

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte." - 5. Moos. 30:19

Tuohon aikaan oli pelkona kivitystuomio tai kuolema sodassa. Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden.
Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS.








>>Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, siihen ei vaadita kuin sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.>>

Sivuutit nätisti pointtini. Kysyin sitä, miksi jumalan pelastussuunnitelma on vaatinut historiassa niin paljon verenvuodatusta? Miksei jumala sen sijaan olisi voinut vain armahtaa heti ihmisiä virheestään, jos kerran rakastaa heitä?

Lue lisää

"Tuo on pelkkää tunteisiin vetoamista. Todellisuus voi kuitenkin olla esim. tällaista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11691820"

Etkö näe miten saat.ana käyttää sinua?

"No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa."

Niin olemmekin, kertomassa ilosanomaa ylösnousseesta Kristuksesta, emmekä itsestämme.

"Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja"

9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Joh14

"Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?"

Jeesus ei olekkaan mielikuvitusta kun häneen voi tutustua henkilökohtaisesti, niin kuin monet monet ovat tehneet ja päivittäin useita ihmisiä lähtee seuraamaan Jeesusta.

"Miten tuo voisi olla?"
Miten se ei voisi olla?

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh 1

"kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta."

Miten niin?

"Hän sai ensimmäisen vuosisadan opetuslapsensa odottamaan tempaamista ja valtakuntaa, ja aivan turhaan."

Hän sai opetuslapsensa pysymään hereillä eli valvomaan omaa hengellistä tilaansa. Jeesus sanoi itse, että tarkkaa päivää ei tiedä kuin yksin Isä ja Jeesus myös kertoi lopunajan merkeistä mitkä ovat vasta nyt viimeisen 100 vuoden aikana ollut mahdollista tapahtua ja mitä myös paljon tapahtuu ja tapahtumassa.

"Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella"

On se nyt hyvä sieltä n. 2000 vuotta myöhemmin huudella, että mitä siellä mielestäsi tapahtunut, Jeesuksen ylösnousemuksesta on kuitenkin paljon silminnäkijöitä.

"Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet."

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, samaa tekoa kaikki ollaan ja Jumalan sana kertoo millaista tekoa.

"Te vain kuvittelette tietävänne"

Kristus tietää, ei tarvitse itse kuvitella mitään : )

"Sokea usko on todellakin ooppiumia"

Se, ettet usko Jumalan olemassaoloon on sokeaa uskoa, sinulla ei ole mitään pätevää syytä olla uskomatta. Kristus voi avata silmäsi!

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte." - 5. Moos. 30:19

Kyllä tyhmä saa olla jos ei valitse elämää.

"Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden."

Ja kaikki mitä kerromme on vain sitä mitä Jumalan sana Jeesus Kristus on aiemmin kertonut.

"Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS."

Herra on Kuningasten Kuningas, ei Kuningasta vastaan voi rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä.

Voit joko anoa armoa ja hän armahtaa jos parhaaksi näkee, tai sitten voit vain kärsiä oikeudenmukaisen tuomion.

Hulluhan saa olla jos ei ano armoa.

jatkuu

iakesda kirjoitti:

"Tuo on pelkkää tunteisiin vetoamista. Todellisuus voi kuitenkin olla esim. tällaista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11691820"

Etkö näe miten saat.ana käyttää sinua?

"No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa."

Niin olemmekin, kertomassa ilosanomaa ylösnousseesta Kristuksesta, emmekä itsestämme.

"Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja"

9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Joh14

"Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?"

Jeesus ei olekkaan mielikuvitusta kun häneen voi tutustua henkilökohtaisesti, niin kuin monet monet ovat tehneet ja päivittäin useita ihmisiä lähtee seuraamaan Jeesusta.

"Miten tuo voisi olla?"
Miten se ei voisi olla?

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh 1

"kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta."

Miten niin?

"Hän sai ensimmäisen vuosisadan opetuslapsensa odottamaan tempaamista ja valtakuntaa, ja aivan turhaan."

Hän sai opetuslapsensa pysymään hereillä eli valvomaan omaa hengellistä tilaansa. Jeesus sanoi itse, että tarkkaa päivää ei tiedä kuin yksin Isä ja Jeesus myös kertoi lopunajan merkeistä mitkä ovat vasta nyt viimeisen 100 vuoden aikana ollut mahdollista tapahtua ja mitä myös paljon tapahtuu ja tapahtumassa.

"Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella"

On se nyt hyvä sieltä n. 2000 vuotta myöhemmin huudella, että mitä siellä mielestäsi tapahtunut, Jeesuksen ylösnousemuksesta on kuitenkin paljon silminnäkijöitä.

"Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet."

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, samaa tekoa kaikki ollaan ja Jumalan sana kertoo millaista tekoa.

"Te vain kuvittelette tietävänne"

Kristus tietää, ei tarvitse itse kuvitella mitään : )

"Sokea usko on todellakin ooppiumia"

Se, ettet usko Jumalan olemassaoloon on sokeaa uskoa, sinulla ei ole mitään pätevää syytä olla uskomatta. Kristus voi avata silmäsi!

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte." - 5. Moos. 30:19

Kyllä tyhmä saa olla jos ei valitse elämää.

"Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden."

Ja kaikki mitä kerromme on vain sitä mitä Jumalan sana Jeesus Kristus on aiemmin kertonut.

"Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS."

Herra on Kuningasten Kuningas, ei Kuningasta vastaan voi rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä.

Voit joko anoa armoa ja hän armahtaa jos parhaaksi näkee, tai sitten voit vain kärsiä oikeudenmukaisen tuomion.

