Olen tekemässä ensimmäistä kertaa purjetilausta, joten täytyy täältäkin kysyä neuvoa. Tarjouksia olen kysynyt muutamista neulomoista, nimenomaan matkapurjehduskäyttöön tulevista purjeista. Vene on toppirikinen ja n. 10 metriä pitkä.
Isopurjeen haluan todennäköisesti vaakaleikattuna dacronista ja halvin tarjottu materiaali on: Dimension Polyant All Purpose 320. -Onko tästä kenelläkään sanomista?
Rullagenuaksi eräässä neulomossa suositeltiin vahvasti triradiaalileikkausta ja cruising-laminaattia. -Onko tonnin lisähinnan väärti matkaveneessä?
Halvin tarjottu rullagenua: Vaakaleikattuna, Challenge 6.77 Marblehead Dacron (7,1oz) -Tästä kokemuksia? Hinta aika paljon halvempi kuin toisen neulomon 7,38 oz PP Dacronissa.
Veneessä iso genua tekee suurimman työn, joten en haluaisi sen venähtävän ihan heti. Laminaatti ei ilmeisesti veny niin helposti, mutta taasen homehtumisriski taitaa olla suurempi.
Sitten pitäisi löytää hyvä kompromissi rullagenuan koolle. Samalla purjeella tulisi pystyä purjehtimaan mahdollisimman hyvin laajassa tuuliskaalassa. Veneen genuan jaluskisko ylettyy maston tasalle asti (tarkoitettu käytettävän myös fokalla), joten toimisikohan siinä esim. 140%:nen rullagenua reivattuna alle 100%:ksi, mikäli jaluksen siirtää kulkemaan vanttien sisäpuolelta? Tuleeko liian suuri mytty rullattua purjetta tuulenpyörittäjäksi?
Käyttö on siis matkapurjehdusta, jossa kovemmalla tuulella ei välttämättä haeta sitä täyttä vauhtia vaan pikemminkin hyvää vauhtia ja mukavuutta.
Isopurjeen haluan todennäköisesti vaakaleikattuna dacronista ja halvin tarjottu materiaali on: Dimension Polyant All Purpose 320. -Onko tästä kenelläkään sanomista?
Rullagenuaksi eräässä neulomossa suositeltiin vahvasti triradiaalileikkausta ja cruising-laminaattia. -Onko tonnin lisähinnan väärti matkaveneessä?
Halvin tarjottu rullagenua: Vaakaleikattuna, Challenge 6.77 Marblehead Dacron (7,1oz) -Tästä kokemuksia? Hinta aika paljon halvempi kuin toisen neulomon 7,38 oz PP Dacronissa.
Veneessä iso genua tekee suurimman työn, joten en haluaisi sen venähtävän ihan heti. Laminaatti ei ilmeisesti veny niin helposti, mutta taasen homehtumisriski taitaa olla suurempi.
Sitten pitäisi löytää hyvä kompromissi rullagenuan koolle. Samalla purjeella tulisi pystyä purjehtimaan mahdollisimman hyvin laajassa tuuliskaalassa. Veneen genuan jaluskisko ylettyy maston tasalle asti (tarkoitettu käytettävän myös fokalla), joten toimisikohan siinä esim. 140%:nen rullagenua reivattuna alle 100%:ksi, mikäli jaluksen siirtää kulkemaan vanttien sisäpuolelta? Tuleeko liian suuri mytty rullattua purjetta tuulenpyörittäjäksi?
Käyttö on siis matkapurjehdusta, jossa kovemmalla tuulella ei välttämättä haeta sitä täyttä vauhtia vaan pikemminkin hyvää vauhtia ja mukavuutta.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tämä on hyvä aloitus, koska halvalla pitäisi saada paras ja vielä kaikkiin olosuhteisiin. Riittää mielipiteitä viihteeksi. Alan ehdotuksella, että osta cruisinglaminaattia eikä vaakapaneeleja kumpaankaan purjeeseen. Genoaan lisäksi etutoppaukset, koska aiot käyttää rullattuna... Lisähinta kannattaa maksaa. Vanttien sisäpuolelle tuskin kannattaa skuutata, Saat sen toteutetuksi vaikka barbereilla mutta siinä vaiheessa rullattu genoa on jo säkki, jolla et nouse korkeaa kurssia ja olosuhteet tekevät sen muutoinkin mahdottomaksi.
