Hesarissa pääkirjoitustasolla teksti Saukkoselta, joka kannattaa saam(i)en nostamista kansalliskieleksi ja ruotsin kieltä virallisena vain rannikkojen, sinänsä turhankin laajoilla ja väkirikkailla alueilla.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ruotsi voisi olla virallinen kieli vain osassa Suomea/a1378456488421
Saukkosen ehdotus ei ole hyvä kieltenopetukselle ja sitä osuutta onkin kritisoitava. Ei ole mitään syytä, miksi pakollinen kieltenopetus tulisi sitoa ns. virallisiin kieliin. Mutta hallinnollisesti Saukkosen ehdotus voisi olla edistystä.
Hesari nosti Saukkosen keskusteluun
rtyryetyer
28
125
Vastaukset
- Huom!
Ongelma tuossa esityksessä on se, että RKP ja Folktinget haluavat yksin määritellä tuon suunnitellun kaksikielisen alueen.
Surutahot haluaisivat ns. svenskfinlandin käsitävän lähes koko rannikon ja tietysti myös koko PK-seudun. Niin puolet suomalaisista jätettäisiin pakkoruotsituksen kouriin.
Moista svekosuunnitelmaa ei pidä hyväksyä! Vain Pohjanmaan rannikko on aidosti kaksikielinen suurempi alue. Tämän faktan kanssa pitää surusvekojenkin elää ja laatia suunnitelma sen pohjalta.Kansainvälisesti on myös määritelty että alue joka on ollut kielivähemmistön asuttama alue mutta muuttoaaltojen takia (ei-harkittujen, tai viranomaisten suunnitelujen takia koska ovat halunneet yksikielistää tietyn alueen) vaihtanut kieliasemansa kuitenkin kuuluu ko vähemmistön "omiin" alueisiin.
Ei ihme jos Suomi menetti paikkansa turvaneuvostossa jos perusideana maassa on että muiden on seurattava kansainvälisiä sopimuksia mutta omassa maassa saa toimia kuten haluaa- Äänivalta Laskuri
twervig kirjoitti:
Kansainvälisesti on myös määritelty että alue joka on ollut kielivähemmistön asuttama alue mutta muuttoaaltojen takia (ei-harkittujen, tai viranomaisten suunnitelujen takia koska ovat halunneet yksikielistää tietyn alueen) vaihtanut kieliasemansa kuitenkin kuuluu ko vähemmistön "omiin" alueisiin.
Ei ihme jos Suomi menetti paikkansa turvaneuvostossa jos perusideana maassa on että muiden on seurattava kansainvälisiä sopimuksia mutta omassa maassa saa toimia kuten haluaaKun rannikko österbottenin kadotettu suuri ikäluokka poistuu pikkuhiljaa ajasta.
Se on sitten siinä. Pakkoruotsi nimittäin. Rkpeesta tulee 2% puolue.
Suhmurointikin laitetaan ennen sitä ojennukseen...Näin me ollaan päätetty. - C.E.
twervig kirjoitti:
Kansainvälisesti on myös määritelty että alue joka on ollut kielivähemmistön asuttama alue mutta muuttoaaltojen takia (ei-harkittujen, tai viranomaisten suunnitelujen takia koska ovat halunneet yksikielistää tietyn alueen) vaihtanut kieliasemansa kuitenkin kuuluu ko vähemmistön "omiin" alueisiin.
Ei ihme jos Suomi menetti paikkansa turvaneuvostossa jos perusideana maassa on että muiden on seurattava kansainvälisiä sopimuksia mutta omassa maassa saa toimia kuten haluaa"Kansainvälisesti on myös määritelty että alue joka on ollut kielivähemmistön asuttama alue mutta muuttoaaltojen takia (ei-harkittujen, tai viranomaisten suunnitelujen takia koska ovat halunneet yksikielistää tietyn alueen) vaihtanut kieliasemansa kuitenkin kuuluu ko vähemmistön "omiin" alueisiin."
