Geneettinen entropia ja Mortonin demoni

John Sanfordia, joka on ihan oikeasti pätevä kasvigeneetikko, on käsitelty palstalla useasti vuosien varella. Eilen tuli uusin avaus, joka koski luominen.fi sivuston suomennettua artikkelia hänen vastakritiikistään koskien hänen kirjaansa; "Genetic entropy".

Sanford on mielestäni rehellinen kreationisti. Hän myöntää hyödyllisten mutaatioiden olemassaolon rehdisti, mutta seuraavassa lauseessa hän kiistä niiden merkityksen. Sanford on oppikirjaesimerkki Mortonin demonin riivaamasta nuoren Maan kreationistista. Hän ymmärtää genetiikka loistavasti, mutta kykenee valikoimaan vain hänen maailmankuvaansa "tukevia" tutkimuksia, jotka hän suodattaa demoninsa avustuksella (tai sanelemana).

Palstalla kirjoittaa joitakin kreationisteja, jotka ovat läpeensä epärehellisiä, mutta esimerkiksi txt() on mielestäni samankaltainen henkilö, kuin Sanford on, eli rehellinen uskossaan. Olen moloch_horriduksen kanssa mahdollisesti hiukan erimieltä siitä, että ovatko osa kreationisteista läpeensä epärehellisiä, minusta ovat, mutta eivät kuitenkaan kaikki, kuten Sanford.

Käyn yleisluontoisesti Sanfordin kirjoituksen läpi, ja osoitan virheet ja Mortonin demonin vaikutuksen hänen kirjoituksessaan. Kattava läpikäynti jokaiseen kohtaan vaatisi kymmenen täyttä teksikenttää, joten jätän tämän väliin :)

Hyödyllisistä mutaatioista puhuttaessa, Sanford tekee useita kreationisteille tuttuja virhepäätelmiä, koska hän lukee tutkimuksia kuin piru Raamattua. Esimerkiksi Lenskin ilmoittavan hyödyllisten mutaatioden suhteen muihin mutaatioihin, Sanford vääntää noiden muiden olevan haitallisia, vaikka todellisuudessa suurin osa on neutraaleja. Tästä hän vetää johtopäätöksen, ettei luonnovalinta kykene karsimaan noita "haitallisia" mutaatioita populaatioista, ja tämän takia eliökunta rappeutuu. Todellisuudessa tutkimukset osoittavat luonnovalinnan toimivan, vaikka sekään ei pysy tietenkään kaikissa "mullistuksissa" mukana (luonnon tai ihmisen aiheuttamina). Tästä johtuvat suuret sukupuutot.

Kreationisteille yleensä, kuten Sanfordillekkin, tuntuu olevan mahdotonta käsittää biologisen informaation käsitettä. Sanford esittelee valikoivasti vain sellaisia hyödyllisiä mutaatiota, joissa jokin toiminnan menetys on tuonut hyödyllisen ominaisuuden. Todellisuudessa myös täysin uusia hyödyllisiä ominaisuuksia, jotka ovat lisänneet genomin kokoa, muutenkin kuin duplikaatioden ja rekombinaatioiden vuoksi, tunnetaan jo lukuisia. Uutta geneettistä informaatiota on kuitenkin kaikki uudet sopeutumat elinympäristöön. Täsmennetystä informaatiosta ja Dembskistä en välitä kuulla enää yhtään kertaa.

Suurimman takertumisen kirjassaan Sanford tekee tarttuessaan Mullerin, Kondrashovin, Loewen ja Kimuran sekä Ohtan, Lynchin ja Crown jne. tutkimuksiin, joista voidaan tulkita ihmisen genomin "rappeutuvan". Kukaan heistä ei kuitenkaan väitä, että tämä johtuisi mistään syntiinlankeamuksesta, vaan haitaalisten mutaatioden lisääntymisestä saamme kiittää tieteen edistymisen haittapuolia ja pieniä perhekokoja, jotka ovat lähes poistaneet luonnonvalinnan merkityksen.

"Crow makes it clear that the only reason he makes this suggestion is that modern hygiene and small family sizes have largely shut down natural selection among humans, such that much of the world is now running a gigantic mutation accumulation experiment. In a 2010 article [98], Michael Lynch derived a similar estimate (1% to 5%) of the expected fitness decline per generation for humans in industrial societies where improved nutrition and medical care allow the vast majority of individuals to survive to reproductive age."