Tarkoitus ei ole saada halvalla parasta, vaan otin halvimmat materiaalit esille jotta saisin tietää onko jollakin kokemusta niistä. Todennäköisesti kallistun triradiaalileikattuun cruising laminaattiin keulapurjeessa, mutta haen vahvistusta asialle tällä ketjulla. Haluan kuulla mahdolliset kokemukset aloitusviestissä mainituista halvimmista materiaaleista. Turhaa en halua maksaa liikaa. Esimerkkinä kertomani halvin vaakaleikattu dacron on tunnetun suomalaisen neulomon ainoa vaihtoehto jota tarjottiin minulle dacron purjeeksi.
Kuten sanoin, niin genua on veneen "vetävä" purje ja isopurjeessa en satsaa todennäköisesti laminaattiin vaan vaakaleikattu dacron läpilatoilla riittänee.
10 metrinen vene on sen kokoinen, että laminaatissa alkaa olla järkeä, muttei se mitenkään välttämätön ole. 9 metrinen menee ilman muuta Dacroneilla ellei sitten kisaa ja hae ihan viimeistä vauhdinpalasta. Selvästi yli 10 metrisessä veneessä laminaatti tai joku muu "teknisempi" ratkaisu tulee eteen painon ja voimien takia, dacronista tulee niin painava, ettei ole oikein mukava cruisingpurjehtijallekaan. Mutta tuo 10 m kokoluokka on sellainen, että ihan perustellusti voi päätyä dacroniin tai sitten laminaattiin.
Tässä taas ollaan seppomartin kanssa aivan samaa mieltä. Pienellä varauksella suhtaudun ehdotuksella välttää vaakaleikkausta isossa. Jos kyse on vanhemman sukupolven toppirikistä, jossa isopurje on vähän nimellisen kokoinen, voisi vaakaleikkauskin mennä. Vastaavasti sitten korostuisi paine valita se cruisinglaminaatti genoaan. Jo 70-luvun lopun ja ainakin 80-luvun veneissä isopurjeet kasvoivat ja kannattaa ehdottomasti laittaa hieman lisää rahaa parempaan purjeeseen.
Vaikka purjeet tulevat vain matkakäyttöön, on matkantekokin mukavampaa ja kallistusta vähemmän paremmilla purjeilla. Ne säilyttävät muotonsakin sitten pidempään. Ja se pieni nopeuslisä tulee sitten siinä kaupan päälle, vaikkei sillä merkitystä olisikaan.
Tuota, siitä leikkauksesta: Oikaiskaa, jos olen väärässä. Mutta: Dacron venyy joka suuntaan yhtä paljon. Silloin vaakaleikkaus on ihan oikea "leikkaustapa" jos materiaali on dacron. Tri-radial -leikkaukset tuli laminaattipurjeisiin, koska niissä venymä oli erilaista eri suuntiin. Leikkauksella koitettiin estää purjeen muodottomaksi venymistä.
Näistä syistä ei mielestäni ole mitään järkeä tehdä tri-radial-leikattua purjetta dacronista. Näyttäähän se modernimmalta, mutta mitään hyötyä siitä ei käsittääkseni ole.
Elikkä oma ehdotyukseni olisi dacronia molempiin ja vaakaleikkaus molempiin.
Käsittääkseni kudottukangas esim dacron on jäykintä kuteen ja loimen suunnassa, mutta vinottain venyvää. Siksi radiaalileikkauksesta on hyötyä.
Kuullostaa kyllä loogiselta. Täytyypä tarkistaa tuo asia puolitutulta purjesuunnittelijalta.