Mikä ihmeen oma historiallinen kielialue?
Kaikki ihmiset ovat yhdenvertaisia, ja mikään tai kenenkään käyttämä kieli ei voi nousta toista kieltä tärkeämmäksi vain sillä perusteella että sitä puhuttu alueella kauemmin, jos kuitenkin kielen käyttäjiä on paikallisesti vähän. Kielen vaihtuminen on ihan normaalia kehitystä. Teidän kieli ei ole mikään uhanlainen alkuperäiskieli, toisin kuin vaikkapa saame on.
Enemmistö määrää käytetyn ykköskielen demokratiassa, ja vähemmistöjen on syytä sopeutua tähän.
"Ei ihme jos Suomi menetti paikkansa turvaneuvostossa jos perusideana maassa on että muiden on seurattava kansainvälisiä sopimuksia mutta omassa maassa saa toimia kuten haluaa "
Suomi ei menettänyt paikkaansa, kun ei tullut valituksi.
Minusta YK on muodostunut lähinnä ylipalkattujen diplomaattien ja ulkoministeriön muiden työntekijöiden suojatyöpaikaksi, eli oikeastaan oli taloudellisesti ja myön ulkopoliittisesti hyvä, ettei Suomen tarvitse turvallisuusneuvoston jäsenenä olla aktiivinen maailmanparantaja jonka pitäisi jakaa rahaa ja lähettää sotilaita ympäri maailman kriisikohteisiin, puhumattakaan ylisuuren lähettiläskunnan ylläpidosta YK:ssa.
- jokkex
" Kaksikielisyys ilman liittovaltiorakennetta on melko harvinainen ilmiö"
Lienee muutoin lähinnä kolonisaatiosta periytyvää, kuten meillä Suomessa. Saukkonen on täysin un ohtanut että Suomi on maana virallisesti kaksikielinen. Mutta tämä maa on jaettu hallinnollisest yksikielisiin tai kaksikieliiin kuntiin. Ja nämmä kunnat kuuluvat joko yksikielisiin tai kaksikielisiin hallintoalueisiin. Yksikielisissä hallintoalueissa virkamiehiltä ei vaadita ruotsinkielen taitoa kun taas kaksikielisissä molempien kielten hallinta vaaditaan. Mutta jos muuten yksikieliseen hallintoalueeseen keskitetään myös kaksikielsen alueen palveluja niin tältä osin muuten yksikielinen virasto muuttuisi kaksikieliseksi.
Siksi minä henkilökohtaisesti katson että kaksikielsen alueen jonkun alan hallinnollisia palveuja ei tulisi keskittää yksikeiliseen alueeseen, koska se nostaa sen alueen virkamiehiltä vaaditavan kielitaidon tasoa sekä heikentää kansalaisten mahdollisuutta saada palveluja omalla kielelään. Kaksikielsten alueiden asoita voi keskittää jo kaksikielisiin hallintoalueisiin.
