Vieläkin on epäselvää

kaup.joht.asiasta on ollut hurjasti viestejä täällä, joo. minulle on vieläkin epäselvää, että alkoiko tämä Titan tapaus siitä, että hän puuttui johonkin hankkeisiin niin, että laittoi niin sanotusti jalkaa väliin joihinkin liiketoimiin? tuliko tästä joku ohjelmakin aikanaan? ja sitten siirtyi Pyhäjärveltä Heinolaan?

tämänkö ansiosta Heinolassa tuntuu olevan johtaminen aivan sekaisin? toivottavasti ulkopuolinen ammattijohtaja valitaan tuleviin tehtäviin. mökkiasukkaana on tullut seurattua vain hyvin hatarasti, mutta tuntuu oudolta, että toimiiko joku kaupunki tosiaan tällaisella systeemillä kun on esitetty tässäkin foorumissa, siis villisti?? eikö yhtään pelätä, että huono henki karkottaa kaupunkilaiset ja ennen kaikkea mökkiläiset, niin kuka kohta rahaa tuo? ajattelin vain ääneen, ei ole tarkoitus myllyttää ketään henkilöitä, mutta kun on niin iso vyyhti, että jos ei asu paikkakunnalla, on vähän vaikea seurata. sorry en ymmärrä ehkä mitä pitäis ymmärtää.
24315
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Hyviä kysymyksiä. Osaakohan joku antaa lyhyen ja selkeän vastauksen? Villiltä puolelta voit odottaa pilkallisia heittoja ja nimittelyjä - mutta senhän tiedätkin, jos olet seurannut palstaa.

Äänestä

A-studiossa oli tuosta "kusiaspesään sohaisemisesta" ohjelma, jossa käsiteltiin hyvä veli -verkostoja ja malliesimerkiksi oli tikun nokkaan nostettu Pyhäjärven tapaus, jossa käsiteltiin paikallista poliittista kulttuuria.

A-studion ohjelmasta:
"Uusi kaupunginjohtaja Tita Rinnevaarahan tähän puuttui, ja ihan asiallisesti ja oikeinkin. Mutta se ilmeisesti sohaisi vähän kusiaispesään, että…"

A-studion haastattelut kokonaisuudessaan tässä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11530819

Äänestä

Heinolassa toimii Heinola-mafia?

Äänestä

Pari asiaa:

1. Tita Rinnevaaralla ei ollut johtamistaitoja ja minkäänlaista kykyä viedä henkilöstö muutoksen läpi
2. Kaupunginhallitus ei tiennyt että kj:tä pitää tukea ja ohjeistaa
3. Virkakoneistoon on pesiytynyt joitain älyttömyyksiä joita purkamaan tarvitaan koko organisaatio HYVÄN johtajan vetämänä.

Rinnevaarasta on ympäri Suomea huonoja kokemuksia joten kannattaa heti kärkeensä lopettaa hänen gloriansa. Vikaa oli kumminkin sysissä ja sepissä, ei vika ollut ainoastaan Rinnevaaran.
Nyt katseet eteenpäin!

Äänestä
  • 1. Rinnevaara ei "osannut" liittyä hyväveliverkostoon; tällaista "kykenemättömyyttä" me kaupunkilaiset arvostamme.
    2. Kaupunginhallitus ei arvannut, että heidän toimintansa ei tällä kertaa jäisikään salaiseksi, kuten aikaisemmin - kiitos s24 ja muutama sinnikäs kirjoittaja.
    3. Virkamiesmafia on vielä liian vahva, ja kestää vielä hyvänkin johtajan korjaus- ja puhdistusyrityksiä; valitaanko siis uudeksi kaupunginjohtajaksi hyväveliverkoston jäsen, joka mielellään "vetää" edustamaansa porukkaa verkoston yhteiseksi hyväksi, ei kaupungin.

    Äänestä

  • Tietäjäinen, nyt ei tainnut kysyjä ja vastaaja kohdata. Tekstitstä paistaa hyvin läpi monta asiaa. myllytystä ei nyt haettu?

    Äänestä

  • Mnä vain kovasti vieläkin ihmettelen millä eväillä Tietäjäinen voi sanoa, että Tita Rinnevaaralla ei ollut johtamistaitoja. Hän toistaa kuin apina jonkun "Hildenin " sanomaa, vailla mitään perusteluja. Ne huonot kokemukset ovat niillä, joiden filunkipelit Rinnevaara on paljastanut halutessaan, että asioita hoidetaan laillisesti. Täällä kaupunkilaiset halusivat muutosta tähän kaupungin toimintaan, mutta sen estivät ne, jotka pelkäsivät omien laittomien etuuksiensa paljastumista. Tältä tämä show ainakin minun veronmaksajan näkökulmasta näyttää.

    Äänestä

  • sdfsdfgdsfgsd kirjoitti:

    1. Rinnevaara ei "osannut" liittyä hyväveliverkostoon; tällaista "kykenemättömyyttä" me kaupunkilaiset arvostamme.
    2. Kaupunginhallitus ei arvannut, että heidän toimintansa ei tällä kertaa jäisikään salaiseksi, kuten aikaisemmin - kiitos s24 ja muutama sinnikäs kirjoittaja.
    3. Virkamiesmafia on vielä liian vahva, ja kestää vielä hyvänkin johtajan korjaus- ja puhdistusyrityksiä; valitaanko siis uudeksi kaupunginjohtajaksi hyväveliverkoston jäsen, joka mielellään "vetää" edustamaansa porukkaa verkoston yhteiseksi hyväksi, ei kaupungin.

    vastaatko Tietäjäinen vain tähän kysymykseen, älä kommentoi ketään henkilöä tai toimintatapoja:

    "alkoiko tämä Titan tapaus siitä, että hän puuttui johonkin hankkeisiin niin, että laittoi niin sanotusti jalkaa väliin joihinkin liiketoimiin?"