Hulluhan saa olla jos ei ano armoa.

jatkuu

Lue lisää

"Kysyin sitä, miksi jumalan pelastussuunnitelma on vaatinut historiassa niin paljon verenvuodatusta? "

12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." room3

Ihmisten pahuuden tähden, siksi me jokainen tarvitsemme Kristusta.

"Miksei jumala sen sijaan olisi voinut vain armahtaa heti ihmisiä virheestään, jos kerran rakastaa heitä?"

Kyllähän Jumala armahtaakin jokaista joka sydämestään armoa anoo.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." Joh3

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihminen itse ja Saa.tana tekee siitä vaikeaa ja tuskallista.>>

Kuka vaatii itselleen yksinomaista antumusta ja ehdotonta palvontaa?
Kuka päätti tuoda kuoleman maailmaan?
Kuka istutti hyvän ja pahan tiedon puun ihmisten ulottuville?
Kuka päästi viettelevän käärmeen paratiisiin?
Kuka ajoi kerubeillaan Adamin ja Evan pois puutarhasta?
Kuka perusti itselleen palvontajärjestelmän, temppelin, papiston ja jatkuvat veriuhrit?
Kuka vaati kostoa eikä antanut anteeksi?
Kuka nautti palavan lihan tuoksusta? Kuka oikeutti Israelin sodat?
Kuka tapatti Jeesuksen?
Kuka antaa ajan vain kulua ja kulua eikä tee mitään konkreettista maailman pahuuden poistamiseksi?
KUKA?

>>Kaikki kääntyy parhain päin niille jotka Herraan turvaa.>>

Kaikki päätyvät lopulta hautaan, myös ne jotka herraan turvaavat.

>>Tuho tai kärsimys myös usein herättää Kristityn taas rukoilemaan enemmän, se on hyvä herätys jos alkaa nukuttaa.>>

Sairasta. Tuo on todella sairasta.

Miksei se jumala LOPETA kärsimystä maailmasta sen sijaan, että vain sujuvasti kuuntelee haavoittuneiden rukouksia vuosisadasta toiseen? Mitä hän oikein odottelee?

>>Siinä on vaikuttanut pimeyden Henkivallat>>

No miksei se jumala tee sitten loppua näistä valloista? Eikös hänen pitäisi olla voimakkaampi kuin nämä? Toisaalta eikö Jeesuksen kuoleman pitänytkin olla se lopullinen ja täydellinen hinta, jolla jumala laittaa maailman asiat kuntoon? Tuosta hinnanmaksusta on nyt kulunut aikaa jo noin 2000 vuotta! Mitä ihmettä hän siis vielä odottelee?

>>Hän on kiivas Jumala ja tuomari>>

Mutta jumala itsehän olisi luojana ollut kaiken lain yläpuolella (niin fysikallisten kuin moraalistenkin lakien). Miksi hän siis itse asetti tuollaiset vaatimukset, jotka edellyttivät tuhansien vuosien inhimillistä kärsimystä ja epäoikeudenmukaisuutta? Jostakin syystä hän on päättänyt antaa ajan kulua eikä korjannut asioita. Ehkäpä hän nautiikin siitä, mitä täällä näkee...

"Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." - Jesaja 45:7

>>ja ihmisten ahneus, katkeruus, pahuus, pelko, narsismi, ylpeys jne..>>

Ainahan täällä ollaan eletty ihmisixsixsix. Eikä mitään radikaalia muutosta tälle ole näköpiirissäkään, sillä jumalia ei ole; jeesuskin on jo ajat sitten kuollut ja hänen atominsa ovat hajoneet maailman tuuliin.

>>Sydämessä.>>

Sydän on pelkkä veripumppu, sinä puhut jatkuvasti tunteista, joilla ei todisteta yhtään mitään. Ei pitkässä juoksussa edes ihmiselle itselleen.

>>Jeesus sanoi missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä.>>

Maailmassa on aika paljon Jeesuksen sekalaisia seurakuntia, joissa on koolla enemmän kuin kolme. Silti mitään ei tapahdu täällä todellisessa maailmassa.
Nuo ovat pelkkiä uskomuksia, joita toisillenne hoette näköjään vuosituhannesta toiseen.

Lue lisää

"Kuka vaatii itselleen yksinomaista antumusta ja ehdotonta palvontaa?"

Kuningasten Kuningas, hän vaatii kunnioitusta, palvon häntä koska nään miten hyvä hän on.

"Kuka päätti tuoda kuoleman maailmaan?"

Synnin palkka on kuolema, mutta Jeesuksen Kristuksen kautta meille tarjotaan iankaikkinen elämä, silloin ei ole osaa toiseen kuolemaan.

"Kuka istutti hyvän ja pahan tiedon puun ihmisten ulottuville?"

Eikös se ole hyvä juttu sinulle ja muille ateisteille? Ei ole pakko rakastaa Jumalaa eikä ole pakko olla hänen kanssaan.

Siitä aukesi valinnanvapaus,
seuratakko hyvää vai seuratakko pahaa.

Rakastaakko syntiä vai rakastaakko Jumalaa.

Rakastaakko kuolemaa vai rakastaakko elämää.

"Kuka päästi viettelevän käärmeen paratiisiin?"

Jumala sallii vieläkin, että uskoamme koetellaan.

"Kuka perusti itselleen palvontajärjestelmän, temppelin, papiston ja jatkuvat veriuhrit?"

Mitä siitä?

"Kuka vaati kostoa eikä antanut anteeksi?"

Ihminen

"Kuka nautti palavan lihan tuoksusta?

Sehän on parasta kesässä kun kaikkialla tuoksuu grilli ruoka! Nam nam!:P

"Kuka oikeutti Israelin sodat?"

"Kuka tapatti Jeesuksen?"

Roomalaiset Juutalaisten patistamana.