Mutta: Jos tuo on totta, niin miksi triradial-leikattuja purjeita on juuri laminaattipurjeissa kaikkein eniten? Ja kyseinen leikkaus tuli juuri niihin purjeisiin ensin, vasta myöhemmin on nähty myös dacronisia samalla leikkauksella, mutta aika vähän niitäkin.
Vinottain hyvin venyvää, mutta kuteen ja loimen suunnatkaan eivät ole identtisiä. Kuteet ovat yleensä kireämmällä ja siksi loivemmilla mutkilla kuin loimet. Siksi vaakaleikatussa pääjännitykset ovat enemmän kuteen suunnassa. Pintakäsittelyllä eli hartsilla täyttämällä ja kalanteroimalla koitetaan vinottaissuuntaan kangasta tukea.
North Sailsilta löytyy Radian kangas, joka sijoittuu hinnaltaan noiden vaakaleikattujen dacronien ja tri-radial laminaattien väliin. Isopurje tuli tuosta ja yksi kesä nyt takana. Sain nostettua sillä reivikynnyksen 10 m/s asti (fokan kanssa). Ts. voisin sanoa että laminaattipurjeella tuskin olisi tuosta enää parantunut. Kankaalla ei pitäisi kuitenkaan olla laminaattipurjeen heikkouksia. Mutta pitkäaikaiskestosta en voi vielä sanoa mitään.
Ja sitten on olemassa nimenomaan radiaalileikkaukseen suunniteltua Dacron kangasta. Esim. WB käyttää. Itsellä on WB:n high teck cruising line purjeet eli radiaalileikatut dacron cruisingpurjeet.
Yleisellä tasolla väittäisin, että eri neulomoiden kangaslaaduissa ei hirveesti ole eroa (olettaen ettei lähde mistään vinkuintiasta tilaamaan).
Isompi merkitys on sillä, miten hyvin purje suunnitellaan ja miten hyvin käytännön toteutus vastaa suunnittelua. Tässä suhteessa olen havainnut, että laadukkaina pidetyt neulomot on yleensä myös parempia. Isoilla neulomoilla on myös hyvät tietokannat veneistä, joten on paremmat saumat osua tarkemmin oikeaan kuin pelkkien perus riki/purjemittojen perusteella.
Itse suosin kotimaista WB-sailsia, mutta on varmaan muitakin hyviä.
Aiemmasta vastaavasta ketjusta leikattua:
Siis nyt jos puhutaan radiaali/vaakaleikkauksesta ja dacron kankaista, niin pitää ehdottomasti ymmärtää, että on dacronia ja dacronia. Menemättä tarkemmin kuteiden ja loimien yksityiskohtiin, "tavanomainen" dacron ei sovellu radiaalileikkaukseen, mutta on myös olemassa "erikoisempia" dacroneita, jotka on tehty nimenomaan radiaalikeikkauksia varten. Ainakin muutamia vuosia sitten suomessa oli kai vain yksi neulomo, joka käytti radial-tyyppistä dacronia ja tarjosi radiaalileikkausta dacronpurjeisiin. Toiset purjeneulomot käyttää sellaisia kangasvalmistajia, ettei valikoimassa ole radiaalileikkaukselle soveltuvaa dacronia. Nämä neulomot sanovat herkästi, ettei radiaalileikkaus dacron yhdistelmässä ole mitään järkeä. Eikä olekaan heidän kankaillaan. (Tämän takia on harhaanjohtavaa "laskea puoltoääniä" radiaali vs. vaaka.) Soveltuvalla kankaalla tehty radial purje on ilman muuta parempi (lähinnä kestävämpi) kuin vaakaleikattu, mutta onko ero hintansa väärti, se on sitten makuasia. Rullalle en laittaisi laminaattia ja muutenkin peruspurjehtijalle dacron on mielestäni "varma valinta" ja kaikki muu sitten vähän riskialtista kikkailua.
Mun ääni kans WB:lle, vaikka ei ainoa hyvä olekaan. Edellä tuli jo todettua, että yleensä dacron kudotaan lujemmaksi kuteen suuntaan. Radiaalileikkauksessahan veto tulee loimen suuntaan ja siksi täytyy olla se tarkoitusta varten kudottu dacron. Se tekee sen harvinaiseksi.
