Narsisti vaikuttaa fiksulta, onkin sitä usein monissa asioissa, mutta valehtelee asioista, joista jää helposti kiinni. Toki ns. tavallisetkin ihmiset valehtelevat ja piilottelevat omia asioitaan: irtosuhteita, rahavaikeuksia, sairauksiaan jne. Valehtelinhan minäkin narsistin kanssa avioliitossa ollessani, että kaikki on hyvin, kun mikään ei ollut. En ole ylpeä siitä ollenkaan. Mutta narsisti valehtelee toisista ihmisistä asioita, joista jää helposti kiinni. Minusta työkaveri, joka oli selvä narsisti levitti täysin perättömiä juoruja. Asioita, jotka eivät pitäneet paikkaansa millään tavalla.
Mietin, että onko narsisti lähinnä vain jonkinlainen kone, jonka tehtävänä on selvitä siitä hetkestä. Hän valehtelee työkaverin asioista pitääkseen oman työnsä tajuamatta kuitenkaan, että on olemassa tulevaisuus, jolloin hän voi jäädä kiinni. Eikö hänellä ole huomista? Vai onko hän lapsen asteelle jäänyt? Lapsihan valehtelee usein selviytyäkseen jostakin asiasta. Itse en koskaan lähtisi kertomaan, että työkaverini on juoppo, jos minulla ei ole mitään muita syitä olettaa asiaa kuin että tämä on sinkku (eli voi päässä luoda kuvan ryyppäävästä ja vastuuntunnottomasta sinkkuihmisestä, joka ei kykene pysyviin suhteisiin). Enkä muutenkaan työmaalla ikinä juoruile muista, saati keksi täysin tuulesta temmattuja valeita. Esimerkkejä on monia.
Mietin, että onko narsisti lähinnä vain jonkinlainen kone, jonka tehtävänä on selvitä siitä hetkestä. Hän valehtelee työkaverin asioista pitääkseen oman työnsä tajuamatta kuitenkaan, että on olemassa tulevaisuus, jolloin hän voi jäädä kiinni. Eikö hänellä ole huomista? Vai onko hän lapsen asteelle jäänyt? Lapsihan valehtelee usein selviytyäkseen jostakin asiasta. Itse en koskaan lähtisi kertomaan, että työkaverini on juoppo, jos minulla ei ole mitään muita syitä olettaa asiaa kuin että tämä on sinkku (eli voi päässä luoda kuvan ryyppäävästä ja vastuuntunnottomasta sinkkuihmisestä, joka ei kykene pysyviin suhteisiin). Enkä muutenkaan työmaalla ikinä juoruile muista, saati keksi täysin tuulesta temmattuja valeita. Esimerkkejä on monia.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Ihan sama tullut tutuksi narsistin kanssa. Hän toimii/sanoo vain tehdäkseen haluamansa vaikutuksen siinä hetkessä, piittaamatta tulevasta. Juuri se hetki on aina tärkeämpi kuin se, kuinka valheesta selvitään jatkossa.
Narsisti usein selviää näistä valheistaan koska ihmissuhteet ovat niin pinnallisia. Satunnainen tuttavuus ei näe narsistin elämästä kuin valikoituja välähdyksiä joten hän ei näe ristiriitaisuuksia.
Ne, jotka sitten näkevät enemmän, ovat ongelma. Laheisimmät, kuten puoliso ja lapset, narsisti aivopesee omaan maailmaansa. Perhe ei enää itsekään tiedä mikä on totta ja mikä tarua. Hovin jäsenet ovat ressukoita jotka taas kieltäytyvät näkemästä totuutta koska tarvitsevat narsistin "hohdetta" elämäänsä.
Mutta on myös niitä joita ei voi aivopestä ja joilla ei ole mitään tarvetta lähteä narsistin maailmaan mukaan. Heihin narsisti käyttää keinoa: hyökkäys on paras puolustus. Narsisti aloittaa varmastikin kaikkien tuttujensa "alasajon" jo tuttavuuden varhaisessa vaiheessa. Narsisti heittelee pikku vihjailuja ja antaa asenteellaan ymmärtää kuinka hänen tuttavansa ovat kukin tavallaan vajavaisia ja heikkoja. Vähän sellaisia ressukoita joita narsisti yritää ymmärtää ja säälistä auttaa. Narsisti yrittää valmiiksi viedä näiden ihmisten uskottavuuden siltä varalta että he alkavat paljastaa ikäviä asioita narsistista.
Valheistaan narsisti myös selviää sillä että niistä ei vaan puhuta. Monet eivät viitsi ottaa puheeksi valheita koska tietävät siitä nousevan raivon narsistissa. Jos joku kuitenkin ottaa puheeksi, narsisti voi syyttää vaikka jotakuta muuta siitä että on saanut tältä valheellista tietoa. Tai sitten narsisti vain yksinkertaisesti kieltää kaiken.
Narsisti on tosiaankin kuin pieni lapsi monella tapaa. Narsistia pitäisi myös kohdella kuin pientä lasta eli asettaa tiukat rajat. On vain hirvittävän vaikeaa tehdä tuota kun edessä seisoo aikuinen ihminen, sitä alitajuisesti olettaa tämän toimivan kuin aikuinen.
Lapsia tuossa narsistin käytöksessä käy erittäin paljon sääliksi. Omanikin ovat narsistilla asuessaan oppineet valehtelmaan ja pyrkivät häikäilemättä löytämään toisesta jonkun koukun, että saisivat varmemmin tahtonsa läpi tältä.
Mutta lapset käyttävät ovelia kiertoilmaisuja kun kertovat narsistin kotona sattuneista huolestuttavista asioista. Täytyy vain löytää ne vihjeet puheessta ja käyttää siinä myös elekieltä. Lapselle ilmeisesti jää vähemmän huono omatunto kun kertoi asioita narsitin kotoam etenkin kun on tiedossa että pelkäävät narsistia ja kiinnijäämistä asioiden paljastamisesta. Toinen lapsista esittää narisistilla juuri sellaista kuin luulee naristin haluavan hänen olevan. Niinpä lapsen luonani kertomia asioita on narsistin toimesta mitätöity lastenvalvojalle, mutta turhaan sillä olen saanut erään sossun kuulemaan lastamme ja näin tämä manipuloinnin vyyhtikin alkaa valjeta ulkopuolisillekin. Toinen lapsi on ilmaissut viranomaisille a minulle että haluaa asua luonani ja ihmettelee että eikö nämä viranomaiset välitä hänestä kun mitään ei tapahdu. No, narsistille tuo lapsi kertoo päinvastaista ja tämä narsisti luulee olevansa turvassa jälleen
Minä aikoinani selvisin vuosia narsistin kanssa olemalla välinpitämätön. Heti ensi tapaamisesta ystävieni ja läheisteni kanssa hänellä oli heistä paljon negatiivista "tietoa". Hän ei ymmärtänyt sitä, että olin tuntenut heidät huomattavasti kauemmin kuin hän ja minä tiesin miten asiat oikeasti oli. Annoin hänen rauhassa jauhaa omaa "tietouttaa". Näin hän luuli huonon arvonsa kohonneen lähes pilviin silmissäni. Moni asia meni näin; kuuntelin toisella korvalla ja annoin mennä toisesta ulos. Netti on viho viimeinen hakukoneineen narsisteille. Hän lähes eli netissä ja elää tänä päivänä, koska vuosienkin jälkeen muistaa aina välillä jollain viestillä koputtaa.
Tuo juoppous on näköjään helppo ja kiva vale, jonka alkuperäkin voi sopivasti siinä matkalla unohtua, ja ainahan voi todeta, että ei savua ilman tulta, eli syyllistää uudemman kerran valheen kohteen.
Tuo ei ole helppo juoru vastaanottajallekaan. Eräästä miehestä muutamatkin toisiaan tuntemattomat ei-narsistit ovat siinä käsityksessä, että miehellä on sitä ongelmaa. Joten sen voisi uskoa ja helpostikin kun tässä maassa ollaan, miehessä itsessään on jopa narsistisia piirteitä. Ehkä uskon, mutta se saa ajattelemaan miten kaltevalla pinnalla näissä juoruissa aina liikutaan - niin kauan kuin ei ole itse havainnut asiaa todeksi kertaakaan. Sitä kaltevaa pintaa valehtelijat käyttävät hyväkseen epämääräisillä kuiskutteluillaan ja hymyillään.
ja tosiaan, "tieto" on tietysti saatu joltain toiselta tai "en minä ole niin sanonut", joilla taas selvitään siitä hetkestä eivätkä omat valheet mitenkään voi liittyä itseen.