Saukkosen "ehdotus" on siis jo toteutettu jakamalla maan aluetta hallintoalueisiin kielitapreiden mukaan.- tarkennus
"Yksikielisissä hallintoalueissa virkamiehiltä ei vaadita ruotsinkielen taitoa "
Lipposen kielilain myötä myös yksikielisissä kunnissa viroissa, joissa vaatimuksena on amk- tai yliopistotutkinto, pitää olla todistus ruotsin taidosta.On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. Hyväksytyn tutkinnon AMK- tai yliopisoista kuuluu kielitodistuksen. Mutta se ei tarkoita että esim. Kuopissa sijaitsevaan virkaan vaadita ruotsinkielen taitoa kunnan eikä valtion puolelta. Koska hallintoalue on yksikielinen
Virkoihin on erikseen kielivaatimuksia. Yksikielissä hallintoalueissa yleensä ei virkoihin vaadita kuin sen alueen virallista kieltä. Ja jos vaadita siihen on oltava hyvä syy. Kaksikielisissä alueissa kielivaatimukset ovt sen mukaan kun ko virassa tuee palvella sen alueen kielillä.- tarkennus
twervig kirjoitti:
On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. Hyväksytyn tutkinnon AMK- tai yliopisoista kuuluu kielitodistuksen. Mutta se ei tarkoita että esim. Kuopissa sijaitsevaan virkaan vaadita ruotsinkielen taitoa kunnan eikä valtion puolelta. Koska hallintoalue on yksikielinen
Virkoihin on erikseen kielivaatimuksia. Yksikielissä hallintoalueissa yleensä ei virkoihin vaadita kuin sen alueen virallista kieltä. Ja jos vaadita siihen on oltava hyvä syy. Kaksikielisissä alueissa kielivaatimukset ovt sen mukaan kun ko virassa tuee palvella sen alueen kielillä."On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. "
Nimenomaan asia on niin, että yksikielisille viroissa, joissa vaatimuksena on amk- tai yliopistotutkinto, vaaditaan myös tietty ruotsin taito. Siis tämä vaatimus on nimenomaan sen viran vaatimus, eikä tällä tarkoiteta amk- ja yliopistotutkintoon kuuluvaa pakkoruotsia. - tarkennus
tarkennus kirjoitti:
"On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. "
Nimenomaan asia on niin, että yksikielisille viroissa, joissa vaatimuksena on amk- tai yliopistotutkinto, vaaditaan myös tietty ruotsin taito. Siis tämä vaatimus on nimenomaan sen viran vaatimus, eikä tällä tarkoiteta amk- ja yliopistotutkintoon kuuluvaa pakkoruotsia."yksikielisille viroissa" -> "yksikielisten kuntien viroissa"
tarkennus kirjoitti:
"On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. "
Nimenomaan asia on niin, että yksikielisille viroissa, joissa vaatimuksena on amk- tai yliopistotutkinto, vaaditaan myös tietty ruotsin taito. Siis tämä vaatimus on nimenomaan sen viran vaatimus, eikä tällä tarkoiteta amk- ja yliopistotutkintoon kuuluvaa pakkoruotsia.yhtä hyvin voisn siihen liittä "pakkosuomea" koska sellainen kieli on myös olemassa. Voisitte vähitellen hyväksyä sen asiankin.
Olen jatkuvasti omassa työssäni tekemässä näitten kielivaatimusten kanssa ja arvioimassa missä viroissa tarvitaan minkätasoista kielitaitoa. Ja tutkimuksen vaatimukset ovat todella eri asia kun virkaan vaadittava kielitaito.- suomi vs ruotsi
twervig kirjoitti:
yhtä hyvin voisn siihen liittä "pakkosuomea" koska sellainen kieli on myös olemassa. Voisitte vähitellen hyväksyä sen asiankin.
Olen jatkuvasti omassa työssäni tekemässä näitten kielivaatimusten kanssa ja arvioimassa missä viroissa tarvitaan minkätasoista kielitaitoa. Ja tutkimuksen vaatimukset ovat todella eri asia kun virkaan vaadittava kielitaito.On aika lapsellista ruveta vänkäämään jostain pakkosuomesta maassa, jossa suomi on täysin selkeä pääkieli. Aivan sama kuin esim. USA:ssa itkettäisiin, että kamalaa, kun koulussa pitää opiskella englantia.
Suomi ja ruotsi eivät todellisuudessa ole Suomessa rinnakkaisia kieliä. Suomi on maan pääkieli, ruotsi on pieni alueellinen vähemmistökieli. - C.E.
twervig kirjoitti:
On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. Hyväksytyn tutkinnon AMK- tai yliopisoista kuuluu kielitodistuksen. Mutta se ei tarkoita että esim. Kuopissa sijaitsevaan virkaan vaadita ruotsinkielen taitoa kunnan eikä valtion puolelta. Koska hallintoalue on yksikielinen
Virkoihin on erikseen kielivaatimuksia. Yksikielissä hallintoalueissa yleensä ei virkoihin vaadita kuin sen alueen virallista kieltä. Ja jos vaadita siihen on oltava hyvä syy. Kaksikielisissä alueissa kielivaatimukset ovt sen mukaan kun ko virassa tuee palvella sen alueen kielillä."On eri asia mitä tutkinnon saamiseen vaadita sekä mitä virkoihin vaadita. "
Ei juridisesti. Sehän olisi hölmöäkin, sillä virkamiesruotsin olemassaolon perusteluhan on se, että sillä turvataan yksikielisten mahdollisuus saada kaksikielisten alueiden virkoja.
