Näyttää taas kerran siltä, ettei nytkään yksikään punanuttu löydä riistoa työläisen tekemästä osakekaupasta joten työläinen voi näin saada haltuunsa riistotonta pääomaa kapitalismissa.
Mutta myös kapitalisti voi saada haltuunsa riistotonta pääomaa ja tämä täysin marxin oppien mukaisesti.
Kalle voi kertoa ainakin kaksi tapaa, millä kapitalisti voi saada riistotonta voittoa ja siis muuttaa riistottoman voittonsa riistottomaksi pääomaksi.
Uskaltaako yksikään punanuttu ottaa haastetta vastaan ja kysyä asiasta Kallelta?
Mieluiten punanuttu rekisteröidyllä nimimerkillä jotta hän ei pääse sitten pakenemaan uusien nimimerkkien taakse puskasta huuteleen vaan kiltisti ja nöyrästi otaa vastaan Kallen opetuksen asiassa.
...................
Riistoton pääoma kapitalismissa
15
55
Vastaukset 15
Onko riitottoman pääöman esiintyminen kapitalismissa punanutuille näin selvää?
......Asiasta ei tunnu millään syntyvän keskustelua. Mahtaakohan kapitalistin saama riistoton voitto olla niin päivän selvä asia myös meidän palstaänkyröillemme, etteivät ota Kallen esittämää haastetta vastaan.
..............- TIVOLIMESTARI!
HEI!
Olisiko nyt Arvoisa Toveri AP syytä miettiä sitä asiaa, että mitä tarkoittaa RIISTO, ARVO, LISÄARVO, MARKKINA-ARVO jne? Nyt eräs kulkuri kuulema kysyi kerran sitä, että onko OSINKO riistosanan piiriin kuuluva asia. Niin ja Te Toveri AP vastasitte, että on. Kun eräs kulkuri kysyi Teiltä SINIMUSTAT, että onko OSINKO riistokuvion piiriin liitettävissä, niin Te SINIMUSTAT myös vastasitte, että on todellakin.
Kummastelumme lähtökohta oli se, kun Te AP kysyitte sitä, että onko se kuvio riistoympäristöön jotenkin liitettävissä, jos Työnsankari omalla palkallaan ostaa jonkin yrityksen kuten esimerkiksi NOKIA Oyj:n osakkeita omaan osakesalkkuunsa. Niin onko todella edellä mainittu osakekauppa siis, jos Työnsankari omalla palkallaan ostaa jonkun yrityksen osakkeita, riistonalaista toimintaa?
Olen muuten huomannut Teidän Toveri AP ja Teidän Toveri Työkkäri kohdallanne sen, että tarinoi Teille Materialistinen Filosofia ja Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä sitä tarinaa, joka on löydettävissä myös sellaisista kirjoista kuin PÄÄOMAKIRJA 1,2,3; Matti, Antero Peltonen Marxilainen Kansantaloustiede sekä FE Luonnon Dialektiikka siis DIALECTICA NATURALIS, niin Te toistatte aina omaa tulkintaanne. Olisiko se KUVIO liikaa pyydetty, että Te ette toistaisi ihan kaikessa sitä tarinaa, jonka Teidän Isäntänne THINK WORKSHOP LIBERA siis AJATUSPAJA VAPUUS tuo kuvioihin tuutin täydeltä, siis Marxismi on sekoilua?
Onko todella unohtunut se asia, että PERUSMARXISMI ja Marxismi-Leninismi ovat täysin eri asioita filosofisessa mielessä, sillä Loogisesti ja Reaalisesti Perusmarxismi on alaosastona Materialistinen Filosofia LD:ssä, kun taas Marxismi-Leninismi on Objektiivinen Idealismi eli Hegelin Dialektiikka rL:n alaosasto? Kun nyt Hyvät SINIMUSTAT on ollut olemassa Teidän kohdallanne erittäin pahoja tajuntaongelmia, olisiko se kuvio liikaa pyydetty, että ottaistte selvää siitä asiasta, että mikä on Materialistinen Filosofia LD:ssä lausepuun peruslause kuten myös siitä asiasta, että mikä on Objektiivinen Idealismi eli Hegelin Dialektiikka rp:n lausepuun peruslause?