"Kuka antaa ajan vain kulua ja kulua eikä tee mitään konkreettista maailman pahuuden poistamiseksi?"

9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. 2piet3

"Kaikki päätyvät lopulta hautaan, myös ne jotka herraan turvaavat."

Kaikki päätyvät hautaan, mutta kaikki ei pääty hautaan.

"Miksei se jumala LOPETA kärsimystä maailmasta sen sijaan, että vain sujuvasti kuuntelee haavoittuneiden rukouksia vuosisadasta toiseen? Mitä hän oikein odottelee?"

Ehkä hän odottaa juuri sinua.

"No miksei se jumala tee sitten loppua näistä valloista?"

Koska siinä lähtee myös kaikki muut jotka on vihollisen leirissä, kaikki tapahtuu aikanaan älä hätäile!

"Eikös hänen pitäisi olla voimakkaampi kuin nämä?"

Pitäisi ja onkin, ei voi edes verrata : )

Virsi 15: Tiellä ken vaeltaa
3.
Nöyryys ja hiljaisuus
on valtasi salaisuus.
Voimalla, väkivallalla
et tahdo hallita.
Uskomme vahvista,
luo tiellemme valoa,
johdata elämään rikkaaseen,
rauhaan ja hyvyyteen.

"Toisaalta eikö Jeesuksen kuoleman pitänytkin olla se lopullinen ja täydellinen hinta, jolla jumala laittaa maailman asiat kuntoon?"

Juuri tämän tähden Jeesus ristiinnaulittiin, juutalaiset odotti suurta sota sankaria joka tulee ja vapauttaa kansan, mutta kun tuli nöyrä ja hiljainen mies joka oli sairaiden ja syntisten ystävä, joka kertoi totuuden siitä millaisia me olemme, Juutalaisten veri alkoi kiehua kun Jeesus ei vastannut heidän odotuksiaan, mutta Jumalalla oli ihan eri suunnitelmat mielessä kuin ihmisillä :)

"Tuosta hinnanmaksusta on nyt kulunut aikaa jo noin 2000 vuotta! Mitä ihmettä hän siis vielä odottelee?"

Sinua!

"Mutta jumala itsehän olisi luojana ollut kaiken lain yläpuolella"

Ei edes yritetä asettua Luojan asemaan, minä tiedän, että Jumala on minua viisaampi ja hän hoitaa asiat paljon paremmin kuin minä olisin koskaan voinut edes ajatella.

Lucifer ylpistyi ja luuli voivansa hallita Jumalaa paremmin, ajatuksissaan hän ikään kuin nosti itsensä Jumalan yläpuolelle.

Jolloin hänet syöstiin tähän maailmaan.

19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

11. ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.

Me näämme miten tämän maailman ruhtinas hallitsee, Saat.ana hallitsi kuolemalla, mutta Jeesus Kristus tuli ja voitti kuoleman. Jeesus Kristus voitti täydellisesti saat,anan.

Tulee näitä kirjoitellessa koti ikävä!

http://www.youtube.com/watch?v=O429O8PhZSE

Nyt me julistamme ilosanomaa niille jotka ei vielä ole kuulleet, että sota on voitettu!
Monet vielä jatkaa sissi sotaa tämän maailman ruhtinaan puolella, kun viesti sodan voitosta ei ole tavoittanut heidän sydämiään.

"Sydän on pelkkä veripumppu, sinä puhut jatkuvasti tunteista, joilla ei todisteta yhtään mitään. Ei pitkässä juoksussa edes ihmiselle itselleen."

Sydän, sisin, sielu... u know?

"Maailmassa on aika paljon Jeesuksen sekalaisia seurakuntia, joissa on koolla enemmän kuin kolme. Silti mitään ei tapahdu täällä todellisessa maailmassa."

Voi kuule kyllä tapahtuu vielä tänäkin päivänä!

"Nuo ovat pelkkiä uskomuksia, joita toisillenne hoette näköjään vuosituhannesta toiseen."

Ei ole! Jumala toimii omiensa keskuudessa valtavalla tavalla.

iakesda kirjoitti:

"Tuo on pelkkää tunteisiin vetoamista. Todellisuus voi kuitenkin olla esim. tällaista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11691820"

Etkö näe miten saat.ana käyttää sinua?

"No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa."

Niin olemmekin, kertomassa ilosanomaa ylösnousseesta Kristuksesta, emmekä itsestämme.

"Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja"

9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Joh14

"Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?"

Jeesus ei olekkaan mielikuvitusta kun häneen voi tutustua henkilökohtaisesti, niin kuin monet monet ovat tehneet ja päivittäin useita ihmisiä lähtee seuraamaan Jeesusta.

"Miten tuo voisi olla?"
Miten se ei voisi olla?

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh 1

"kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta."

Miten niin?

"Hän sai ensimmäisen vuosisadan opetuslapsensa odottamaan tempaamista ja valtakuntaa, ja aivan turhaan."

Hän sai opetuslapsensa pysymään hereillä eli valvomaan omaa hengellistä tilaansa. Jeesus sanoi itse, että tarkkaa päivää ei tiedä kuin yksin Isä ja Jeesus myös kertoi lopunajan merkeistä mitkä ovat vasta nyt viimeisen 100 vuoden aikana ollut mahdollista tapahtua ja mitä myös paljon tapahtuu ja tapahtumassa.

"Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella"

On se nyt hyvä sieltä n. 2000 vuotta myöhemmin huudella, että mitä siellä mielestäsi tapahtunut, Jeesuksen ylösnousemuksesta on kuitenkin paljon silminnäkijöitä.

"Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet."

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, samaa tekoa kaikki ollaan ja Jumalan sana kertoo millaista tekoa.