Mutta jos tämä on mielestäsi mahdotonta, niin varmaan kannatat virkamiesruotsin poistamista?
Lisäksi pitää muistaa että kielitaitovaatimuksia on kahdenlaisia kaksikielisissä viranomaisissa. Eli on periaatteessa tiukemmat kielitaitovaatimukset näille jotka palvelevat oikeasti ruotsinkielisiä, se on toinen juttu miten tätä valvotaan.
Ja sitten on olemassa tämä yleinen kielitaitovaatimus, eli jostain syystä myös niiden kaksikielisten viranomaisten virkailijoiden tulisi osata ruotsia, vaikkeivat edes palvele ruotsinkielisiä, vaan vaatimuksen perusteena on jokin "symbolinen kaksikielisyyden tukeminen".
- erwtersdg
Saukkonen on ollut magman luottotutkija ja aloittanut siellä analysoimalla pakkoruotsikeskustelua. Hän otti heti kannan, jossa hän näki pakkoruotsin kritiikin oikeutettuna ja rationaalisena. Hän tuntee myös ruotsinkielisten merkityksen ja tavoitteet. Ilmeisesti tämä hänen ehdotuksensa on nyt se, minkä suurin osa ruotsinkielisistä pystyisi hyväksymään. Se kertoo aika paljon.
Missään nimessä tämä ehdotus ei ole hyvä ratkaisu muiden kieliryhmien kannalta. Luulen Saukkosen tietävän tämän, mutta näkevän, että ilman tällaista vesitysratkaisua ollaan umpikujassa pitempään. Nyt päästään ainakin keskustelemaan kielivapauden mahdollisuudesta.
Tärkeää on ohittaa tämä loputon "mutta ruotsi on kansalliskieli" -urputus. Se ohitetaan nostamalla saamet kansalliskieliksi. Vasta tämän jälkeen voidaan keskustella järkevästi ja todellisiin tarpeisiin vedoten. - Trotjänare
Kansalaisaloite on hankala asia. Se ei olekaan vain näennäisdemokratiaa, vaan sen käsitteleminen vaatii päättäjiltä taitoa ja ymmärrystä. Sen hyväksyminen tai hylkääminen aiheuttavat hurjia reaktioita eikä suora hylkäminen ainakaan paranna kielisopua. Saukkonen sivuaa tätä asiaa, ja saamme nähdä, miten asia ratkaistaan. Oma veikkaukseni on että asia haudataan komiteaan.
- p.ersu
Jonkun tärkeän asian hautaaminen vain komiteoihin loukkaa
syvästi ihmisten oikeustajua.
Tämä aiheuttaa tukevausuudessa jopa väkivaltaisen terrorin
uhan.
Kielipolitiikassa pitäisi ottaa vaihteeksi suomenkielinen näkö-
kulma.
Suomalaisella pitää tulevaisuudessa olla mahdollisuus elää
ja opiskella ilman mitään ruotsinkielen osaamisvaatimuksia,
ainakin osassa maata.
Foltingetin ja Rkp:n pitää haudata suomenkielen tuhoamis-
suunnitelmat ja halveksunta maan pääväestöä kohtaan.
Mihinkään kompromisseihin tai Ruotsin valtion painostuk-
seen ei pidä suostua.
Ahvenanmaan ihmisoikeusloukkauksiin suomenkielisiä
kohtaan tulee puuttua.
Seuraavan hallituksen ykköstehtävä on täydellinen
remontti kielilainsäädäntöön.