On Hyvät Toverit SINIMUSTAT syytä muistaa se asia, että Lausepuu alkaa aina Peruslauseesta, siis erityisesti Filosofinen ja Luonnontieteellinen Teoriakuvio, joten kaiken tutkimustoiminnan lähtökohta on se, että käytetyn Lausepuun Peruslause on sellainen, että se kestää romahtamatta Logiikkatestin ja Realismitestin. Nyt me voimme ainakin sanoa sen, että Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli siis MONETARISMI ei kestä sen paremmin Logiikkatestiä kuten ei myöskään Realismitestiä. Miksihän tilanne on se kuten tarinoin? Me voimme vielä todeta sen, että KLASSIKKOMALLI rp:ssä kestää joten kuten Logiikkatestin, kun taas Realismitesti romahtaa jo heti kättelyssä, sillä tuskin edes torikauppaidenkaan keskuudesta löytyy kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisivat läheskään yhtä suuria.
Nyt Klassikkomallin perusoletus on ns IDENTTISYYSOLETUS, siis oletetaan, että kaikkien yritysten C ja Q ovat täsmälleen yhtä suuria. Mehän nyt tiedämme sen, että jos me tuotamme laivoja tai kuorma-autoja, niin näiden valmistaminen vaatii suuria tuotantolaitoksia. Jos me vielä haluamme tuottaa Kirveen Varsia, niin tämä tuotantokuvio voidaan toteuttaa hyvin pienissä käsityöpajoissa. Onko tämä kapitalistin saama riistoton pääoma todella näin selvä asia palstapunanutille, että heillä ole asiasta mitään kysyttävää?
...................Eikö yksikään palstaänkyrä uskalla haastaa Kallea asiassa?
Taitaa tuo riistottoman pääoman muodostuminen olla selvää jo kommunisteillekin joten he mieluummin yrittävät vaikenemalla asiasta unohtaa sen.
Mutta Kalle ei unohda sitä sillä perustuuhan se marxin oppeihin vaikka marx ei pitkän mutta kiireisen elämänsä aikana ehtinytkän pähkäileen muuta kuin sitä erikoistapausta, jolloin tavara myydään arvostaan - no, ei ukkoa ainakaan ansiotyöt häirinneet asioita pohtiessaan.
Miten siis kapitalistin voitto muodostuu tavaran hinnan ollessa sen arvoa korkeamman?
Entä jos kapitalisti ostaa toiselta kapitalista tavaran sen arvoa alempaan hintaan - miten se vaikuttaa hänen voittonsa muodostumiseen?
.....................Marxin kuvaamaa riistoa ei edes liene yhteiskunnassamme vaan jokainen joka kokee itsensä riistetyksi, tavalla tai toisella, voi haastaa riistäjän käräjille.
On aivan turhaa alkaa olematonta kyselemään meidän yhteiskunnassamme, sitä pitää kysyä ainoastaan marxilaisessa ympäristössä jota meillä ei onneksi ole.Työeläkeläinen kirjoitti:
Marxin kuvaamaa riistoa ei edes liene yhteiskunnassamme vaan jokainen joka kokee itsensä riistetyksi, tavalla tai toisella, voi haastaa riistäjän käräjille.
On aivan turhaa alkaa olematonta kyselemään meidän yhteiskunnassamme, sitä pitää kysyä ainoastaan marxilaisessa ympäristössä jota meillä ei onneksi ole.Ei, kyllä sinä nyt olet väärässä.
Kysymyshän on vain ostamisesta ja myymisestä. Menestyvä kauppias ostaa halvaa ja myy kalliila ja pitää erotuksen itsellään.
Samoin kapitalisti ostaa työläisen työn halvalla ja myy sen edelleen tuotteen muodossa kalliilla.
Kysymyksessä ei ole sen kummempi asia. Kuitenkaan kauppias, joka ostaa halvalla ja myy kalliilla ei riistä marxin mukaan ketään. Joten täysin loogista ei komuoppi ole mutta voidaanko siltä sitä vaatia sillä senhän laati joku heppu 150 vuotta sitten sohvalla makoilemalla ja kattoon syljeskelemällä. Ja jälki on sen näköistä myös, että toveri ei koskaan opllut itse kokeillut työntekoa - mutta kova oli puhumaan toisten tekemisistä.
....................
- gammasäde
Perussuomalainen yrittäjä saa voittoa. Hän jakaa osan voitostaan puolueelleen. Puolueella on ennestään valtiolta saadut rahat kolmen hengen takana olevassa säätiössä.
Riistoa ei ole. Soini sanoi niin. Soini tietää. Soini tietää, että Neuvostoliiton perillnen EU riistää suomalaista. Eu on riistäjä. Soini sanoi niin. - klooki
Riisto = maksamattoman työn osuus.