Ehkä he hyödyntävät sitä, miten suuressa valmiudessa ihmiset ovat omista syistään mielistelemässä heitä.
Tälläiset juorukäärmeet ovat niin selkärangattomia, liukkaita pirulaisia, että moni ihminen menee sähinöissä halpaan.
Tuntemani työpaikkanarsu selviää valheistaan pitkälti siksi, ettei juuri kukaan normifiksu ota vaikeita tai kummallisia asioita puheeksi. Narsu pelaa yhtä peliä pomojen kanssa ja kollegat ovat eri porukkaa. Hän pystyy paljolti päättämään, mitä juttuja siirtyy ryhmästä toiseen. Hankalassa kohdassa narsu on kuullut kökköpuheensa joltain muulta tai yksinkertaisesti kieltää sanoneensa mitään ja tekeytyy samalla uhriksi. Tällöin alunperin valehtelun kohteena ollut muljahtaa narsun puheissa hyökkääväksi valehtelijaksi.
Juopoksi leimaaminen tuntuu olevan hyvin yleistä, samoin mielenterveysongelmiin viittaaminen. Jos uhri on sinkku, on hän narsun jutuissa onneton ja muut tuomitseva uskovainen tai moraaliton ja mistään piittaamaton ylijäämäihminen.
Hulluinta narsun valehtelussa on, että niin monet uskovat häntä ja puolustavat kiihkeästi p.. skajuttujen todenperäisyyttä, koska "N ei koskaan valehtelisi".
"Tällöin alunperin valehtelun kohteena ollut muljahtaa narsun puheissa hyökkääväksi valehtelijaksi."
Tulee ihan mieleen eräs temppuilija, joka voi tahallaan tulla haukkumaan jotain yhteistä tuttavaa... tarkoituksella, että toinen tai toiset menisivät mukaan arvosteluun ja sitten voisi mennä revittelemään ja rääpimään henkilölle itselleen, kuinka muut arvostelevat (narsisti itsehän ei liittynyt asiaan mitenkään, hän vain laittoi asian alulle ja voi korjata omatkin vuorosanansa jälkikäteen muiden sanomiksi)..
Muutenkin keksii itse enemmän kuin puolet ja revittelee huumorin varjolla siitäkin lisää, jotta ihmisten välit huonontuisivat ja voisi myhäillä tyytyväisenä. Joskus esiintyy jeesuksena selvittääkseen riitoja, joita on halunnut ja joihin on heittänyt parhaansa mukaan löylyä.
Unohdin ylempänä mainita varkaaksi leimaamisen. Kun narsu pöllii vaikka kahvijauhoja tai opiaatteja työpaikalta, hän samalla laskee liikkeelle "tekemänsä huomion" kuinka henkilö x juo paljon kahvia tai näyttää olevan muissa maailmoissa. Tämä on muille vinkkaus, että nämä ymmärtäisivät mille suunnalle kahvipaketti tai lääkkeet ovat kadonneet. Työyhteisömme narsun tekemät varkaudet ovat osittain kleptomaniaa, koska hän kehuu kuinka hänellä on varsin mukavasti rahaa käytössään - ollut aina. Toisaalta raha myös katoaa hänen käsistään varsin näppärästi.
Vaikuttaa yleiseltä, että itse tehdään ja spottivalo siirretään muihin miltei rutiininomaisesti.
Menetelmä perustuu narsistien ahkerasti hyödyntämään faktaan, että ihmisten enemmistö on moraaliltaan kunnon väkeä. Tervepäiset toimivat olettaen kaikkien olevan rehellisiä ja puhuvan totta. Kun narsuniilo vihjailee peruspirkolle, että X valehtelee, varastaa ja juopottelee, ei peruspirkolle tule mieleenkään epäillä, että narsuniilo keksii moisia syytteitä hatustaan ja vain kääntääkseen sen spottivalon pois omista puuhistaan tai tahratakseen X:n maineen.
Systemaattisella pahanpuhumisella narsuninni haluaa saattaa kohteensa huonoon valoon, vuosien ajan. Narsuninnin kaikki omat toimet eivät kestä päivänvaloa, eikä puheet, kirjoittelutkaan, mutta niitä ei noteerata. Spottivalo kohdistuu syntipukkiin. Valehtelu on taitavaa ja lipevää ja nopeaa, kuten juoruilukin.
tapaus kasvojeni edessä tehdystä valehtelusta koskien tapaamistamme. Uhri kysyi erästä asiaa olenko puhelimessa kertonut tälläistä lierolle jonka hän sitten kertoi uhrille ja uhri suuttui ja kielsi meidän sovitun tapaamisen. Mitään siitä asiasta ei ollut puhetta oli ihan keksitty juttu. Uhri kysyi myös paikalla olleelta lierolta miksi hän oli näin kertonut.Liero kirkkain silmin sanoi: kyllä hanelle puhelimessa näin sanottiin. Minä olin ollut soittaja ja takuuvarmasti tiedän ja muistan mitä olin sanonut.Silti hän voi väittää muuta.Tämä on yksi asia joka avasi silmiäni lieron toimintaan.En sitä ollut siihen mennessä täysin tiennyt miten se käytännössä toimii,vaikka epäilyksiä oli ollutkin. Rankaisu panokset ovat siksi kovia,että oli pakko herätä. Totaalinen ero lapsesta ja lapsenlapsista. Tiedoksi kaikille lieroille SE sattuu ja syvälle jos sattumisesta jotain ymmärrätte!
itseläni 2vuoden suhde kumpanini kanssa ja hänenkanssa miltein mitä turhemista asioista tulee riita useaman kerranpäivässä ja hän saa kyllä omille vanhemileen juoruilla minusta pelkää palturia ja vain ja ainostaan negativisia asioita ja herran jumala jos minä käyn omilla vanhempieni luona niin hän suorastaan pelkää että puhunko hänestä jotakin ja penkoo puhelimeni ja vaahtoo että hänestä ei saa puhua mitään kenelekään mutta hän saa kyllä puhua ja haukkua minua kaikille ja kaikintavoin mutta hänestä ei saa mitään sanoa kelekään mieli vaihtuu sekunissa ensin saataa sanoa että haluaa lähteä kävelylle jakun sitten toinen vastaa että menään ni tämä neiti toteaa ei kiinosta enään ja kaikin mahdolisintavoin tekee kaiiken jumalatoman hankalaksi ja vaikeaksi aivan käsitämättömällä tavalla ONKO tähän minkään laista lääkitystä olemassa mahdolisesti tai jotakin apukonstia miten tämöisenkanssa pystyy selviytymään koska hänen kansaa puhuminen täysin mahdotonta häneltä ei juurikaan saa vuoro vaikuteista keskustelua koska usein miten hänen vastaukset ovat EN TIEDÄ TAI hönähdyksiä ELI miten täläisen kanssa keskustelet
" miten tämöisenkanssa pystyy selviytymään koska hänen kansaa puhuminen täysin mahdotonta"
Onko mahdollista, että olette sitoutuneet liian nopeasti tuntematta toisianne. Joku muu syy kuin luonteiden yhteensopivuus veti yhteen?
Hän kuulostaa turhautuneelta. Toinen kysymys on, onko hänellä syytä siihen. Hän ei luota sinuun. Syy? Hän ei myöskään kunnioita sinua. Miksi? Ehkä hänellä on ollut ns. vaikea lapsuus, eikä hän osaa luottaa toisiin ihmisiin. Minkälainen lapsuus hänellä on ollut? Siitä voi ennustaa tulevaa. Hänen pitäisi luottaa sinuun ja kertoa sinulle, mikä hänen mieltään painaa.
Sano hänelle, että hänelläkään ei ole oikeutta haukkua sinua. Pidä puolesi.