Ei ole omaa kokemusta, kun kaikki purjeet on enempi racing-orientoituneita, mutta ihan lähipiiristä olen saanut hyvin kiittävää lausuntoa siitä WB:n high tec-cruisingista. Ja niillä purjeilla on menty kauas.
Mulle wb leikkasi isoon dacronista radiaalileikatun alaosan. Muualta on vaakaleikattu. Puomin päällä vedon suunta vaakassa. Olen voittanut lys kilpailuja tällä purjeella:-),
Dacronin suuri ongelma on venyminen 45 asteen suunnassa kudokseen. Tätä pyritään korjaamaan kilpapurjeissa käyttämällä runsaasti hartsia, jolloin dacronista tulee "peltinen", mikä taas ei miellytä useimpia matkapurjehtijoita. Iän myötä hartsi menettää tehonsa ja purje venyy ja lähestyy "lakanaa". Kokeile vetää lakanaa eri suuntiin! Dacroneitakin on siis hyvin erilaisia ja -hintaisia.
Kyllä radiaalileikattuja dacronpurjeita on ollut kauan, ainakin jo 80-luvulla, mutta lähinnä vain kilpaluokissa, joissa muut materiaalit ovat kiellettyjä. Luokissa, joissa saa käyttää laminaatteja käytettiin tietysti parasta mihin oli varaa. Ennen se oli radiaalileikattu laminaatti, nykyään string-purje.
Laminaattipurjeet vaativat selvästi vähemmän radiaalileikkausta, koska laminaattikalvo sitoo kuidut toisiinsa niin, ettei 45 asteen kulma ole ongelma. Lisäksi on olemassa laminaatteja, jotka on erityisesti suunniteltu vaakaleikkaukseen eli kuidut on niissä suunnattu tyypillisten kuormien mukaisesti. Näitä ovat ainakin MAXX ja FLEXX.
Radiaalileikattu laminaattipurje alkaa olla jo melko harvinainen nykyään, sillä nuon MAXX/FLEXXit ovat käytännössä yhtä hyviä ja paljon vähemmän työtä vaativia ja huipulla on sitten suunnatuilla kuiduilla tehdyt string-purjeet (3DL, Stratis jne), jotka nekin oikeastaa ovat vaakaleikattuja, mutta kuidut on yksilöllisesti suunniteltu juuri ko. purjeeseen.
Dacronpurjeilla voi pärjätä kisoissa erinomaisesti. Niillä on voitettu mm. avomeri-SM ja Melgesin arvokisat, vaikka molemmissa 90+% vastustajista kisasi laminaateilla. Vähänkään isommissa veneissä ne ovat kuitenkin joko painavia ja jäykkiä tai vain lyhytikäisesti muotonsa säilyttäviä. Vakavasti dacroneilla kisaavat eivät aja edes yhtä kautta samalla purjeella, ainakaan keulapurjeella.
Rullalle en laittaisi laminaattia ja muutenkin peruspurjehtijalle dacron on mielestäni "varma valinta" ja kaikki muu sitten vähän riskialtista kikkailua.
Mitä takoitat riskialttiilla kikkailulla? Matkapurjehtija menee laminaattipurjeilla ohitsesi? ;)
Tuota logiikkaa että matkapurjehtijalle riittäisi suorituskyvyltään huonommat purjeet en oikein ymmärrä. Se paremmat materiaalit ja leikkaukset ovat sen takia, että purjeet säilyttävät muotonsa tuulen noustessakin. Matka-/perhepurjehtijalla ei ole laittaa miehistöä laidalle kompensoimaan tuulen aiheuttamaa kallistusta ja siksi purjeiden tulisi mielestäni olla suorituskyvyltään erittäin hyvät. Johonkin raja pitää tietysti vetää lompakon ja purjeiden kestoiän takia.