Marxin kansantaloustieteessä on käsite lisätyö. Käsite on looginen. Koneiden, tehtaiden kuluminen on korvattava kaikissa yhteiskuntamuodoissa. Uutta tuotetta ei vielä synny. Työläisen työ kustantaa koneiden sekä itsensä uusintamisen. Tulonjaossa kapitalisti ottaa koneet ja tehtaat omistukseensa sekä myös yrittäjätulona voiton. Tuotteen hintaan tulee pääoman uusintamiskustannukset, työvoimakustannukset ja yrittäjäntulo (korko).
Se työn osa joka luo uutta tuotetta, sitä sanotaan laajennetuksi uusintamiseksi. Tässä tapahtuu kehitystä. Ei vain korvata koneiden uusintamista vaan luodaan entisen lisäksi uutta. Se jakautuu samalla tavoin kuin edellä.
Yriyksen voi omistaa tasasuhteessa 10 osakasta ja jotka kaikki tekevät täysipäiväistä työtä. Ovat omistajia ja työläisiä samalla kertaa. Marxilaisessa käsityksessä riistoa ei tapahdu. Kaikki saavat saman osingon ja omissuhteen tuotantovälineisiin riippumatta siitä miten jakavat työpanoksen osuuden. Se voi vaihdella tietyssä toleranssissa. Kaikkien etu on edistää tuottavuutta.Klooki lähtee ihan väärille urille. Lähtökohtahan on normaalin palkkatyöläisen osalta se, ettei hän tuota mitään vaan hänellä on ainoastaan aikaa jota hän myy sovittuun hintaan.
Tuotto syntyy työnantajan tai hänen palveluksessaan olevan antaman ja suunnitteleman työn suorittamisesta jopa yleensä työnantajan tiloissa. Jokaiselle maksetaan sovittu palkka ja jos sitä ei saada kokoon niin palkkaturva turvannee sen puuttuvan osan ainakin Suomen valtiossa.
Ei siis ole mitään maksamattoman työn osuutta koska kaikki maksetaan mitä on sovittu. Tässä kohden nuo marxilaiset höpötykset saisi jo jättää unholaan ja marxilaisten valtioiden murheeksi. Meillä ei ketään riistetä, ei edes klookia!
On pelkkää harhautusta alkaa väittämään jonkin palkanosan maksamatta jättämisestä.Sinä tunnut olevan hyvin riistosta perillä ja tiedät sen olevan maksamatonta työtä niin kerrohan sitten, että ketä ja miten kapitalsiti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisillä täyden korvauksen heidän työstään?
Tähänhän voitaisiin oikeastaan kysyä myös marx-tietäjältä ja toverilta s.partacus sillä vastaaminen edellyttää arvoteorian tuntemista - ei ulkoamuistista vaan sen ymmärtämistä.
..................
- klooki
"Klooki lähtee ihan väärille urille. Lähtökohtahan on normaalin palkkatyöläisen osalta se, ettei hän tuota mitään vaan hänellä on ainoastaan aikaa jota hän myy sovittuun hintaan."
Aikamoistaa suopaa ollakseen tervejärkisen miete. Palkkatyöläinen möisi aikaa!!
Mitä aika on? Ei mitään. Ei tuota mitään ei liioin kuluta. Aika on abtraktistinen käsite ja se perustuu materian liikkeeseen. Kelloaika perustuu vuorokauden pituudessa maan pyörähtämiseen akselinsa ympäri.
Palkkatyöläinen myy työvoimaansa ja se on aivan erilainen asia kuin aika.
"Tuotto syntyy työnantajan tai hänen palveluksessaan olevan antaman ja suunnitteleman työn suorittamisesta jopa yleensä työnantajan tiloissa."
Tässäkin hairahdutaan keveälle vedelle.
Suunnittelutyö on yhtäläistä suorittavan työn kanssa.
"Jokaiselle maksetaan sovittu palkka ja jos sitä ei saada kokoon niin palkkaturva turvannee sen puuttuvan osan ainakin Suomen valtiossa."
Puuta heinää tässäkin.
Palkka on sovittu ja jossa työläistä insinöörit mukaanlukien ay-liike on takaamassa palkan alarajaa. Palkkaa maksetaan ainoastaan työvoiman uusintamiskustannusten verran. Yrittäjäntulo ts.lisätyönä tuotettu lisäarvo menee lyhentämättä kapitalistin taskuun.
Kun yritys tekee konkurssin, sen tulisi maksaa ensin palkat ja sitten muut velat.