Jos joku ei koe sinua (tai minua) luottamuksen arvoisena tai edes kovin läheisenä ihmisenä, on täysin luonnollista, etteivät he tule ensimmäisinä selittelemään sairauksiaan, rahavaikeuksiaan tai irtosuhteitaan ihmisille, joista eivät välttämättä edes pidä tai joita pitävät lähinnä juoruista elävinä mässäilijöinä. En näe tuossa valehtelua, ihmisillä on oikeus vetää yksityisyytensä rajat, muillakin.
Täysin eri asia kuin narsistin tuulesta temmatut jutut, joilla tarkoitus nostattaa itseään, alentaa milloin ketäkin tai siirtää spottivalo itsestä pois.
Narsismi taitaa sittenkin olla aika yleistä. Itselläni on kokemus olla narsistisen yhteisön parissa. Todella outo kokemus, kun kuulee ihmisten kertovan olemattomia totuuksia itsestä ja esim. perheen sisäisistä asioista aivan päinvastaista tietoa kuin todellisuudessa. On tullut asellainen tunne, että elävätkö monet ihmiset jonkinlaisessa harhassa, johon kuuluu harhakuvitelmat joistain ihmisistä. Tietysti aivan läheiset ihmiset joiden kanssa on tiiviisti tekemisissä tunnetaan oikeasti, mutta joku tuntemattomampi voi saada aivan vääränlaisen imagon, joka yleensä on aina jotain hyvin negatiivista.
Eräs kokemus oli, kun jouduin huolehtimaan perheen asumismenoista koska kumppanin piti hoitaa velkojaan pois, niin sain kuulla että olen jonkinlainen "hyväksikäyttäjä" Onneksi siihen aikaan oli niin paljon asioita huolehdittavana ettei ehtinyt murehtia pitkään jonkun sanomisia.
Sitten on todella outo tunne, kun jonkin oikeasti tapahtuneen asian kertoo niin kuulee jälkeenpäin valehdelleensa.
Välillä miettii, pitäisikö myöntää että muut ovat oikeassa koska he tietävät paljon paremmin asian kuin minä, joka sen olen kokenut. Eläminen todessa tuntuu olevan hirveän häiritsevää joistakin. Usein on tunne, että on epäilyttävä siksi kun on liian rehellinen. Mutta kun valitsen läheiset ja ystävät ja pysyttelen poissa "piireistä" olen onnellinen ja kukaan ei väitä valehtelijaksi.
"Eläminen todessa tuntuu olevan hirveän häiritsevää joistakin"
Asioiden suodattaminen ja vääristely on yleistä, sitä tekee monet muutkin kuin narsistit. Me kaikki jollain tasolla. Maailma on mm. pullollaan ihmisiä jotka eivät viitsi ahteria sohvalta nostaa kuin käydäkseen jääkaapilla, ja sitten valitetaan kun sairaudet runtelee. Ei vaan löydy selkärankaa ottaa vastuuta edes itsestään. Pahimmillaan velttouden jalo aate upotetaan lapsiin, joiden terveys on mennyttä jo ennen aikuisikää.
Narsistille tämä ominaisuus muissa ihmisissä vain tukee hänen tavoitteitaan.
Kyseessä on varmaan ihan luonnollinen suojautumiskeino, keino pitää pää kasassa vaikeiden asioiden edessä. Joillakin on vain vähän eri kriteerit siitä, mitkä ovat vaikeita asioita. Hämmentävintä on että tuo suodattaminen ja kaunistelu usein estää asioihin puuttumisen ajoissa ja vain pahentaa tilannetta. Ei narsisti saisi ollenkaan niin paljoa pahaa aikaiseksi ellei ympäristö mahdollistaisi sitä, jopa tukisi.
Yritän olla turhautumatta kun narsun lähipiiri lähtee taas kerran narsun touhuihin mukaan vaikka pitäisi jo olla selvää ettei siitä mitään hyvää seuraa. Niin monta kertaa on tuota päänsä puskaan tunkevaa strutsilaumaa yritetty varottaa tulevasta että ei todellakaan jaksa tuntea sympatiaa kun sitten asiat menevät juuri niin päin pe..ttä kuin ennustaa saattoi.
Ja sitten alkaa taas asioiden vääntely ja kääntely. Kukaan ei ota vastuuta siitä että tuli tehtyä typeriä ratkaisuja, ja ihan itse edesasutettua tilannetta, vaan aletaan itkeä elämän epäoikeudenmukaisuutta. Narsun osuus asioissa on tiukasti vaiettu salaisuus. Häpeä siitä että, taas kerran, tuli tehtyä jotakin typerää narsun ohjauksessa on niin raskas että se yritetään hukuttaa syyttelyyn ja valitukseen. Narsua "ymmärretään" ja tämän annetaan loistaa marttyyrinä.
Ja minä tietysti saan vain haukut osakseni kun en lähde valitusvirteen mukaan. Olen kuulemma vain onnekas hyväosainen joka ei ymmärrä todellisista kärsimyksistä mitään. Mitä typerämpää touhua niin sitä vaikeampi on myöntää että jokut vain yksinkertaisesti on fiksumpia, eikä vain onnekkaampia.
" Hämmentävintä on että tuo suodattaminen ja kaunistelu usein estää asioihin puuttumisen ajoissa ja vain pahentaa tilannetta. Ei narsisti saisi ollenkaan niin paljoa pahaa aikaiseksi ellei ympäristö mahdollistaisi sitä, jopa tukisi. "
Tämä juuri johtaa aivan helvetillisiin oloihin työpaikoilla. Ihmisillä ei ole halua tai rohkeutta puolustaa oikeutta ja yhteisiä pelisääntöjä. Sairaissa työyhteisössä moni haluaa käyttäytyä tyylikkäästi niin, että esimies varmasti tykkää. Myös narsistinen kiusaaja tykkää ja antaa vaikenijoiden olla yleensä rauhassa. Uhrit joutuvat kokemaan pirullisia temppuja.
Itsekin sain nyt kuulla olleeni väkivaltainen ja ex puolisoni on elänyt pelossa. Uppoaa ihmisiin täysin. Minä tavallinen hoitoalalla työskentelevä äiti ihminen olen pahoinpidellyt sotilaskoulutuksen ja taistelulajikoulutuksen käyneen mieheni ja raukka elänyt minua peläten. Meillä ei oltu pahoinpidelty ketään fyysisesti. Mitä nyt henkinen väkivalta,mustasukkaisuus, pettäminen ja uhkailu oli mieheltä normaalia.
"Sitten on todella outo tunne, kun jonkin oikeasti tapahtuneen asian kertoo niin kuulee jälkeenpäin valehdelleensa.
Välillä miettii, pitäisikö myöntää että muut ovat oikeassa koska he tietävät paljon paremmin asian kuin minä, joka sen olen kokenut. Eläminen todessa tuntuu olevan hirveän häiritsevää joistakin. Usein on tunne, että on epäilyttävä siksi kun on liian rehellinen."
Tämä lienee sitä narsistin taikuutta. Ihmeellinen kyky saada ihmiset uskomaan, että musta on valkoista.
Ehkä se on narsistien rutiinia sekoittaa totta ja valhetta, kaikilla omilla mausteillaan, niin että asiaa tuntematon kuulija ei voi niitä erottaa toisistaan, vaan nielee kaiken tai ei yhtään mitään.
Suomalaiset valehtelijat hokevat "totta toinen puoli", siinä missä muualla tiedetään "a half-truth is a whole lie".
Tätäkin se on. Työyhteisössä narsun taktiikat oppii vuosien mittaan huomaamaan. Narsisti esittää ihanteellisen päiväpuolensa avainhenkilöille, puhuu näille välillä tottakin, väliin syötää pajunköyttä sekä tekee todesta ja valheesta sopivia sekoituksia kuhunkin tilanteeseen. Hovi varmistelee taustalla ja sotkee valheiden jäljet niin, että totuutta on mahdoton jäljittää. Tämä takaa, että valheiden kohteet vähintäänkin joutuvat outoon valoon.
Työyhteisössä luonnevikainen narsisti lesbo esimiesasemassa on yhteisön henkisen terveyden kannalta raskas taakka (esim hoitoala)
Jos narsisti valehtelee omista asiota, niin luuletko hänen kertovan totuutta muiden asiosta?