"Te vain kuvittelette tietävänne"

Kristus tietää, ei tarvitse itse kuvitella mitään : )

"Sokea usko on todellakin ooppiumia"

Se, ettet usko Jumalan olemassaoloon on sokeaa uskoa, sinulla ei ole mitään pätevää syytä olla uskomatta. Kristus voi avata silmäsi!

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte." - 5. Moos. 30:19

Kyllä tyhmä saa olla jos ei valitse elämää.

"Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden."

Ja kaikki mitä kerromme on vain sitä mitä Jumalan sana Jeesus Kristus on aiemmin kertonut.

"Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS."

Herra on Kuningasten Kuningas, ei Kuningasta vastaan voi rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä.

Voit joko anoa armoa ja hän armahtaa jos parhaaksi näkee, tai sitten voit vain kärsiä oikeudenmukaisen tuomion.

Hulluhan saa olla jos ei ano armoa.

jatkuu

Lue lisää

>>Etkö näe miten saat.ana käyttää sinua?>>

En näe. Viittaan ainoastaan tosiasioihin, sinä pelkkiin mielikuvitusolentoihin.

>>Jeesus ei olekkaan mielikuvitusta kun häneen voi tutustua henkilökohtaisesti, niin kuin monet monet ovat tehneet ja päivittäin useita ihmisiä lähtee seuraamaan Jeesusta.>>

Tämä juuri on sitä mielikuvitusolentoihin takertumista ja kollektiivisissa harhoissa elämistä. Jos sattuisit olemaan tästä toista mieltä, niin osoittanet, miten Jeesukseen voi nykypäivänä tutustua henkilökohtaisesti (ilman mielikuvituksen apua).

>>"kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta."
Miten niin?>>

No täten niin: "Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34

Jeesus siis lupasi opetuslapsilleen palata näiden omana elinaikana. Lisää raamatunkohtia tähän liittyen vaikka täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11693180

>>Hän sai opetuslapsensa pysymään hereillä eli valvomaan omaa hengellistä tilaansa.>>

Sivuutat jälleen asian ytimen. Tuo Nasaretin narri sai harhautettua häneen uskovat kuulijansa odottamaan hänen omaa yliluonnollista paluutaan ja taivaaseentempaamista. Näiden tuli tapahtua jo ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden ihmisten elinaikana, kuten selvästi käy ilmi monista UT:n kirjoittajien lausunnoista (esimerkkejä yllä antamassani linkissä).

Jeesuksen paluuta tai uskovien taivaaseen tempomista ei kuitenkaan ole tapahtunut vielä tähän päivään mennessä, eikä tule tapahtumaankaan.

>>Jeesus sanoi itse, että tarkkaa päivää ei tiedä kuin yksin Isä>>

Mitä sitten? Eihän tuo mitenkään kumoa sitä, että kaiken piti kuitenkin tapahtua Jeesuksen puheita kuunnelleen sukupolven aikana.

>>Jeesus myös kertoi lopunajan merkeistä mitkä ovat vasta nyt viimeisen 100 vuoden aikana ollut mahdollista tapahtua>>

Kuulehan nyt sinä Jeesuksen ystävä. Kun aivan kaikkina aikoina on odoteltu maailmanloppua, ja aina ollaan oltu aivan yhtä varmoja lopun läheisyydestä. Silti nuo kaikki ovat olleet totaalisen väärässä, kuten aika on osoittanut.
Tuo kiihkoilusi ei siis ole mitään uutta auringon alla...

Esimerkiksi tämä kaveri odotti Jeesuksen pikaista paluuta jo heti toisella vuosisadalla: http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

Mistä kuvittelet Montanuksen saaneen päähänsä, että Jeesuksen pitäisi palata hänen omana aikanaan?

>>On se nyt hyvä sieltä n. 2000 vuotta myöhemmin huudella, että mitä siellä mielestäsi tapahtunut>>

Niin, olitko sinä sitten paikalla tekemässä silminnäkijähavaintoja siitä mitä Golgatan kukkulalla tapahtui? Et ollut.

>>Jeesuksen ylösnousemuksesta on kuitenkin paljon silminnäkijöitä.>>

Niitä on pelkästään UT:n teksteissä, jotka ovat kirjoitettu huomattavasti jälkikäteen. Yhteenkään Raamatun ulkopuoliseen, ns. maalliseen lähteeseen ei ole jäänyt merkintää ENSIMMÄISESTÄKÄÄN IHMEESTÄ tuolta ajalta. Tässä asiantuntijan (teol. tri Heikki Räisänen) arvio asiasta:

"Hämmästyttävää kyllä, yhtään varhaista kuvausta näistä perustavista kokemuksista ei ole säilynyt - ei edes kertomusta Pietarin ensimmäisenä näkemästä ilmestyksestä. Uuden testamentin sisältämät kuvaukset ovat vuosikymmeniä myöhäisempiä ja keskenään ristiriitaisia." (Mitä varhaiset kristityt uskoivat 2011, s. 42)

>>Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, samaa tekoa kaikki ollaan ja Jumalan sana kertoo millaista tekoa.>>

Tuollaisilla selityksillä et valitettavasti lunasta itsellesi oikeutta arvioida toisten sydämentilaa tai aikeita. Moni tulkitsisi tuollaisen ylimieliseksi asenteeksi, mutta minäpä nimitän sitä vaihtelun vuoksi alimieliseksi omien uskomustensa yleistämiseksi.

>>Kristus tietää, ei tarvitse itse kuvitella mitään>>

Ja oletko sinä Kristus? Aivan oikein, et ole.

Mutta niinhän se tietysti menee, että jos mielikuvitusolento on jostakin asiasta tietoinen, niin tottahan toki silloin myös mielikuvittelija on samasta asiasta tietoinen... Olette te kyllä sekopäitä te uskovaiset!!