Noista tarjouksista. Niistä et näe laatua. Omasta kokemuksestani voin sanoa, että kallimmat tarjoukset ovat olleet hintansa väärttejä. Yhdessä ensimmäisessä purjeessani lankesin 20 % alempaan hintaan ja sitä kadun ihan joka kerta kun sen keulalle nostan. Silloin en osannut tulkita kaikki detaljeja purjemaakarien tarjouksista. Jos joku arvostettu purjemaakari suosittelee sulle tiettyä leikkausta ja materiaalia, kannattaa kuunnella.
No me käytiin lauantaina voittamassa LYS 1 luokassa Henri Lloyd -race vaakaleikatuilla dacronpurjeilla. Suoraan purjehditussa ajassa jäi kakkonen 17 minuuttia. Ja noilla sipulisäkeillä on jo ikääkin melkoisesti, jennissäkin jokunen metri purjeteippiä.
Dacronpurjeet on huomattavasti pitkäikäisempiä, kuin laminaattipurjeet. Suorituskykyeroa on joo, mutta niin vähän, että se pitkäikäisyys painaa vaa'assa enemmän.
Kysyin juuri (jokunen viikko sitten) tarjousta isopurjeesta veneeseeni. Ja vaakaleikattuna dacronista. Yllätyin siitä, että WB tarjosi 10% halvemmalla, kuin Sail'n'Go, joka teettää purjeensä puolassa. Kotimaiselta tilatessa saattaa saada jotain jälkihoitoakin...
No miksihän WB tarjosi 25 neliön isoa vaakaleikattuna dacronina 1000 euroa kalliimmalla puolalaispurjeisiin verrattuna Venemessuilla?
Nyt on syksy.
Halvimman tarjouksen teki myöskin minulle sail and go, ostin ja olen tyytyväinen,
Paha sanoa. Nyt kuitenkin mulla on tarjoukset noilta molemmilta. 26,6 neliöinen iso WB:llä 1800 ja S'n'G:llä 2000 euroa. Noin niinkuin pyöreesti. Muuten samat ominaisuudet: 3 reiviä, ylin läpilatta, muut tavallisia, ratsastajat ja vaunu mukana, samoin purjetunnukset. Ei muuta.
Osta purjeesi läheltä sijaitsevalta purjemaakarilta ja sovi että tulee koepurjehdukselle, tämä on aivan normaali tapa hankkia purjeet. Näin varmistat että saat varmasti sen mistä on sovittu. Purjeen viimeistely ja lujuus ei näy päällepäin kuin vasta purjehdittaessa, kankaan laatu käy ilmi vasta parin kesän jälkeen. Kannattaa siis jutella huolellisesti purjemaakarin kanssa ja kertoa mitä ominaisuuksia (suorituskykyä? kestävyyttä? hintaa?...) tahtoo painottaa. Radiaalileikkaukseen tarkoitettuja dacroneita on ainakin Contenderilla, s/y Ninni on purjehtinut weban radiaalileikatulla dacron-rollerilla 64 000 mpk. Purjeentekijä (mielummin semmoinen joka myös purjehtii itse purjeillaan eikä vain toimi välikätenä) osaa kertoa mikä sinun veneeseesi on järkevintä.
Mikan mukaan dacronpurjeet ovat huomattavasti pitkäikäisemmät kuin laminaattipurjeet. Onko tosiaan niin kun puhumme cruisinglaminaatista?. Minulla on tilanne juuri päin vastoin rullagenuoiden kohdalla. 2x vanhempi laminaatti 12v. on paremmin muodossaan kuin 6v dacrongenoa. Mailimäärät eivät varmaan ole samat ja varmaan keskivertokäyttöä suuremmat mutta purjeet ovat "loppuun käytettyjä" ennen kaikkea sauman ateriaalista lankojen uv -vaurion vuoksi. Arvaisin, että hajoamisikä johtuu ommellankojen UV-vaurioista ja olisi kangasmateriaalista riippumaton eli sama. Muodon menetyksen oletan dacronilla nopeammaksi.