Hyvä kysymys!
suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
vaatii korostunutta ihailua;
mielestään oikeus erityiskohteluun;
muiden hyväksikäyttö;
empatian puute;
kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä);
ylimielisyys ja röyhkeys.
Leijona-horoskooppimerkkiä kuvailet tosi onnistuneesti. joko pitäisi narsisteista sankareita ja voittajia tehdä? olisiko jo aika?
Tässäpä hyvä keskusteluketju. Olen pohtinut tätä narsistien tai ylipäätään tietyn ihmistyypin valehtelun tarvetta kaikista ja kaikkialla. ja ihmetellyt sitä, että kun näistä " jutuista " alkaa ottaa selvää niin kaikki osoittautuu täydeksi palturiksi. Ja vielä enemmän ihmettelen sitä, että minkäänlaista häpeän tai pahoittelun häivähdystäkään ei ilmene narsun kasvoilla kun jää valeista kiinni. Vaan valehtelee päälle lisää.... huh huh. Aika järkkyä, valehtelee senkin mikä on paperilla mustaa valkoisella. No lopputuloksena omalta kohdaltani oli se etten usko mitään mitä tällainen henkilö viestii.
Mitenköhän monta sellaista ihmistä vaikuttaa tälläkin palstalla?
Valehtelussa voipi olla kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin oppimisesta. Kaikki alkaa lapsuudesta; ensin käytetään keinoja, joistain keinoista tulee tapa, joistain tavoista tulee osa persoonallisuutta.
Valehtelee ja mustamaalaa muita koko ajan ja jos jää kiinni, kieltää puhuneensa mitään. Ja anteeksi ei pyydä koskaan härskiä käytöstä. Todistajien läsnäollessa syyttää muita mielisairaaksi ja valehtelijaksi ja sitten "menettää muistinsa", kun joutuu selkä seinää vasten. Todistajan alkaessa kyselemään asiasta jotain.
Toinen asia missä narsistivanhempi on taitava. Hän keksii kaikenlaisia sairauksia itselle koko ajan. Kuolemalla leikitään ja sitten "ihmeparannutaan" edellisestä sairaudesta. Jotta seuraavalla viikolla voidaan sairastua uuteen tautiin. Minun narsistivanhempi on jo saanut uuden reseptin terveyskeskuksesta "vaikeaan" sairauteen. Olivat kalkkitapletteja, että kai se on jo sieläkin huomattu.
Tämä on sikäli ikävää, kun koskaan ei voi tietää, milloin on tosi kysymyksessä. Varmasti on jo viides syöpä menossa ja sydänkohtauksia on harvase päivä. Vaikka kardiologi sanoi viimeksi, että sydän on kuin 20 kollilla. Ei edes läpät kalkkeutuneet.
Huomiotahan hän hakee. Mutta kun käytös on niin huonoa, ettei hänen kanssaan kukaan jaksa olla tekemisissä, kuin hetken kerrallaan.
Katkeraa rakkautta. Se syö ihmistä ja tekee kyyniseksi.
No minkälaista sen narsistivanhemman ja tyttären rakkauden pitäisi olla?
Minun mielestäni anteeksiantavaa rakkautta. Se on joskus vaikeaa.
Vaikeus voi olla syy jättää jotain toteuttamatta.
Niin. Ei voi vaatia mitään sellaista, mihin narsisti ei kykene. Siinä tosiaan täytyy oppia antamaan sairaalle narsistille anteeksi. Samalla vapauttaa itsensä vihasta ja katkeruudesta.
Itse aloitin ajatusharjoituksella, jossa ajattelin, että narsistin ulkoinen olemus on pelkkä naamio, jonka takana ei ole mitään. Tein naamioajatuksesta vielä konkreettisemman ajattelemalla, että narsisti on pelkkä tyhjä kuori. Tämä auttoi alkuun.
Nämä asiat vievät aikaa ja itselleen kannattaa selvittää riittävän paljon, mitä narsismi on. Näin vapauttaa itsensä siitä vastuusta kokonaan, mitä on tottunut kantamaan suhteessaan toisiin ihmisiin. Narsistin kanssa sama mikä toimii muiden kanssa ei toimi.
En oo kyllä fiksua narsistia tavannut. Vauvatasolle ne on yleensä "juuttuneet".
Vuosikaudet narsistin touhuja katselleena tiedän, mitä häneltä odottaa. En ihmettele hänen aivojensa tuotoksia. Sen sijaan minun on edelleen mahdoton käsittää hänen majesteettinsa hovia, joka aina on valmis puolustamaan ja selittelemään narsun toimia. Muutoin asialliset ja älykkäät ihmiset ovat suuren sekopään suhteen kuin vailla järjen häivää. Narsun kehittämät juorut, valheet ja muut harhautukset ovat hoviväelle aina ehdottomasti totta. Mikä näitä raukkoja oikein riivaa?
Mä kyllä uskon, että jollain tasolla "hoviväki" tiedostaa nämä narsistin puheet keksityiksi. Mutta, kun valehtelu ei kohdistu heihin itseensä ja heidän tekemisiin. Niin siitä ei tavallaan välitetä. Koska puheiden oikaisu, tai kyseenalaistaminen saa sotatilan aikaiseksi. Ja narsistin vaikeanluonteen takia, kukaan ei halua olla hänen hampaissaan.
Syntipukkihan on sinne joutunut tahtomattaan. Ilman syytä.
Minäkin uskon, että hovi tietää tarkoin mikä on totta, mikä taas keksittyä ja mikä on valehtelun motiivi kulloinkin. Ihmetyttää vaan, eikö hovi ole lainkaan huolissaan omasta maineestaan? Ovatko he poikkeuksellisen herkkiä sosiaaliselle paineelle ja narsistin sosiaaliselle painoarvolle? Narsu kyllä kostaa ryppyilijöille, mutta yleensä tämä merkitsee lapsellisia kökköpuheita. Mitä merkitystä on valheilla, jotka tiedetään valheeksi? Narsisti voi myös kiristää ja uhkailla, jos hänellä on valtaa, mutta toisaalta hänen epärehellisyytensä vallankäyttäjänä tunnetaan. Itse ajattelen, että normaalilla järjenjuoksulla varustettu pysyy aina loitolla narsistista.
Mitä jos ihminen on niin "sairas", ettei näe omaa valehteluaan asiassa kuin asiassa? Entä jos se, joka toista narsistiksi tai muuksi "ongelmaiseksi" leimaa, onkin itse se epärehellinen juonittelija, joka valheen polulle lähtiessään ei näe enää mitään muuta tietä?
Tietenkin kaikki variaatiot ovat mahdollisia. Varmaan on, että narsisti on pysyvästi sairas, eikä voi muuta kuin toimia itselleen ominaisilla tavoilla. Yksi näistä on leimata kohdehenkilö sillä tavoin ongelmaiseksi, mikä milloinkin narsistin tarkoitusta parhaiten palvelee. Totuus jää selviämättä, eikä kaiken sotkemisen ja sähläämisen jälkeen edes kiinnosta ketään muuta kuin uhria.
Tämä on muuten nähty, ainakin eräässä tilanteessa, jossa narsisti halusi uhrinsa välittömästi ulos samasta työpaikasta. Psykiatrisessa sairaalassa työskennellyt leimattiin umpihulluksi ja taustaltaan epäilyttäväksi, entiseksi rikolliseksi. Narsisti määräili hoviväelleen jopa kiusaamisen aikataulua tyyliin: "Jatketaan vielä tää kuukausi, ja sit annetaan sen olla vähän aikaa rauhassa." Syynä tähän aikatauluttamiseen oli tietenkin se, että uunon toiminta oli typerän läpinäkyvää ja sairaalan johdon tiedossa ihan yleisesti. Aiemminkin aiheesta varoitettu narsisti pelkäsi työpaikkansa puolesta, muttei tietenkään voinut sairaudelleen mitään. Hoviväki oli nuoria kesäopiskelijoita, jotka tietysti uskoivat kaiken, mitä narsisti juoni. Eihän osastonhoitajana työskentelevä ihminen valehtele, eihän? Narsisti luuli, että uhri lähtisi narsistin juonien ansiosta, mutta eipä lähtenytkään.
Uhri kyllä hankki itselleen paremman työn, ja lähti yllättäen. Eräänä päivänä palautti avaimensa hymyillen ja häipyi.