Vaikka joitain "rappeutuvia" eläinlajeja, kuten gepardit, onkin olemassa, niin tälle tiedetään syynsä, ja luonnosta löytyy vastapainoksi loputon määrä esimerkkejä, joissa geneettinen informaatio kasvaa uusien sopeutumien myötä, joten geneettinen entropia ja siitä johtuva rappeutuminen on vain Mortonin demonin riivaaman mielen aiheuttamaa pseudotieteelistä uskomusta.

Sanfordin omaa ajattelua tukee hänen mielessään oleva epäusko ajoitusmenetelmiin, jolloin hän saa väännettyä mielessään rappeutumisen sopimaan luonnosta saataviin joihinkin havaintoihin, koska Maa on vain 6000 vuotta vanha ;) En ainakaan tässä avauksessa heti jaksa alkaa selostamaan, että miksi ja miten toisistaan riippumattomat ajoitusmenetelmät toimivat. Uskokaa pois, kyllä ne toimivat :)

Mielestäni siis Sanford pyrkii olemaan rehellinen, ja ymmärrän hänen loukkaantumisen kirjaansa kohdistuneesta kritiikistä, mutta ikävä kyllä hänen kannaltaan tuo rehellisyys ei pidä yhtä todellisuuden kanssa. Mortonin demoni on vahva.

7

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Olen moloch_horriduksen kanssa mahdollisesti hiukan erimieltä siitä, että ovatko osa kreationisteista läpeensä epärehellisiä, minusta ovat, mutta eivät kuitenkaan kaikki, kuten Sanford."

      Ilmaisin itseni varmaankin hivenen epäselvästi: toki kreationisteissa on jopa mytomaniaan asti taipuvia valehtelijoita, jotka itsekin tietävät koko ajan valehtelevansa, mutta eivät siitä välitä. Suurin osa heistä pyrkii kuitenkin käsitykseni mukaan puhumaan totta, ovat ns. tavallisia rehellisiä ihmisiä. Mortonin demoni vain saa heidät valikoimaan todisteita ja näin vääristää heidän maailmankuvansa.

      "Sanfordin omaa ajattelua tukee hänen mielessään oleva epäusko ajoitusmenetelmiin, jolloin hän saa väännettyä mielessään rappeutumisen sopimaan luonnosta saataviin joihinkin havaintoihin, koska Maa on vain 6000 vuotta vanha ;) En ainakaan tässä avauksessa heti jaksa alkaa selostamaan, että miksi ja miten toisistaan riippumattomat ajoitusmenetelmät toimivat. Uskokaa pois, kyllä ne toimivat :)"

      Juuri näin toimii Mortonin demoni: pystyäksen kieltämään evoluution kreationistin täytyy kieltää ajoitusmenetelmät. Ja siihen voi riittää kreationistin mielestä muutamakin virheelliseksi todistettu ajoitus, vaikka ajoitusmenetelmillä on ajoitettu luotettavasti ilmeisesti miljoonia näytteitä ja saatu johdonmukaisia loogisia ja yhteensopivia tuloksia.

      Tosiasiassa Sanfordin malli on turha ja varmasti väärin, koska se ei kykene selittämään todellisuudesta löytyviä merkkejä miljardien vuosien aikana tapahtuneesta evoluutiosta.

    • ööh...

      Kuka jaksaa lukea...

      • oot dollo

        ööh... Mä luin. Oma on häpees ku et ymmärrä palstan fiksujen evojen kirjotuksii. Kretut ei ymmärrä mitään ku ne ei jaksa lukea mitään.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Helppo geneettisen entropian reality check on jalostus/domestikaatio: Miten muflonista on ikinä voinut tulla joukko ihmisen kannalta hyödyllisiä lammasrotuja, jos jokainen ihmisille hyödyllinen kanta (=oikean mutaation omistava kanta) rapautuu vääjäämättömästi haitallisten mutaatioiden takia?

      Tietenkin voi laajemminkin kysyä, miten yleensä mikään populaatio pysyy elinkelpoisena, jos Sanfordin höpinät geneettisestä entropiasta olisivat totta. Erityisesti nopeasti lisääntyvä kanta, kuten vaikka erilaiset kirvalajit? Eikö nopea sukupolvikierto merkite nopeaa rappeutumista? Miksi ne päinvastoin tulevat immuuneiksi yhä uusille hyönteismyrkyille eivätkä rappeudu itsestään sukupuuttoon?