>>sinulla ei ole mitään pätevää syytä olla uskomatta.>>

Minulla on syitä olla uskomatta sinun klovniisi paljon enemmän kuin arvaatkaan. Joitakin näistä syistä olen tälläkin palstalla tuonut esiin, josko keskittyisit vastaamaan niihin asioihin tuollaisten ympäripyöreiden hokemien sijaan?

>>Kristus voi avata silmäsi!>>

Demoni voi avata sinun silmäsi:
http://i115.photobucket.com/albums/n283/vsmith37/Little_Demon-1.jpg

>>Herra on Kuningasten Kuningas, ei Kuningasta vastaan voi rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä.>>

Samaa liturgiaa hokevat esim. musulmaanitkin sinulle, et voi sivuuttaa suurta Allahia pääsemättä vastuustasi kuin koira veräjästä. Kaikki te eri uskontojen jäsenet olette kuitenkin samaan paikkaan menossa, eli pääsette kuin pääsettekin pakenemaan toistenne helvettejä. Kuolema vapauttaa.

>>Voit joko anoa armoa ja hän armahtaa jos parhaaksi näkee, tai sitten voit vain kärsiä oikeudenmukaisen tuomion.>>

Minä otan ilomielin päälleni sen oikeudenmukaisen tuomion!

aidskaskd kirjoitti:

"Kuka vaatii itselleen yksinomaista antumusta ja ehdotonta palvontaa?"

Kuningasten Kuningas, hän vaatii kunnioitusta, palvon häntä koska nään miten hyvä hän on.

"Kuka päätti tuoda kuoleman maailmaan?"

Synnin palkka on kuolema, mutta Jeesuksen Kristuksen kautta meille tarjotaan iankaikkinen elämä, silloin ei ole osaa toiseen kuolemaan.

"Kuka istutti hyvän ja pahan tiedon puun ihmisten ulottuville?"

Eikös se ole hyvä juttu sinulle ja muille ateisteille? Ei ole pakko rakastaa Jumalaa eikä ole pakko olla hänen kanssaan.

Siitä aukesi valinnanvapaus,
seuratakko hyvää vai seuratakko pahaa.

Rakastaakko syntiä vai rakastaakko Jumalaa.

Rakastaakko kuolemaa vai rakastaakko elämää.

"Kuka päästi viettelevän käärmeen paratiisiin?"

Jumala sallii vieläkin, että uskoamme koetellaan.

"Kuka perusti itselleen palvontajärjestelmän, temppelin, papiston ja jatkuvat veriuhrit?"

Mitä siitä?

"Kuka vaati kostoa eikä antanut anteeksi?"

Ihminen

"Kuka nautti palavan lihan tuoksusta?

Sehän on parasta kesässä kun kaikkialla tuoksuu grilli ruoka! Nam nam!:P

"Kuka oikeutti Israelin sodat?"

"Kuka tapatti Jeesuksen?"

Roomalaiset Juutalaisten patistamana.

"Kuka antaa ajan vain kulua ja kulua eikä tee mitään konkreettista maailman pahuuden poistamiseksi?"

9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. 2piet3

"Kaikki päätyvät lopulta hautaan, myös ne jotka herraan turvaavat."

Kaikki päätyvät hautaan, mutta kaikki ei pääty hautaan.

"Miksei se jumala LOPETA kärsimystä maailmasta sen sijaan, että vain sujuvasti kuuntelee haavoittuneiden rukouksia vuosisadasta toiseen? Mitä hän oikein odottelee?"

Ehkä hän odottaa juuri sinua.

"No miksei se jumala tee sitten loppua näistä valloista?"

Koska siinä lähtee myös kaikki muut jotka on vihollisen leirissä, kaikki tapahtuu aikanaan älä hätäile!

"Eikös hänen pitäisi olla voimakkaampi kuin nämä?"

Pitäisi ja onkin, ei voi edes verrata : )

Virsi 15: Tiellä ken vaeltaa
3.
Nöyryys ja hiljaisuus
on valtasi salaisuus.
Voimalla, väkivallalla
et tahdo hallita.
Uskomme vahvista,
luo tiellemme valoa,
johdata elämään rikkaaseen,
rauhaan ja hyvyyteen.

"Toisaalta eikö Jeesuksen kuoleman pitänytkin olla se lopullinen ja täydellinen hinta, jolla jumala laittaa maailman asiat kuntoon?"

Juuri tämän tähden Jeesus ristiinnaulittiin, juutalaiset odotti suurta sota sankaria joka tulee ja vapauttaa kansan, mutta kun tuli nöyrä ja hiljainen mies joka oli sairaiden ja syntisten ystävä, joka kertoi totuuden siitä millaisia me olemme, Juutalaisten veri alkoi kiehua kun Jeesus ei vastannut heidän odotuksiaan, mutta Jumalalla oli ihan eri suunnitelmat mielessä kuin ihmisillä :)

"Tuosta hinnanmaksusta on nyt kulunut aikaa jo noin 2000 vuotta! Mitä ihmettä hän siis vielä odottelee?"

Sinua!

"Mutta jumala itsehän olisi luojana ollut kaiken lain yläpuolella"

Ei edes yritetä asettua Luojan asemaan, minä tiedän, että Jumala on minua viisaampi ja hän hoitaa asiat paljon paremmin kuin minä olisin koskaan voinut edes ajatella.

Lucifer ylpistyi ja luuli voivansa hallita Jumalaa paremmin, ajatuksissaan hän ikään kuin nosti itsensä Jumalan yläpuolelle.

Jolloin hänet syöstiin tähän maailmaan.

19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

11. ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.

Me näämme miten tämän maailman ruhtinas hallitsee, Saat.ana hallitsi kuolemalla, mutta Jeesus Kristus tuli ja voitti kuoleman. Jeesus Kristus voitti täydellisesti saat,anan.