Eipä narsisti voinut paljoa juhlia, koska tietenkin oletti, että pääsisi näkemään uhrinsa täydellisen murenemisen ja sairastumisen. Koko episodin sivuutti kommenteillaan: "No pääasia että lähti" ja "Hullu mikä hullu".
Nyt on narsisti sitten hieman siipi maassa ja murentunut. Uusi kohde kuitenkin löytyy taas pian, ja homma jatkuu.
Ehkä uhrissakin oli sopivasti narsistisia piirteitä. Hattua nostan ja kahvit tarjoan, jos satun henkilön näkemään.
Näissä umpiläpimätätyypeissä eniten harmittaa se, ettei oikein kukaan tunnu näkevän heidän lävitseen. Omat toimet peitellään ja valehdellaan ja kielletään. En tiedä jäävätkö koskaan elämässä kunnolla kiinni pahoista puheistaan ja valheistaan, mutta kumma taipumus on kerätä klaania ympärilleen tukemaan. Yksin tuollaisia lieroja vastaan on paha taistella, paskan määrää ei voi säädellä mitä niskaan sataa, mutta pakko yrittää pitää oma turkki puhtaana ja valita toinen polku, joka ei tälläisen saastan kanssa risteä.
Yhdyn täysin edelliseen puhujaan. Voimia kaikille joiden elämä ja itsetunto on romutettu, kaikki kaunis ja normaali elämästä viety, mut joilla vielä riittää rohkeutta myöntää tilanne ja lopettaa sairas leikki. Kyllä elämä kantaa kun sille antaa mahdollisuuden. On pakko jaksaa uskoa että suurin osa meistä ihmisistä ei tahdo pahaa toisilleen. Sinä, uhri, et ole se surkimus jota susta koitettiin sairaassa ihmissuhteessa tehdä vaan surkimus on se tyyppi joka painoi sun päätä pinnan alle ja päästi sut välillä takas pintaan haukkomaan henkeä. Vielä tän pienen hetken kun oot pinnalla, nyt kun olet täällä, luet näitä juttuja koska TIEDÄT sun sydämessäsi että kaikki ei todellakaan ole kunnossa, LÄHDE. Pidä kiinni siitä mikä on sulle tärkeää ja mikä on susta oikein, älä mee sen paskan mukana. Jos minä ihmisraunio pystyn siihen niin pystyy kuka tahansa. Sen lupaan.
Paremmin asia tuleekin kuvattua, kun kuvailee uhria surkimuksen uhrina.
Ensin on kuolettavan rakastunut surkimukseen, sitten tulee vielä kaltonkohdelluksi oikein kunnolla surkimuksen taholta. Siinä onkin nielemistä. Hyvä nimimerkki. Valaiseva suorastaan.
Tässä ketjussa on hyvin kuvattu valehtelevaa narsistia. Juuri näin narsisti on minustakin valehdellut, levittänyt vuosikausia perättömiä valheitaan ympäriinsä ja saanut suurimman osan ihmisistä eli kaikki kuulijansa uskomaan niihin. Kaikki narsistin valheet on aina uskottu silmää räpäyttämättä.
Minulta ei kukaan ole ikinä kysynyt mitään, vaan päinvastoin on yritetty suojella narsistia, ettei vain jäisi valeistaan kiinni. Narsisti on kietonut minut paksuun valheittensa verkkoon, sotkenut kaikki asiani ja koko elämäni.
On aivan käsittämätöntä, miten narsisti saa ihmiset uskomaan ihan mitä tahansa. Kai se on sitä narsistin lumovoimaa. Kenelläkään ei ole sen vertaa oikeudenmukaisuuden tunnetta, että ymmärtäisi, että minultakin pitäisi kysyä tai minullekin pitäisi kertoa mistä narsisti minua syyttää, niin että voisin vastata narsistin syytöksiin.
Narsisti ilmeisesti on esittänyt sellaista "faktatietoa", ettei ole tarpeellista enää edes pohtia onko narsistin kertoma totta. Minä olen kuitenkin ainoa, joka totuuden tietää, ja voisin kaataa narsistin kokoaman korttitalon kertomalla asioiden todellisen laidan. Tietysti myös narsistin hovi tietää totuuden, mutta suojelee narsistia loppuun asti.
Mutta sen olen huomannut, että totuus nyt ei ainakaan ketään kiinnosta koska minua ei haluta kuulla. Ihan niinkuin tuolla ylempänä nimimerkki "härskiä" kirjoitti, kaiken sotkemisen jälkeen totuuden selvittäminen ei kiinnosta ketään muuta kuin uhria.
"Kaikki narsistin valheet on aina uskottu silmää räpäyttämättä. "
"Minulta ei kukaan ole ikinä kysynyt mitään, vaan päinvastoin on yritetty suojella narsistia, ettei vain jäisi valeistaan kiinni. "
"Kenelläkään ei ole sen vertaa oikeudenmukaisuuden tunnetta, että ymmärtäisi, että minultakin pitäisi kysyä tai minullekin pitäisi kertoa mistä narsisti minua syyttää, niin että voisin vastata narsistin syytöksiin. "
"Mutta sen olen huomannut, että totuus nyt ei ainakaan ketään kiinnosta koska minua ei haluta kuulla. "
"kaiken sotkemisen jälkeen totuuden selvittäminen ei kiinnosta ketään muuta kuin uhria."
Kova totuus on, että keskimäärin ihmisillä on itselläänkin niin paljon ongelmia, että eivät todella olekaan kiinnostuneita enää selvittelemään ja sekaantumaan toisten ongelmiin. En itsekään olisi.
Kun he ovat asioista jo yhden version kuunnelleet, olisi jo kohtuuton panostus kuunnella toinen. Ovatko nämä "epäoikeudenmukaiset ihmiset" jotain eläkeläisiä, jotka voisivat itseään likoon laittamatta omistautua toisten kuuntelemiseen? Vai miksi näillä ihmisillä olisi rajattomat resurssit?
Yksi onnistuneen viestinnän säännöistä: Ota huomioon kuulija!
Oletko ladannut asiasi yksinkertaiseen nopeasti kuunneltavaan pakettiin ja ladannut sen sitten niin, että sen voi kuunnella? Entä miten asiat esität ja missä? Ruuhkabussissako?
Viestintä on kaksisuuntaista ja tarvitsee onnistuakseen useamman säännön toteutumisen.
Pitäisikö sinun opiskella jossain viestintää, että saisit itsesi kuuluviin...
Yksi hyvä perussääntö onkin: Vain itseään voi muuttaa, ei toisia.
OLen mikä_on_totta! kans samoilla linjoilla. VAikka uhrille (itsellenikin) sanotaan että ei kannata välittää, ja ihminen jolle olen tuskaani purkanut arvostlee kiusaajani älyä, ulkonäköä, vaatetusta, aivankuin niillä olisi jotain tekemistä henkilön ilkeyden kanssa.
Esim kohtasin erään hovin jäsenistä. Tervehdin häntä. Jos olisi voinut haudata minut niin olisin kuopattu siihen paikkaan.
Kun kerroin kohtaamisestani ystävälleni. Niin hän ei kuunnellut mitä sanoin vaan kertoi itse kohdanneensa saman "kauhtanan" aikasemmin samana päivänä. eikä ollut tervehtinyt koska ei alennu sellaiseen tuollaisten kauhtanoiden kans.
Siis se että olin tuntenut itseni uhatuksi ei enää merkinnytkään mitään koska ihminen jolle uskoonnuin oli koennut kohtanneesa "kauhtanan".
Mitä tuosta sanoisin.
Minun tunteet ja kokemukset eivät ole minkään arvoisia. Tiedän mitä on tapahtunut ja mitä puhuvat, mutta toisten mielestä se ei voi olla totta tai ei ole minkään arvoista koska kuulijani (ystäväni) mielestä kauhtaanaa ei usko kukaan.
No en kuitenkaan tuntenut mitään lohdutusta vaan päinvastoin lisää syytöksiä koska annan kauhtanan pelotella minua.
Siitä moni on kanssani samaa mieltä, että ihmiset eivät ole useinkaan ollenkaan oikeudenmukaisia, mutta siitä sitten ihmiset ovat keskenään eri mieltä, että pitäisikö pyrkiä olemaan.