Vielä kysyisin tästä aloituksessa mainitsemastani dacronista: Challenge 6.77 Marblehead Dacron (7,1oz) -kankaasta. On ilmeisesti ohuinta tavaraa mitä minulle on nyt tarjottu (jos paksuus menee painon mukaan). Onko tämmöisessä suurempi riski venyä nopeammin, kyseessä on kuitenkin 39 neliön genua? Valmistajan prosyyrissa tietenkin kehutaan maasta taivaaseen ja kerrotaan soveltuvan 1. gennuksi 35-40 jalkaisiin ja 2. gennuksi aina 35 jalkaisiin.
( http://www.sacloma.com/Catalog/ChallengeSailcloth/MarbleheadWeavesConstruction/6_77.pdf )
Kukaan ei ole vielä puhunut laminaattipurjeiden homehtumisesta, joten taitaa olla hieman liioiteltuja huhuja? ... Täytyykö sateisen reissun jälkeen ottaa pois rullalta kuivumaan?
Mulla on yksi crulruising-laminaatti rullagenoa homehtunut (läheltä näkee) ja aion hankkia seuraavaksi dacronisen.
sama kokemus täällä. Cruisinglaminaatti-ykkösgenoaa ei pidetä veneessä edes mukana, se on niin ikävän näköinen kun laminaatin alla on harmaata läikkää. Ollaan menty koko vuosi dacroneilla. Kelpaisikohan tuollainen hyvä mutta ruma purje jollekin muulle?
Äsken tulleessa tarjouksessa oli vielä vaakaleikattu 8,2 oz Cruising Polyester, joka sijoittuu hinnaltaa melkolailla samoihin Dacronin kanssa.
"8,2 oz Cruising Polyester" taitaa olla ei-amerikkalaista Dacronia. Jos olisi Englannissa tehtyä samaa muovia niin olisi kai Teryleeniä. Ostajan on kyllä pakko turvautua purjemaakarin ammattitaitoon kanganssuosituksissa. Itse olen kertonut käyttötarkoituksesta ja todennäköisestä tuulen ylärajasta, missä tulee käytetyksi. Lopun on hoitanut purjeen tekijä. Kerran on tosin kotimainen tunnettu neulomo tehnyt isopurjeen aivan pieleen ja venyväksi. Siitä on jo 40 v ja varmaan ammattitaito on nyt toista luokkaa myös täällä.
Homehtuminen on kyllä kotimainen ongelma eikä tapahdu etelän auringossa. Ehkä genoan suojasukka auttaisi mutta olen ollut liian laiska vetämään päälle. Uudessa purjeessä saattaisi estää homeongelman. Joku ehkä tietää estääkö.
Kullakin neulomolla on yleensä joku toimittaja, jonka kankaita ne käyttää. Neulomo valitsee siitä valikoimasta mielestään sopivimman. Näin ollen kangasmateriaalien vertailua ei yleensä tule tehtyä ostajan toimesta. Ja muutenkin uskon, että dacron on dacronia ei niissä suurta eroa ole. Enpä usko että saat tuollaiseen kysymykseen mitään järkevää vastausta.
Jos kangas on ohuempi kuin muiden tarjoamat, suhtautuisin siihen varauksella. Ohuempi kangas on varmasti venyvämpi ja lyhytikäisempi, mutta toisaalta tietysti kevyempi ja kevyessä tuulessa parempi seilata.
Oli oikein piristävää kun reissupurjeista, niiden kankaista ja leikkauksesta saattoi olla noin ristiriitaisia mielipiteitä. Tilasin juuri 36m2 ison ja 53m2 genoan. Molempiin ralialileikkaus ja kankaana cruisinglaminaatti: taffeta-mylar-taffeta, Diagonalikuituja välissä, liekö dynemaa Dimension Polyantilla.
Montako läpilattaa laitoit?
Montako reiviriviä?
3 reiviä, niistä 2 yhdellä köydellä, gunninham. 2 läpilattaa ylös ja 2 pitkää muttei täyspitkää. Lattatasku eteen aukeava.