Tulee näitä kirjoitellessa koti ikävä!

http://www.youtube.com/watch?v=O429O8PhZSE

Nyt me julistamme ilosanomaa niille jotka ei vielä ole kuulleet, että sota on voitettu!
Monet vielä jatkaa sissi sotaa tämän maailman ruhtinaan puolella, kun viesti sodan voitosta ei ole tavoittanut heidän sydämiään.

"Sydän on pelkkä veripumppu, sinä puhut jatkuvasti tunteista, joilla ei todisteta yhtään mitään. Ei pitkässä juoksussa edes ihmiselle itselleen."

Sydän, sisin, sielu... u know?

"Maailmassa on aika paljon Jeesuksen sekalaisia seurakuntia, joissa on koolla enemmän kuin kolme. Silti mitään ei tapahdu täällä todellisessa maailmassa."

Voi kuule kyllä tapahtuu vielä tänäkin päivänä!

"Nuo ovat pelkkiä uskomuksia, joita toisillenne hoette näköjään vuosituhannesta toiseen."

Ei ole! Jumala toimii omiensa keskuudessa valtavalla tavalla.

Lue lisää

>>Kuningasten Kuningas, hän vaatii kunnioitusta>>

Kuten muutkin diktaattorit. Palvele tai kuole, siinä ovat vaihtoehdot.

>>Eikös se ole hyvä juttu sinulle ja muille ateisteille? Ei ole pakko rakastaa Jumalaa eikä ole pakko olla hänen kanssaan.>>

Ei tosiaan ole pakko. Jos Raamatun jumalaa on uskominen, niin voi myös kuolla pois. Ei ole pakko palvella tuota despoottia!

Mutta ajattelehan tuota tarinaa nyt hieman tarkemmin. Jos kenenkään ei ole pakko rakastaa jumalaa, niin mistä helvetistä ihmiset olisivat koskaan saaneet tietää, että myös exit-vaihtoehto on olemassa, ellei jumala olisi toimittanut paratiisiin sitä puhuvaa käärmettä? Toisin sanoen: ilman tuota ilkeää käärmettä he olisivat rakastaneet jumalaa automaattisesti, kuin robotit. Kuinka arvokasta sellainen rakkaus sitten olisi ollut? No ei pennin väärtiä, ja siitä pääsemmekin tähän lopputulemaan: Jumala itse aiheutti pahan maailmaan, jotta ihmiset voisivat tiedostaa alistuvansa tämän psykopaatin alaisuuteen.

Toisaalta voidaan myös edelleen kysyä, mitä todellista arvoa on pakotetulla rakkaudella? Nyt kun jumala on kuulemma antanut ihmisille sen "valinnanvapauden", niin tilanne on suunnilleen sama kuin jos raiskaaja asettaa aseen piipun neitosen takaraivoa vasten ja toteaa tällä olevan vaihtoehto rakastaa häntä ihan vapaaehtoisesti. Kukaan ei kuitenkaan nimittäisi tuollaista alistumista sen enempää vapaaehtoisuudeksi kuin rakkaudeksikaan.

>>Rakastaakko syntiä vai rakastaakko Jumalaa.>>

No miksei saman tien molempia:

"Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." - Jesaja 45:7

aiskdaa kirjoitti:

"Kysyin sitä, miksi jumalan pelastussuunnitelma on vaatinut historiassa niin paljon verenvuodatusta? "

12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." room3

Ihmisten pahuuden tähden, siksi me jokainen tarvitsemme Kristusta.

"Miksei jumala sen sijaan olisi voinut vain armahtaa heti ihmisiä virheestään, jos kerran rakastaa heitä?"

Kyllähän Jumala armahtaakin jokaista joka sydämestään armoa anoo.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." Joh3

Lue lisää

Miten hän tietäisi olevansa saatanan riivaama? Mistä tiedät ettet sinä ole? Sydämellä ei voi tuntea, sillä kaikki tunteminen ja havaitseminen tapahtuu aivoissa. En siis voi tuntea totuutta sydämessäni.

"No tehän sitä elävää Jeesusta täällä olette markkinoimassa."

"Niin olemmekin, kertomassa ilosanomaa ylösnousseesta Kristuksesta, emmekä itsestämme."

Ei minkäänlaista totuusarvoa. Minäkin voin kiertää kertomassa ilosanomaa ylösnousseesta kissastani.

"Eiväthän juutalaisetkaan saaneet tutustua jumalaan henkilökihtaisesti, vaan heidän oli kuunneltava puusepän pojan saarnoja"

"9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Joh14"

Raamatun jakeita, ei mitään totuusarvoa. Keksi edes itse omat argumenttisi.

"Miten mielikuvitusolentoon voisikaan tutustua henkilökohtaisesti?"

"Jeesus ei olekkaan mielikuvitusta kun häneen voi tutustua henkilökohtaisesti, niin kuin monet monet ovat tehneet ja päivittäin useita ihmisiä lähtee seuraamaan Jeesusta."

Kerro miten tämä käytännössä tapahtuu? Alanko seuraamaan häntä twitterissä ja hiljalleen tutustun? Ja millä perusteella ei ole mielikuvitusta?

"kuitenkin Logos lihassaan valehteli opetuslapsilleen paluunsa ajankohdasta."

"Miten niin?"

No jos kerran Jeesuksen piti tulla takaisin jo heidän elinaikanaan. Alkaa olla pahasti myöhässä.