Ok. Oletko sinä ihminen?
No joo oliko muka järkevä kysymys ?
Olen puu
" ihmiset eivät ole useinkaan ollenkaan oikeudenmukaisia, "
Oletko sinä oikeudenmukainen?
Minulle oikeudenmukaisuus on tärkeä asia, mutta eihän se kaikille ole. Eräskin henkilö kertoi aina minulle olevansa hyvin oikeudenmukainen ihminen, jopa sellaisia ihmisiä kohtaan, joista ei pidä.
Sitten kun annoin hänelle tilaisuuden osoittaa oikeudenmukaisuutensa, niin tämä ihminen valehteli päin naamaa. Se siitä hänen oikeudenmukaisuudestaan....
Se, mitä olen huomannut, on että ne, jotka eniten valehtelevat oikeuttavat valehtelunsa juuri sillä, että "tämä maailma ei ole oikeudenmukainen paikka". Ja koska maailma ei ole oikeudenmukainen niin he saavat puhua ja tehdä ihan mitä tahansa, omaksi edukseen tietenkin.
Osa ihmisistä vain ottaa oman paikkansa elämässä, jopa suurin osa.
Vähän kummallisia ihmisiä sinulla näköpiirissä, jos nyt valehtelusta kovin paljon riippuu... ja valehtelulla pärjääkin... Omituista suorastaan.
Eroon vain sellaisista ilmeisesti alamaailman rikollisistakin porukoista, joissa tuollatavoin mennään. Kääri hihat ylös ja ala hommiin oman itsesi pelastamiseksi. Oikeudenmukaisuutta voi saada odottaa pitkään, jos ei sen eteen tee mitään ja kohtelee itseäänkin väärin unohtaen omat oikeutensa.
En silti suosittele kyynäräpäätaktiikkaa matkalla ylämäessä. Monet unohduksissa olleet voivat alkaa sitäkin käyttämään kun viimein hoksaavat itse omat oikeutensa. Kyynärpääisku sattuu (koettu on) eikä ole empaattisen ihmisen järjellistä toimintaa.
En vältämättä aina, koska olen ihminen, mutta elämäni tärkein päämäärä on olla niin oikeudenmukainen kuin ikinä osaan ja teen kaikkeni mitä kyvyissäni ja voimavaroissani on, sen eteen. Esim. netissä kirjoittaessa en aina keskity, joten lauseet eivät välttämättä ole oikeudenmukaisia tai esim väärinkäsitysten johdosta.
"mutta elämäni tärkein päämäärä on olla niin oikeudenmukainen kuin ikinä osaan ja teen kaikkeni mitä kyvyissäni ja voimavaroissani on, sen eteen."
Mitä sinä saat tuosta osaksesi? Epäoikeudenmukaisuutta?
Samanlaisia perusteluja olen kuullut.
Mutta olen havainnut, että ihmiset ovat usein sitä törkeämpiä mitä kohteliaampi heille on, niin olen minäkin alannut miettiä pitäisikö kohteliaisuutta hieman vähentää, kun siinä käy oudosti niin, että mitä kohteliaampi olen sitä viallisempana minun nähdään. Esim. erittäin kohteliaisiin sähköposteihin ei vastata. Kyse voi olla siitä, että kukaan ei usko kenenkään olevan aidosti niin kohtelias ja epäilevät piruiluksi, näin joku minulle kertoi.
Esim jos kirjoitan moneen kertaan KUNNIOTTAVASTI; KUNNIOITTAVASTI ARVOSTAN SUURESTI ! tms
Toisaalta, jos tuon kanssa on probleemeja, niin onhan se ihan hyvä kiinnittää huomiota ja opetella vuorovaikutusta ja elmää sen kautta. Jokainen tietää itsensä parhaiten eikä siihen toinen voi mitään sanoa. Olen myös noita joskus pohdiskellut, ihan mielenkiintoista. Tuo pohdinta voi joskus menettää hohtoaan kun siitä saa tarpeekseen, ts. riittää kotitarpeisiin.
"Kyse voi olla siitä, että kukaan ei usko kenenkään olevan aidosti niin kohtelias ja epäilevät piruiluksi, näin joku minulle kertoi."
Help! Muista tilannetaju, tilannetaju ja vielä kerran tilannetaju...
Kieli on sosiaalinen väline -yhteinen... Merkitykset ovat sosiaalisia ja yleisiäkin...
Lisäksi, eivät läheskään kaikki ihmiset halua joka käänteessä mitään ylenpalttista kunnioitusta... Joitakin ällöttää kaikenlainen nuoleskelu, jota tuo myös on.
Tuo voisi olla kuin hakisi ohituskaistaa.
Se ei ole lainkaan mitään nuoleskelua, jos se on aitoa !!!!!!!!!!!!!!!
Jos sydän vapattaa hurmaannuksesta siitä että joku on tehnyt jotain hienoa, ei se ole mitään nuoleskelua. Juuri tuollain ihmiset ajattelevat, mikä on minusta jokseenkin järkyttävää
En käytä kovin yleistä kieltä, jos olen aito itseni.
Pakottaudun usein yleiskieleen muiden mieliksi, mutta se ei ole niin aitoa, ja kaikki aito nähdään jonain pilallisena. Olen kyllästynyt, haluan olla aito, nähköön sen muut vaikka mätänä kananmunana, jos heidän sielun silmillään siltä näyttää.
Esim. joka kerran olen tullut pilkatuksi kun olen nähnyt jotakin mielettömän kaunista ja sitten tuntenut suurta syyllisyyttä sen kauneuden näkemisestä.
Tänään alkoi tympimään, että tuommosia asioita tarvii hävetä.
Jos nyt vaikka joku rampa näyttäisi minun silmissäni satumaan kuninkaalle, miksi minun sitä pitäisi hävetä ????
Miksi on muka itse hieno, jos näkee toisen rumana, ja itse huono, jos näkee toisen kauniina ?
En ymmärrä tämän maailman tuota kummalista logiikkaa.
Kun riippuu niin hirveän paljon mitä puhuu ja kenelle puhuu ja missä puhuu.
Teatteriesitysten jälkeen jaksaisin käydä tuollaista keskustelua -rajallisesti.
Juuri siksi, että kieli on sosiaalinen väline, ei kenenkään yksinoikeus, se on vain jaettava tai voi 'tulla pataan'. Empaattinen ihminen ymmärtää, että toisillakin on omat voimavaransa, ja ne ovat taatusti sillätavoin rajalliset, että kukaan ei jaksa alkaa opettelemaan toisen omaa erityiskieltä, jolla ei oikeastaan ole mitään tekemistä vallitsevan kulttuurin kanssa. -vaitan ma.
On todella itsekeskeistä ja narsistista odottaa toisilta rajattomia voimavaroja omaksi hyväkseen.
Lisään vielä, että siinä teatterin jälkeisessä keskustelussa myös minä otan suunvuoron ja sanon mielipiteeni, pitkästi ja vaikeaselkoisesti ja muut yrittävät hikipäässä ymmärtää, mitä minä tarkoitan. dzzzzzzz!
No, ehkä minä annan hieman armoa.
Ymmärrä!
Tuosta alamaailman rikollisporukoista kun kirjoitit, niin mistäpä sen tosiaan tietää, vaikka sellaisiin rikollisporukoihin kuuluisivatkin ne, jotka tuolla tavoin ajattelevat, esim. entisen työpaikkani työntekijä......
Muuten, ehkä minun tosiaan pitäisi alkaa opiskelemaan viestintää, niinkuin nimimerkki "kova_totuus" ehdotti.
Minustakin viestintä ihan mielenkiintoinen opiskelunaihe
Onko narsistista tai narsismia, jos ei edusta tai kunnolla osaakaan vallitsevaa kulttuuria ?
Lisään.
Ei minusta ole tylsää yrittää ymmärtää jonkun toisen erilaista kieltä, jos asia koskee häntä itseään, ei minua.
Itseasiassa olen ollut erittäin kiinnostunut ihnmisten erilaisista kokemusmaailmoista ja tykkään kunnioittaa niitä sellaisinaan, jos asia koskee heitä itseään.
Opettelemaan. Hyvästä syystä voi saada erityiskohtelua ja erityishuomiota, mutta kaikki ei mene läpi -ilman todella pätevää syytä.