Muuten tulee ruumiita, pelkään.
Ps. Katsokaapa miten Google maps nimeää nykyisin
Ahvenanmaan paikannimet, suomenkieliset nimet kadonneet !
Milloin Tukholma muuttuu Stockholmaksi myös maanmittaus-
laitoksen kartoilla ?
Ihmeellistä tämä Suomalaisten viranomaisten pelkuruus.
Äkkiä nyt Suomi virallisesti vain suomenkieliseksi ja
Ahvenanmaasta vain tavallinen saaristokunta.
- saamen kielet
Saamen kielten nostaminen kansalliskieliksi on hyvä asia. Ensinäkin maan alkuperäisille kielille kuuluu tietysti vähintään sama asia kuin mamujen mukanaan tuomalle ruotsille. Toisekseen ruotsin ja saamen kielten sama asema perustuslaissa poistaisi kaiken "perustuslaki-itkun" pakkoruotsin puolustamiseksi, koska silloin myös saamen kielten pitäisi olla pakollisia.
Jos uskot että me ruotsinkieliset vastustamme sammen nostamista kansalliskieliasemman niin olet ihan väärässä. Sehän olisi oikeutettu kielelle oikeutettu asema jota pakkosuomentamalla on yritetty vuosine mittaan kansalta riistää
- Lemminkäinen
twervig kirjoitti:
Jos uskot että me ruotsinkieliset vastustamme sammen nostamista kansalliskieliasemman niin olet ihan väärässä. Sehän olisi oikeutettu kielelle oikeutettu asema jota pakkosuomentamalla on yritetty vuosine mittaan kansalta riistää
Ei ole olemassa "pakkosuomea". Suomi toimii maan pääkielellä, suomella. Suomea on kaikkien osattava jos meinaa Suomessa pärjätä. Suomi viralliseksi kieleksi ja ruotsille ja muutamalle muulle kielelle vähemmistökieliasema.
Lemminkäinen kirjoitti:
Ei ole olemassa "pakkosuomea". Suomi toimii maan pääkielellä, suomella. Suomea on kaikkien osattava jos meinaa Suomessa pärjätä. Suomi viralliseksi kieleksi ja ruotsille ja muutamalle muulle kielelle vähemmistökieliasema.
Eli kiellät ettei saamelaisilta olisi riistetty kieli? Kun saamelaiset lapset tuotiin suomnekielisiin kouluhin ja heiltä kiellettin saamen kielen käyttöä. Majoituksissa heidät lyötiin jos puhuivat saamea. Ja tätä samaa jatkuu nykyäänkin. Saamelaisilla Norjan puolella on parmpi idinkielen hallinta koska saavat käydä koulua omalla kielellään mutta Suomessa käyvät "monikielistä" koulua joka käytännössä tarkoittaa suomenkielellä.
- Lemminkäinen
twervig kirjoitti:
Eli kiellät ettei saamelaisilta olisi riistetty kieli? Kun saamelaiset lapset tuotiin suomnekielisiin kouluhin ja heiltä kiellettin saamen kielen käyttöä. Majoituksissa heidät lyötiin jos puhuivat saamea. Ja tätä samaa jatkuu nykyäänkin. Saamelaisilla Norjan puolella on parmpi idinkielen hallinta koska saavat käydä koulua omalla kielellään mutta Suomessa käyvät "monikielistä" koulua joka käytännössä tarkoittaa suomenkielellä.
Suomalaistaustaiset Ruotsissa käyvät koulua ruotsiksi. Ja se on ihan oikein, koska maan pääkieltä, ruotsia, on osattava jos meinaa Ruotsissa pärjätä. Suomella on vähemmistökieliasema Ruotsissa ja vähemmistökieliaseman kautta voidaan suomen asemaa kohottaa Ruotsin yhteiskunnassa. Nykyisen tietokonetekniikan aikakautena voisi koulutusta tehostaa Pohjoismaiden välillä. On vain järjestelykysymys, kuinka kielien asemaa kohennetaan Pohjoismaissa.