"Ja mitä Jeesuksen muuttumattomuuteen vielä tulee, niin kyllä hän aikamoisen muodonmuutoksen koki roomalaisella ristillä. Olevaisuudesta olemattomuuteen kävi tuonkin voidellun tie, lukuisten muiden "mahdien" ja "messiasten" ohella"

"On se nyt hyvä sieltä n. 2000 vuotta myöhemmin huudella, että mitä siellä mielestäsi tapahtunut, Jeesuksen ylösnousemuksesta on kuitenkin paljon silminnäkijöitä."

Mutta nämä silminnäkijät ovat kuolleet, vai mitä? Eli meillä ei ole siitä mitään todistetta.

"Te hyperaktiiviset kristityt kuvittelette niin tietävänne muidenkin asiat, mielipiteet ja syvimmät tunteet."

"Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, samaa tekoa kaikki ollaan ja Jumalan sana kertoo millaista tekoa."

Eli kaikki ihmiset ovat samanlaisia? Jotkut vaan ajattelee itse, toiset antaa toisten keksiä ajateltavaa.

"Te vain kuvittelette tietävänne"

"Kristus tietää, ei tarvitse itse kuvitella mitään : )"

Pitäähän Kristuskin kuvitella. Ja mitä hyötyä siitä on että Kristus tietää? Kertooko hän teille? Miten? Sähköposti? Tekstiviesti? Vai teidän oman pään sisälle suoraan? Voisiko saman tien tulla ja kertoa ruotsin kokeen vastaukset?

"Sokea usko on todellakin ooppiumia"

"Se, ettet usko Jumalan olemassaoloon on sokeaa uskoa, sinulla ei ole mitään pätevää syytä olla uskomatta. Kristus voi avata silmäsi! "

Ei, se ettei usko Jumalaan on johtopäätös siitä, ettei ole mitään todisteita Jumalasta. Ei ole muuta syytä uskoa kuin 2000 vuotta vanha kirja ja teidän pelottelut helvetistä. Kummallakaan ei ole totuusarvoa. Ja miksei Kristus sitten avaa silmiäni?

"Nykyään te jumalan omat kerrotte ihmisille helvetistä, ja muistatte heti perään tuoda esiin ihmiselle annetun valinnanvapauden."

"Ja kaikki mitä kerromme on vain sitä mitä Jumalan sana Jeesus Kristus on aiemmin kertonut."

Ja heti perään annappa pitävät todisteesi siitä mitä Jeesus Kristus on sanonut ja että hän todella on Jumalan sana.

"Diktaattoritkin ovat antaneet alamaisilleen täsmälleen samanlaisia "valinnanvapauksia", joissa jätetään ainoastaan yksi valinta tehtäväksi, jos haluaa elää. Eihän se ole mikään valinnanVAPAUS."

"Herra on Kuningasten Kuningas, ei Kuningasta vastaan voi rikkoa ja päästä kuin koira veräjästä.

Voit joko anoa armoa ja hän armahtaa jos parhaaksi näkee, tai sitten voit vain kärsiä oikeudenmukaisen tuomion.

Hulluhan saa olla jos ei ano armoa."

Mutta entä jos en tiedä tästä Kuninkaitten Kuninkaasta? Entä jos elän toisessa valtakunnassa? Ethän sinäkään mielikuvituskuningasta tottelisi. Mielestäni hullumpi on se joka anoo tältä mielikuvituskuninkaalta armoa. Sinähän pokkuroit ihan tyhjälle ilmalle.

Loppujen lopuksi missään "argumentissasi" ei ole mitään totuusarvoa, vaan kaikki on turhaa hengennostatusmantraa kristityille. Muille se kuulostaa vain tyhjiltä lupauksilta ja uhkauksilta. Yritä uudelleen.

>>Raamatun mukaan riivaajatkin uskovat Jumalan olevan.>>

No sitten se teidän kirjanne on taas väärässä; minä en usko Jumalan olevan olemassa.

>>Ateistit eivät halua olla uskollisia Jumalalle...>>

Koska he eivät löydä yhden ensimmäistäkään todistetta jumalan olemassaolosta. Sitä vastoin Raamattu on täynnä syitä olla uskomatta jumalaan.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamatun mukaan riivaajatkin uskovat Jumalan olevan.>>

No sitten se teidän kirjanne on taas väärässä; minä en usko Jumalan olevan olemassa.

>>Ateistit eivät halua olla uskollisia Jumalalle...>>

Koska he eivät löydä yhden ensimmäistäkään todistetta jumalan olemassaolosta. Sitä vastoin Raamattu on täynnä syitä olla uskomatta jumalaan.

Lue lisää

"No sitten se teidän kirjanne on taas väärässä; minä en usko Jumalan olevan olemassa."

Sinä siis olet riivaaja?

"Koska he eivät löydä yhden ensimmäistäkään todistetta jumalan olemassaolosta. Sitä vastoin Raamattu on täynnä syitä olla uskomatta jumalaan. "

RAamatun mukaan Jumala on rakkaus ja Jumalan tahto on, että rakastamme toisia niin kuin tiseä. Kertositiko yhden hyvän syyn olla uskoton rakkaudelle? Kertoisitko yhden hyvän syyn miksi olisi hyvä vastustaa rakkautta?

"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
1 Joh. 4:7-8

"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."
Room. 13:8-10

1213 kirjoitti:

"No sitten se teidän kirjanne on taas väärässä; minä en usko Jumalan olevan olemassa."

Sinä siis olet riivaaja?

"Koska he eivät löydä yhden ensimmäistäkään todistetta jumalan olemassaolosta. Sitä vastoin Raamattu on täynnä syitä olla uskomatta jumalaan. "

RAamatun mukaan Jumala on rakkaus ja Jumalan tahto on, että rakastamme toisia niin kuin tiseä. Kertositiko yhden hyvän syyn olla uskoton rakkaudelle? Kertoisitko yhden hyvän syyn miksi olisi hyvä vastustaa rakkautta?