Minusta narsismipalsta ei ole oikea paikka tämän asian käsittelyyn.
Lopetan itse tähän.
Emme kommunikoi lainkaan. En puhu mistään erityishuomiosta vaan enemmänkin päinvastoin. Mutta miten voisi olla itsestä kiinni miten elämä menee, jos on pakko ajatella ja puhuakin muiden määräämällä tavalla ?
Minusta kaikki tämä on aivan epäloogista.
Kyllä se minusta liittyy narsismiin juuri, että narsisti näkee itsensä hienona silloin kun hän näkee jonkun toisen huonona. Ja narsistin uhrin kokema kaunis kokemus, kuten nyt vaikka rakastaminen, nähdään halpamaisena.
Ja kun narsistin uhri on hyvä, narsisti on paha, ja kun narsisti on hyvä, uhri on paha ja näinhän sosiaalinen ympäristökin sitten asian ymmärtää.
Esim. jos minä olen hyvä, vanhempani on paha, kun kohtelee minua niinkuin kohtelee, mutta jos minä olen huono, vanhemmasta tuleekin hyvä, joka joutuu kärsimään huonosta jälkipolvesta, mutta molemmat ei ilmeisesti voi olla yhtä aikaa hyviä, joten tilanteesta tule epänormaali niin, että vanhempi on hyvä, jos lapsi saadaan vaikuttamaan huonolle. Mutta jos lapsi onnistuisikin olemaan hyvä, niin vanhempi ei näyttäisikään niin hyvälle enää. Ja tämä voi kannustaa vanhempaa jatkuvaan lapsensa järjestelmälliseen latistamiseen. Se olisi kaikkein mielestä uskomatonta, että vanhempi niin tekisi, mutta miten niin, jos se kerran on ainoa tapa hänelle näyttää hyvälle ?
Ei sen puoleen lopetan itsekin tämän kirjoittamisen, kun juuri hoksasin, että miksi vielä vapaaehtoisesti kirjoittaisin jonnekin, jos se edellyttää ajattelua tietyn kaavan mukaan.
" jos se edellyttää ajattelua tietyn kaavan mukaan."
Kiva, selviydymme helpommin kun ei tarvitse kääntää salakieletä.
Minäkin halveksin sinun kaavojasi.
Narsisti valehtelee asioistasi, mutta hänen erikoisuutensa on, että hän saa muut ihmiset uskomaan paskapuheisiin silloinkin, kun he tietävät totuuden. Ne ihmiset tietävät, että on turvallisempaa kallistua narsistin katsantokannalle. Jos et usko narsistia ja alat puhumaan tosiasioista, tulee sinusta porukan silmissä lainsuojaton, menetät ihmisarvosi. Siihen leikkiin ei keskivertoihminen halua joutua. Helpompaa on kääntää kasvonsa oikeassa kohdassa pois, hymistellä ja varsinkin osata naurahtaa narsistin mieliksi.
Niin tämä on outoa elämää, että totuus on tiedossa, mutta silti valheen mukaan eletään.
Usein myös sanotaan, että narsisti on sairas ja hänelle tulisi antaa tämän takia anteeksi, kaikki nämä ikävät asiat. Mutta miten paljon pahaan sen *sairauden* varjolla saa sitten tehdä?
Narsismi itsessään ei ole sairaus vaan luonnevamma. Samallatavalla kuin jostain syystä muullakin tavalla vammaantunut. Henkilön vammaisuus ei tule esille jos henkilö ei joudu tilanteeseen jota henkilö vammansa vuoksi ei kykene hallitsemaan tai toimimaan normaalien ihmisten tapaan.
Itsekriittisenä sätin itseäni siitä että miksi annan valheiden kertojan pilata päiväni. Olenko masokisti? En ole. Siispä toimin näin.
Tästä lähtien vaadin todisteita valheille. Koska itse tiedän kuinka asiat ovat niin suuttumalla ei kannata antaa valheiden tuojalle voittoa, vaan ihan kylmän rauhallisesti, hymy huulilla sanoa, että jaa sinullako on todisteetkin asiasta kun siitä kerrot.
Enpä tiedä, sanotaanko missään noin usein.
Olet ehkä käsittänyt väärin. Usein sanotaan, että pitäisi antaa anteeksi itsensä takia. Aika paljon asiaa on toisteltu ja käännelty tällä palstalla, yhä uudelleen ja uudelleen.
Anteeksi antaminen tässä tarkoittaa että vapauttaa itsensä narsistin aiheuttamien kärsimysten kahleista ja antaa itselleen mahdollisuuden elää ilman niitä kärsimysten kahleita tulevaisuudessa...
Narsisti ei todellakaan tee sillä tiedolla mitään, että hän on saanut anteeksi. Narsisti vain käsittäisi senkin väärin... että se olisikin lupa jatkaa, jota se ei todellakaan tarkoita, ihan päin vastoin.
Narsisti elää kaikesta huomiosta. Negatiivinen huomiokin on narsistille sitä lähdettä.
Varsinkin narsistin hovi, joka on todella laaja, tietää totuuden, mutta kuten nimimerkit" laskelmoi.keskiverto" ja" yhnkol" sanoivat, valheen mukaan ollaan ja eletään...
Uhrille ei koskaan anneta tilaisuutta edes puolustautua, mikä tietysti on aivan ymmärrettävää, sillä silloin narsistin valehtelu paljastuisi.
Narsisti haluaa aina toimia uhrin selän takana, tämän tietämättä, ja levitellä valheitaan. Tarkoitus tietenkin on, että uhri ei koskaan saisi tietää, mitä kaikkea narsisti valehtelee.
Olen huomannut että eii jokainen hovin jäsenkään tiedä totuutta. Hovin sisälläkin on hiarkia. Sielläkään ei kerrota kaikkea kaikille.
Ryhmissä ja yhteisöissä loistaminen, aseman korostaminen on narsistille ensiarvoisen tärkeää. Kun omat kyvyt eivät riitä siihen mihin pitäisi, on tietysti ainainen pelko, että hölmöily, puutteet osaamisessa ja jo esiin tulleet laskelmoidut valheet nousevat keskusteluun. Mutta eipä hätää, narsisti nostaa puheenaiheeksi jotain aivan muuta. Hän kehittelee herkullisen "skandaalin" henkilöstä x. Hän keksii uusia valheita ja juonia, sekä laittaa verkostonsa asialle levittämään tätä sontaa. Prosessi on käynnissä koko ajan onnistuneesti, koska hovin tuki on aina taattu ja suurin osa sivustakatsojista haluaa tehdä kaikkensa välttääkseen joutumasta narsistin mustalle listalle. Narsisti käyttää ihmisjoukkoja kompostinaan. Hän heittää tuottamaansa paskat tunkiolle eli väen joukkoon. Sopivan ajan kuluttua nasse korjaa sieltä muhevan kasvualustan omille tavoitteilleen.
Aniharva uskaltaa sanoa ääneen, että narsisti on patologinen valehtelija ja juonittelija. Kun toiminta työelämässä ja kaikkialla yhteiskunnassa perustuu nykyisin paljolti "kaunisteluun" ja "positiiviseen ajatteluun", on suotavaa lähteä mukaan narsistin villeihin juttuihin.
Totta, narsisti voi hyödyntää ihmisten taipumusta kaunistella asioita ja sitä, että kaikki pitäisi nähdä positiivisesti. Nämä ovat erittäin tehokas ja mittava käyttövara narsistille.
Tuon johdosta narsistin uhri päätyykiin erikoiseen tilanteeseen, jossa myönteinen ajattelu tuntuu väärälle, vaikka sinällään on ja haluaisi olla myönteinen ihminen.
Täten uhri voi joutua vastakkainasetteluun muiden myönteisten ihmisten kanssa vaikuttaessaan kannattavan pessimistä ajattelua. Ja muut sitten voivat yrittää suorastaan pakottaa hänet myönteiseen ajatteluunsa ja samalla tehokkaasti narsistin uhriksi. Tällöin myönteinen ajattelu voi toimia tosiasiallisesti lähinnä henkisen väkivallan välineenä.