Palkkaturva on toisaalta hyvä työläiselle, jossa yhteiskunnan varoista maksetaan keplotteluyrityksen maksmattomat palkat. Monesti yritykset piilottavat ensin varojaan ennen konkurssia ja maksattavat yhteiskunnalla menojaan. Tää on huono puoli.
"Ei siis ole mitään maksamattoman työn osuutta koska kaikki maksetaan mitä on sovittu."
Viestin tekijän kirjoituksessa on ylipäätään hävitetty arvojen tuottamisen lähde.
Miten lukija luulee jonkun hankkivan omalla työllään 10 miljoonan euron omaisuuden, entä 100 miljoonan tai miljardin omaisuuden ja kulutusmenot päälle!Niinhän se arvoisa ”klooki” palkkakin maksetaan yleisimmin eli 10 – 20€/h tai mitä kukakin saa. Siinä myydään aikaa jota käytetään työnantajan määräämällä tavalla.
Toivottavasti olet oikeassa ja se työntekijän myymä aika sisältää myös työntekijämateriaalin liikettä jollei häntä ole palkattu prässin painoksi.
Työntekijän ja suunnittelijan erona on se, että suunnittelija tekee luovaa työtä ja yleensä vain sen kerran mutta sitä suunnitelmaa varsinaisen työn tekijä toistaa ehkä vuosikausia.
Ay liikkeen vika onkin siinä, että se puuttuu kustannuksiin ja jättää kuitenkin työnantajan niistä vastaamaan aivan yksin. Nuo palkkataulukot kun pitäisi aina sitoa talouden tilanteeseen jolloin ei työttömiäkään tarvitsisi tehdä nykyistä määrää.
Omalta kohdaltani voin kertoa, että lukuun ottamatta noin 3 vuoden jaksoa kun olin virassa en koskaan ollut minkään palkkataulukon kahleissa vaan aina omalla sopimuspalkalla, en myöskään ollut minkään liiton jäsen vaan pärjäsin omillani.
Ei yrittäjä mikään kapitalisti ole pääsääntöisesti, tunnen ja tunsin aktiiviaikoinani runsaasti yrittäjiä mutta en yhtään kapitalistia. He olivat meidän yhteistyökumppaneitamme koska ei kaikkien kannata tehdä kaikkea vaan yhteistyö tuo suuremman hyödyn.
En tunne yhtään ”keplotteluyritystä” vaan vakavasti asiaansa suhtautuvia, sinun tietosi lienevät kommunististen hevosmiesten tietotoimistosta ilman todellisuuspohjaa. Koinkurssissa useimmalta, varsinkin uudemmalta, yrittäjältä menee kaikki jopa luotto kun jää velkoja maksamatta joten ei noihin asioihin voi tavallasi suhtautua. Nuo sinun keinosi vaikuttavat kommunistisilta!
Kuinka monella yrittäjällä on 10 tai 100 miljoonaa puhdasta vapaata pääomaa? Ei monellakaan mutta jos on niin se on omien ideoiden avulla joskin muiden avustamana hankittua omaisuutta joka on vain eduksi yhteiskunnalle. Sinulla ei liene mitään omakohtaista kokemusta yrittämisestä mutta minulla on joten arvelen omien tietojeni tuolla saralla hakkaavan sinun kuvitelmasi mennen tullen.
- klooki
"Ay liikkeen vika onkin siinä, että se puuttuu kustannuksiin ja jättää kuitenkin työnantajan niistä vastaamaan aivan yksin. Nuo palkkataulukot kun pitäisi aina sitoa talouden tilanteeseen jolloin ei työttömiäkään tarvitsisi tehdä nykyistä määrää."
Ei ollenkaan noin. Se on ay-liikkeen saavutus. Sotumaksut, lomarahat. tapaturma- ja sairausvakuutus ovat osa palkkaa. Osa, jota ei ole otettu suoraan kulutukseen vaan yhteiskunnalliseen varantoon ja josta työväki saa tarvittaessa.
Ilman näitä olisi jokainen yksilöllisen vakuutuksen varassa ja se olisi huono juttu.
Nämä ns. työnantajan sivukulut yritykset pystyivät vuosikymmeniä keveästi maksamaan korkeampien prosenttien pohjalla. Ne ovat olleet sosiaalisemman yhteisön peruskiviä ja suurenmoisia saavutuksia.
Miten niitä ei palljon korkeamman tuotannon tasolla enää pysytäkään hoitamaan!
Ymärrän pääoman päänkivistyksen. Se halauaisi tessien ylkeissitovuuden purkamista.