"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
1 Joh. 4:7-8

"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."
Room. 13:8-10

Lue lisää

''RAamatun mukaan Jumala on rakkaus ja Jumalan tahto on, että rakastamme toisia niin kuin tiseä. Kertositiko yhden hyvän syyn olla uskoton rakkaudelle? Kertoisitko yhden hyvän syyn miksi olisi hyvä vastustaa rakkautta?''
Miksi uskoisimme Raamattua, kun siinä sanotaan Jumalaa rakkaudeksi?

"Rivi-uskovalle hänen oma Jumala on ilmeisesti kovin epämääräinen käsite ja arvatenkin jokainen rakentaa mielessään oman Jumalansa itselleen sopivaksi."

https://www.youtube.com/watch?v=8Zm3H249e0I

>>Ei ole sopivaa pistää Jumalaa tai Jeesusta henkiselle leikkuulaudalle ja kylmän analyyttisesti tutkia, mistä viipaleista ne koostuu.>>

Tämä ei tosiaankaan näyttäisi olevan sopivaa. Ainakaan uskovien antamasta palautteesta päätellen... Mutta sitten sitä jälleen kysyy itseltään: Miksi MITÄÄN ajatusrakennelmia pitäisi asettaa erityissuojeluun ja käsitellä silkkikäsinein? Eikö työrukkaset olekin paljon parempi vaihtoehto, kun halutaan todella selvittää uskomusten todenperäisyys?

>>Itse tutkimuksen kohdekin on onnistuneen epämääräinen ja siten hankala tutkittava.>>

Tämä tietysti helpottaa uskomista. Eihän jumalasta ole tarkoituskaan saada täyttä varmuutta eikä päästä hänestä koskaan täysin perille, muutenhan se usko jäisi taas työttömäksi ja tarpeettomaksi. Kristitty kun ei elä jumalastaan, vaan nimenomaan uskostaan.

>>Usko on siis paljolti ryhmän roolileikki, jossa yksittäinen uskova voi kokea yhteenkuuluvaisuutta ja turvallisuuden tunnetta.>>

Kyllä, juuri näin. Ja tämä tarve on selitettävissä helposti evoluutiopsykologialla.

>>Myös keskenään ja yksin suoritettavilla riiteillä on tärkeä rooli.>>

Aivan. Oletkin ehkä jo lukenut Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi jumalat". Siinä käydään seikkaperäisesti läpi ihmisen mielen kerroksia ja selitetään, miksi uskonnoissa on keskenään niin paljon samoja piirteitä (mm. rituaalit), ja miksi tietynlaiset uskomukset ylipäätään säilyvät elossa pidempään kuin toiset. Tämä olisi varsin avartava kirja monelle (siihen kykenevälle) uskovaisellekin!

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei ole sopivaa pistää Jumalaa tai Jeesusta henkiselle leikkuulaudalle ja kylmän analyyttisesti tutkia, mistä viipaleista ne koostuu.>>

Tämä ei tosiaankaan näyttäisi olevan sopivaa. Ainakaan uskovien antamasta palautteesta päätellen... Mutta sitten sitä jälleen kysyy itseltään: Miksi MITÄÄN ajatusrakennelmia pitäisi asettaa erityissuojeluun ja käsitellä silkkikäsinein? Eikö työrukkaset olekin paljon parempi vaihtoehto, kun halutaan todella selvittää uskomusten todenperäisyys?

>>Itse tutkimuksen kohdekin on onnistuneen epämääräinen ja siten hankala tutkittava.>>

Tämä tietysti helpottaa uskomista. Eihän jumalasta ole tarkoituskaan saada täyttä varmuutta eikä päästä hänestä koskaan täysin perille, muutenhan se usko jäisi taas työttömäksi ja tarpeettomaksi. Kristitty kun ei elä jumalastaan, vaan nimenomaan uskostaan.

>>Usko on siis paljolti ryhmän roolileikki, jossa yksittäinen uskova voi kokea yhteenkuuluvaisuutta ja turvallisuuden tunnetta.>>

Kyllä, juuri näin. Ja tämä tarve on selitettävissä helposti evoluutiopsykologialla.

>>Myös keskenään ja yksin suoritettavilla riiteillä on tärkeä rooli.>>

Aivan. Oletkin ehkä jo lukenut Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi jumalat". Siinä käydään seikkaperäisesti läpi ihmisen mielen kerroksia ja selitetään, miksi uskonnoissa on keskenään niin paljon samoja piirteitä (mm. rituaalit), ja miksi tietynlaiset uskomukset ylipäätään säilyvät elossa pidempään kuin toiset. Tämä olisi varsin avartava kirja monelle (siihen kykenevälle) uskovaisellekin!

Lue lisää

>>>Eikö työrukkaset olekin paljon parempi vaihtoehto, kun halutaan todella selvittää uskomusten todenperäisyys?>Eihän jumalasta ole tarkoituskaan saada täyttä varmuutta> Oletkin ehkä jo lukenut Pascal Boyerin kirjan "Ja ihminen loi jumalat".>>Tämä olisi varsin avartava kirja monelle (siihen kykenevälle) uskovaisellekin!

Oletkin Pielaveden häpeäpilkku.

Ei.

''Rohkeneeko näillä palstoilla yksikään ateisti kirjoittamaan sitä isolla niin kuin kuuluu ja ilman mitään lainausmerkkejä?''
Miksipä ei?

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/(jumala) tid:3448 sort_name:"..." created:[1356991200 TO 1378587599]?sort=created&perpage=25&term_keywords=

Ps. Kaikki ei ole minun kirjoittamia.

Pps. Uskallatko sinä kirjoittaa Jahven tai Jumalan pienillä alkukirjaimilla?