Ja siinä onkin narsistin uhrille suuri työ löytää oikeanlainen myönteinen ajattelu, sillä jos hän ei sitä löydä, jälleekin narsistin asemat vahvistuvat. Myöskin on selvitettävä itselleen ne ristiriitaiset tunteet, että myönteinen ajattelu on vahvistanut henkistä väkivaltaa.
"Tällöin myönteinen ajattelu voi toimia tosiasiallisesti lähinnä henkisen väkivallan välineenä. "
Minusta ei ole henkistä väkivaltaa uhria kohtaan, jos ei mitenkään voi ymmärtää että sillä on toinen jalka viemärin suuaukolla ja toinen sinne menossa. Tilanne on niin absurdi, että 'ne muut' eivät mitenkään osaa sitä kuvitella...
Henkinen väkivalta edellyttää jonkinasteista tarkoituksellisuutta.
Monet ihan normaalit asiat voivat sattua kipeästikin ongelmaiseen, mutta useimmiten ongelmaisen on selvitettävä itse omat mielenliikkeensä ja sotkunsa. Ei voi aina vain vaatia kaikkia ihmisiä 'tuntemaan juuri minun ongelmiani' juurta jaksain. Silloin kun on kyseessä uhri joka on narsistin riepotuksessa, on melko mahdotonta saada asioita oikeaan valoon 'kaikkien' silmissä.
On todellakin löydettävä jokin tapa kuvata kokemaansa. Se on minusta osoittautunut helpommaksi kuin kuvittelinkaan. Esitän kuluneen kliseisen lyhyen kuvauksen suhteesta eikä toistaiseksi kukaan ole halunnut kuulla enempää<<<---
http://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/vaikeat-elämäntilanteet/väkivalta/henkinen-väkivalta-satuttaa-sisältäpäin
Henkisen väkivallan piirteitä:
Nöyryyttävä kohtelu, kuten
Syyttely
Arvostelu tai aliarvioiminen
Haukkuminen tai nimittely
Muuten loukkaaminen
Välinpitämätön kohtelu
Välinpitämättömyys väkivallan uhrin tunteita kohtaan.
Oikeuksiasi tasa-arvoiseen kohteluun ei kunnioiteta.
Hallintaan pyrkiminen, kuten
Uhkailu, kiristäminen tai pelottelu. Perheessä puoliso voi esimerkiksi kohdella lapsianne ilkeästi saadakseen sinut tekemään asiat niin kuin haluaa. Henkinen väkivalta perheessä aiheuttaa vahinkoa myös lapsille.
Tarkkailu ja toiminnan rajoittaminen. Perheessä sinun esimerkiksi odotetaan olevan ”tilivelvollinen” menemisistäsi ja tekemisistäsi puolisollesi etkä saa itse päättää asioistasi.
Vaatimukset tai pakottaminen toimimaan kuten toinen haluaa esimerkiksi väkivallalla uhkaamalla.
Eristäminen, esimerkiksi ihmissuhteisiin vaikuttamalla tai niistä kieltämällä.
HUOMAA!
"Mitä henkinen väkivalta ei ole?
Henkinen väkivalta saattaa joskus limittyä huonon tai asiattoman käytöksen kanssa. On normaalia, että ihmisten käytös saattaa joskus loukata ja tulemme itsekin loukanneeksi toisia. Emme kuitenkaan aina tarkoita käyttäytymisellämme tai sanomallamme sitä, miten toinen sen on tulkinnut."
Tekstissä kehoitetaan selvittämään ihmisten kanssa loukkaantumisensa syitä... Ihan jokaisen kanssa ikuisesti ei voi kuitenkaan selvitellä, joten on haettava itselleen apua vaikka terapiasta.
Ota yhteyttä terveyskeskukseen tai yksityiseen terapiaa tarjoavaan palveluun.
Vahvistusta sinulle, ölkjhgfdgh
Ette ymmärtäneet mitä tarkoitin.
En tarkoittanut ymmärtämättömien optimistien tehneen henkistä väkivaltaa, vaan että sellainen ihmisten tietämättä voi altistaa jonkun joltakin toiselta taholta tulevalle henkiselle väkivallalle tehden henkilön mm. puolustuskyvyttömäksi.
Ja tarkoitin, että siinä voi pettyä "myönteisen ajattelun voimaan", jos on narsisti vastassa, niin pitäisi oppia sitten uusi ei-naiivi myönteinen ajattelutapa.
Kuvittelen ymmärtäneeni mitä tarkoitit.
Olen ollut itse jossain vaiheessa elämääni vastaavassa tilanteessa.
Se vain on niin, että muita ei ole oikeus vaatia muuttamaan ajattelutapaansa... jotenkin heikommaksi, huonommaksi, masentavammaksi jne.
On muutettava se oma elämäntilanteensa vastaamaan sitä tasoa, jossa haluaa itse elää.
Muistan itse olleeni aikoinani hakauksessa vähän joka suuntaan oman elämäntilanteeni takia. Lopulta tilanne kärjistyi niin pahasti, että minun oli myönnettävä olevani itse pahasti eksyksissä ja luovuttava sen hetkisestä elämäntilanteestani, minun oli saatava itse muutettua elämääni. Luovuin siitä, mitä silloin oli menossa, koska toinen mahdollisuus oli luopua liian paljosta muusta, omista unelmista ja kaikesta mitä itse pidin tärkeänä ja tavoiteltavana.
Oletko sinä sellaisessa tilanteessa, että vaikka mitä tapahtuisi, et voi luovuttaa narsististasi, vaan seuraa sinua kuin hai laivaa vaikka sinä mitä tekisit? Sinulla ei ole mahdollista päästä eroon riipastasi mitenkään millään keinoin?
Yritän vielä selventää. Siis ymmärsin mitä tarkoitit, mutta en lähtenyt mukaan kirjoittamaasi vaan selvensin ajatuksia, joita kirjoituksesi minussa herätti. Ymmärrätkö sinä mitä minä tarkoitan?
En ymmärrä, enkä oikein jaksa perehtyä asiaan.
En ymmärrä miksi näet kirjoittamani ongelmana, kun minä koen kirjoittaneeni selkeän oivalluksen mihin en mitään lisää tarvitse. Menisi taas monimutkaiseksi, jos alkaisin kauheasti miettiä jonkun muun ajatuksen kiemuroita, joten en nyt kovin paljon siihen ryhdykään kun en ole lupautunut toisen auttajaksi tässä nettikirjoittelussa,
" kun minä koen kirjoittaneeni selkeän oivalluksen mihin en mitään lisää tarvitse. "
Onnea vain oivalluksellesi sitten.
Minusta se on ongelma sen takia, kun olen aina silloin tällöin elämässäni törmännyt hapannaamoihin, jotaka ovat lopulta pilanneet fiiliksiä aika tavalla. Taustalta paljastunut juurikin vaikeita suhdekiemuroita, joita ei ole selvittänyt itselleen vaan syyttelee sitten toisia, jotaka eivät 'ymmärrä elämää' riittävästi... Lukiessani kirjoitustasi muistoistani nousi näitä hapannaamoja.
" joten en nyt kovin paljon siihen ryhdykään kun en ole lupautunut toisen auttajaksi tässä nettikirjoittelussa,"
No juu, älä nyt sentään ylennä ihan ylennä itseäsi. Vai vielä toisten auttajaksi :). Kuule et ainakaan minun.
Olen joskus ennenkin kysynyt, että miksi joku kirjoittaa yleensä keskustelupalstalle, kun on niin yksipuolista hojotusta... Päiväkirjaakin voi kirjoittaa. Keskustelupalstallaa vaanii alituiseen vaara, että joku voi vastata.
Kokemukseni mukaan usein ihmiset mielestään ymmärtävät, vaikka eivät oikeasti ymmärtäneet toisen ihmisen asiaa, vaan pelkästään omalta kannaltaan.
Siksi olenkin tänään oivaltanut, että pääosin toisille ihmisille puhumisesta ei ole mitään hyötyä ongelmissa, vaan aivan päinvastoin se on rasitukseksi (harvoja poikkeuksia lukuunottamtta.) Tässä asiassa on ollut vaikea uskaltaa olla rehellinen itselleen.
Älä sitten kirjoita keskustelupalstalle, vaan ihan pysy poissa, jos et muuta osaa kuin valittaa.