"Kuinka monella yrittäjällä on 10 tai 100 miljoonaa puhdasta vapaata pääomaa?"
Ja jopa miljardien omaisuuksia. Puhuin omaisuuksista. Kuka ne luo? Sen päälle tulee muu kulutus.
Olen ollut keplotteluyrityksissä. Ilman ammattiliittoa palkkojen hännät olisivat menneet. Yritys veivaisi vero- sotu, ja lomarahat caymansaarille. Puhunkin suurista firmoista.
Pienet yrittäjät, jotka ovat töissä itsekin siinä, juttu voi olla toinen. He voivat pantata omaisuuttaan lainojen vakuudeksi. Mutta heilläkään ei ole oikeutta pimittää palkkoja.Voihan sitä arvoisa ”klooki” sanoa kankkustakin juopon saavutukseksi ja samaan luokkaan luen nykyisten työehtosopimusten eräitä ominaisuuksia kuten "saavutetut edut", nyt ne alkavat olla taakkana kuten kankkunen iloisen illan jälkeen. Ihmiset haaveilevat ja tekevät virheitä mutta eteenpäin selviää vain ne korjaamalla eikä elämällä haavemaailmassa.
Kaikki sosiaaliturva on hyvästä kun sen käyttäjät ovat vastuullisia mutta näin ei tänään ole. Yksi noin silloin tällöin näkemäni henkilö jäi pari vuotta sitten työttömäksi ja kun kysyin häneltä miten hän aikoo työllistyä hän ilmoitti yks'kantaan, kattelen tässä vuoren ansiosidonnaisella ja alan sen jälkeen katsomaan. Todella väärä asenne ja yhteiskunnan hyväksi käyttäjä, sinun ja minun.
Koska sinä olet maksanut työnantajan sivukuluja? Kaikkineenhan ne ovat melkein puolet sinun käteen jäävästä ansiostasi kaikkineen. Ei siis mitään hilkkuja ja olisikin vastuullisempaa jos jokaisella olisi oma vakuutus koska se saisi aikaan vastuullisemman asenteen. Nyt monet, varsinkin laillasi ajattelevat, kuvittelevat vastikkeetta saamiensa rahojen olevan jostain taivaan mannasta vaikka ne ovat minun eläkkeestäni maksamalla verolla rahoitettua tuloa, onneksi muutkin osallistuvat.
Et kuitenkaan vastannut siihen kuinka suurella osalla yrittäjiä on edes tuo 10 miljoonaa vapaata pääomaa vaan alat lisätä sitä miljardeihin kertomatta kuitenkaan monellako se löytyy plakkarista.
Suomen yrittäjiin kuuluu 116'000 jäsenyritystä joista puolet on yksinyrittäjiä ja loput ovat palkanneet lisätyövoimaa. Monellako yksinyrittäjällä kuvittelet olevan edes tuota vaatimatonta 10 miljoonan euron vapaata pääomaa? Kaikkineen oli Suomessa 2011 lopussa 266'062 yritystä kun kaikki lasketaan. Noista oli pienyrityksiä 98,9% ja keskisuuria 0,9% loppujen ollessa suuryrityksiä.
Kuitenkin Suomen 88'000 työnantajayrityksestä on Suomen yrittäjiin kuuluvia 52'000 eli yli puolet. Olemme siis pitkälti yrittäjien innovaatioiden ja pääomien armoilla, sekö sinua pännii?
Kun käytetään vuoden 2010 verotietoja niin:
Lähes neljänneksen tulot jäivät alle 15'000€/a
Vain 1/6 osalla eli 16%:lla tulot olivat yli 55'000€/a
Kaukana ovat kymmenet miljoonat ja miljarditkin, kun ottaa vastuun siitä määrästä työläisiä jotka yrittäjät yhdessä työllistävät niin kannattaisi komunkin hieman miettiä sanojaan. Paljonko SKP ja sen järjestöt työllistävät kun yrittäjät työllistävät satoja tuhansia?
Olisikohan syytä antaa yrittäjien osallistua suuremmin noiden työehtojen rukkaamiseen? Pitää ottaa huomioon, että vain kohtuullisen tyytyväinen työläinen on tuottava.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1831799
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.113940Mitä mieltä olet?
Miehestä jolla ei ole yhtään kaveria, ei facebookissa eikä livenä ja hän harrasta ja tekee kaiken yksin. Onko vähän outo114840En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58755Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset209684- 135646
- 56631
Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä21614Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus51572- 38568