- Kunvor Gronman
Ruotsinkielisissä kouluissa oppilaita lyödään jos puhuvat suomea. Ja tätä samaa jatkuu aina vaan nykyäänkin.
Jopa aikuisilta kielletään suomen puhuminen työpaikoilla ja jopa urheiluseuroissa, kuten Ahneidenmaalla ja tietenkin "kaiken sallivassa" Ruotsissa.Nyt lähdet siitä että ruotsinkielisissä toimitaan samalla tavalla kuten suomnekielisissä kouluissa tai työpaikoilla missä kielletään ruotsinkielisiltä oikeuden puhua ruotsia keksenään. näin on esim VR tehnyt.
- todisteet?
twervig kirjoitti:
Nyt lähdet siitä että ruotsinkielisissä toimitaan samalla tavalla kuten suomnekielisissä kouluissa tai työpaikoilla missä kielletään ruotsinkielisiltä oikeuden puhua ruotsia keksenään. näin on esim VR tehnyt.
Ja lähde tälle, kiitos.
- miten se nyt on
twervig kirjoitti:
Nyt lähdet siitä että ruotsinkielisissä toimitaan samalla tavalla kuten suomnekielisissä kouluissa tai työpaikoilla missä kielletään ruotsinkielisiltä oikeuden puhua ruotsia keksenään. näin on esim VR tehnyt.
Vaikea uskoa, että ruotsin puhumista olisi missään kielettty, kun kyse on siis henkilöiden keskenään tapahtuvasta puhumisesta. Sen sijaan voidaan toki edellyttää, että yhteinen työkieli on suomi, eli kun yhdessä hoidetaan asioita (kokoukset tms), niin tällöin käytetään suomea.
- Kyltyr från helvete
"Ruotsinkielisissä kouluissa oppilaita lyödään jos puhuvat suomea. Ja tätä samaa jatkuu aina vaan nykyäänkin..."
Ruotsin eliittikouluissa poltetaan silitysraudalla, tehdään törkeitä pahoinpitelyjä, uhkaillaan ja raiskataan ja siellä on muutenkin jätte kivaa...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1377656728456
Se on sitä ruotsalaista kylttyyriä... - p.ersu
twervig kirjoitti:
Nyt lähdet siitä että ruotsinkielisissä toimitaan samalla tavalla kuten suomnekielisissä kouluissa tai työpaikoilla missä kielletään ruotsinkielisiltä oikeuden puhua ruotsia keksenään. näin on esim VR tehnyt.
"twervig"
Nyt vitsin murjaisit. Olisi Goebbelskin kateellinen.
VR on pahimpia ruotsittajia työpaikkana tässä maassa.
Vastahan ne oli laittamassa konduktöörejä kielikursille
opettelemaan kohteliaisuusfraaseja ruotsinkielellä !
Myös kaikki helkutin kuulutukset on ruotsiksi vaikka saapuisit
Joensuuhun !
Olikohan kysymys jostain alihankkijasta ?
- holvihanti
" nyryetyet "
Suomessa on otettava käyttöön naapurimaiden malli VIRO, RUOTSI,TANSKA,VENÄJÄ ja NORJA
Joka maaaassa maantavalla, näihän sanoi RKP:n astrid tthorskin no ei tosiaan ymmätänyr lauseen merkitystä.
Tyhmä ssveko kun on. nukkui eduskunnassaa ja uneksi komessta somalipojansta, eikä ymmärtänyt eduskunta työstä mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h403326- 703027
- 1442645
- 1022472
- 1582134
Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue201918Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa261555- 401549
- 571121
Minna Kuukka joutui jekuttamaan ovelasti TTK:n takia - Tästä oli kyse - Tunnustaa: "No joo, joo..."
Symppis Minna Kuukka! Minna on kyllä erinomainen valinta Tanssii Tähtien Kanssa -oppilaaksi - vai mitä mieltä olet? To251050