    • Tätönen

      Oukkidoukki.... Luin kirjan vasta nyt. Enkä oikein enää tiedä ketä uskoa. Tosin Raamattu on ihmeidensä osalta arkikokemuksen vastaista. Siis arkinen elämä ei tue ihmeiden tapahtumismahdollisuuksia. Enkä ole myöskään niin perehtynyt evoluution tutkimustuloksiin,joten olen maallikko asiassa. Rukouksen en usko parantavan myöskään energiansiirtoineen ketään. Eli en usko minkään Hengen välittyvän ihmisestä toiseen kätten päälle panemisen kautta, koska sellainen olisi luonnonmekanismien vastaista. En kuitenkaan oikein kykene uskomaan tyhjästäkään ilmestymistä, sillä räjähdyshän vain tuhoaa eikä luo tai synnytä mitään,kun arkisesti ajatellaan kokemukseen liittyen. Ja miksi elämä olisi muodostunut niin monimutkaiseksi kuin se on ilman syytä. Uusdarwinismia pidetään kreatkonistien keskuudessa vain uskonnonkaltaisena filosofiana kirkon ylivaltaa vastaan. Eivätkä monetkaan ateistit elämäntavoiltaan houkuttele kreationisteja puolelleen, koska elävät epäterveellisesti ja saattavat olla seksuaalisesti holtittomia. Kristityillä ovat arvot jokseenkin kohdallaan. Ateisteista ei kaikista voi sanoa samaa. Tai kumpainenkaan ryhmittymä ei jää ainakaan minun arvojani,jos ovat fanaattisia.

      • VahvatTodisteet

        "Uusdarwinismia pidetään kreatkonistien keskuudessa vain uskonnonkaltaisena filosofiana kirkon ylivaltaa vastaan."

        No jotenkin se torjuminen pitää perustella. Jos kyse on nuoren Maan kreationisteista, myös biologian muita osa-alueita, fysiikka, kosmologia, tähtitiede, geologia pitää lukea uskonnon kltaisiin filosofioihin. Kyseiset tieteenalat ovat jyrkässä ristiriidassa YEC oppien kanssa.

        Kristittyjen moraalia en vetäisi esiin. Vastakkaisia esimerkkejä kun löytyy mediasta hakemattakin.

        Luonnontieteisiin perustuvista innovaatioista on valtava määrä näyttöä. Niihin kuuluu oikeastaan kaikki se tekninen infrastrutuuri, jonka kanssa joudut ikinä tekemisiin. Luomisopin tiimoilta ei taida olla ainuttakaan ihmiskuntaa hyödyntävää innovaatiota.

        Kuten Raamattu sanoo: Hedelmistään puu tunnetaan.


      • räyhräyh2

        "En kuitenkaan oikein kykene uskomaan tyhjästäkään ilmestymistä, sillä räjähdyshän vain tuhoaa eikä luo tai synnytä mitään,kun arkisesti ajatellaan kokemukseen liittyen."

        Ja taas tämä sama väärinymmärrys, huoh. Kuinka monta kertaa teille vajaa-ajattelijoille pitää tämäkin sama asia kertoa uudestaan ja uudestaan? Kyseessä EI OLLUT räjähdys. Googlaa, en jaksa kertoa moneen kertaan toistettua asiaa taas.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      101
      4368
    2. Yleltä tyrmäävä uutinen

      Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/74
      Luterilaisuus
      363
      1105
    3. Missä mustasusi on?

      Suden aloituksia ei ole näkynyt moneen päivään.
      Ikävä
      186
      1032
    4. Pakko kertoa mies

      Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti
      Ikävä
      109
      1002
    5. Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?

      Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.
      Ikävä
      47
      891
    6. Miten koskettaisit häntä?

      Miten lähestyisit jos hän olisi lähelläsi nyt..
      Ikävä
      64
      871
    7. Sinä vain tulit elämääni

      Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna
      Ikävä
      82
      843
    8. Mitä ajattelet

      Kaivattusi uskosta tai onko hän uskossa?
      Ikävä
      64
      836
    9. Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.

      Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk
      Maailman menoa
      10
      817
    10. Onko se niin

      Että meillä molemmilla on niin isot egot ettei voi alentua myöntämään kuin tykkää toisesta
      Ikävä
      64
      806
    Aihe