    Äänestä

  • pulinat pois kirjoitti:

    vastaatko Tietäjäinen vain tähän kysymykseen, älä kommentoi ketään henkilöä tai toimintatapoja:

    "alkoiko tämä Titan tapaus siitä, että hän puuttui johonkin hankkeisiin niin, että laittoi niin sanotusti jalkaa väliin joihinkin liiketoimiin?"

    Täällä voi käydä kyynehlettimässä ja itkemässä. Videoita joka lähtöön. Huvittavinta on väittää 33 valtuutetun olevan jonkun hölmön salaliiton takana. Olisko noi 10 sitten jonkun salaliiton takana. Onkohan Ihamäkikään ihan tehtävien tasalla, tuntuu kun ei kuulisi ja näkisi mitään. Silti pätevämpi kuin Rämö, senhän todistaa jo korkeinoikeuskin. Minne hävisi Lukkarinen kokouksesta?

    http://www.ess.fi/?category=5005&videoid=lj2bb798

    Äänestä

..."näin on aina ollut ja näin... " muistaakseni Sinuhe Egyptiläinen.
Ei nyt ymmärrä miksi täällä nostetaan ainoastaan Rinnevaara framille, sikäli mikäli pahasti en ole muistihäiriöinen niin Heinolassa on kj:t Parosen jälkeen ollut vaikeuksissa.
Muistetaan varmaan kj. joka menehtyi sairauskohtauksen seurauksena, Pauli I. joka lähti parin vuoden jälkeen heinolasta, entäpä Rinnevaaran edeltäjä, hän oli virkavapaalla useita kuukausia.
Anteeksi jos ei ajankohdat ihan täsmää...

Mielestäni Parosen jälkeen, T. Rinnevaara näytti tervettä tapaa hoitaa kaupunkia ja veronmaksajien etuja.
Hänen itsetunto oli niin kohdallaan, että hänen ei tarvinnut enää päteä egonsa pönkittämisessä.

Kysymys: mitä tapahtuu kaupungissamme jos plagioija / kristillisten kaupunginjohtaja ehdokas H. Mäkilästä tulee Heinolan kj.
Vastaukseni: hyväveli verkosto vahvistuu, oman egon kasvattaminen lisääntynee, riittääkö ammatitaito puolueettomiin päätöksiin, ja nimenomaan itsenäisesti.

Tässä rivi jonka voit täydentää omalla vastauksella_________________

Positiivinen asia pitkästä aikaa on entisen Vanhan lehtitalon suunnitelmat, just tällaista lisää, niin saadaan kaupunki nousuun, kiitos, H. Saari.

Äänestä

Miten kahden hengen firma pätevöittää johtamaan noin 20000 asukkaan kaupunkia? Jos jostakin kohtalon oikusta kuitenkin käy niin että "pienyrittäjä" valitaan, voitaneen sanoa että Heinolan kohtalo on "korkeammas käres". Niin että, k i k k e l i s k o k k e l i s, mitäs läksit...

Äänestä

Se mitä heinolassa tapahtuu ei ole "kohtalon oikku". Kaikki tapahtunut on tapahtunut äiti-Hildenin, merkonomi ja kunnallisneuvos tahdon mukaan. Heikki Mäkilä, Dazid Oy, ei ole kohdellut Hildenin tytärtä huonosti. Päinvastoin. Mäkilä puolusti Jäppisen kulttuuritoimiston siirtoa kalliiseen liiketilaan eikä kaupungin omaan kiinteistöön, jolloin vuokraa liiketilasta ei tarvitsisi maksaa. Kaupunginjohtaja Komonen sanoi käyttävänsä otto-oikeutta, jos Jäppisen toimisto olisi siirretty kaupungin edustustilaan WPK-talolle. Hepo-oja oli jo päättänyt siirrosta. Seuraavaksi Jäppinen ryhtyi jahtaamaan Galleria Lambertia toimistoksi ja epäonnistui myös siinä, kun kuntalaiset keräsivät yli 600 nimen adressin Lambertin puolesta. Seuraavaksi Jäppinen siirtyi ensin Taidemuseon vastapäätä kauppakadulle, joka kunnostettiin kulttuuritoimistoksi. Sekään ei kelvannut, joten Jäppinen siirsi toimistonsa Spec Svaversin entiseen liiketilaan torin reunalle.

Seuraavaksi kulttuuritoimisto siirrettäneen WPK-talon pihaan tulevaan uudisrakennukseen, miljoonan maksavaan, jota kaupunginarkkitehti on alustavasti suunnitellut. Mäkilän valitseminen kaupunginjohtajaksi edesauttanee Hildenin tyttären S Jäppisen "palatsin" valmistumista, kun kulttuuritoimiston on Hildenin mukaan sijaittava kesäteatterin lähellä.

Hildenin tyttären S Jäppisen pakettiauton osto ja ulkomaan matkat onnistunevat kaikkein parhaiten, jos Mäkilästä tulee kaupunginjohtaja. Hildenin tytärtä ei takuuvarmasti kohdeltaisi huonosti, eikä tyttären kesäteatteri-bisnestä, eikä vävyn työllistämistä kesäteatterissä, eikä muita Hildenin klaanin edustajia kohdeltaisi huonosti.
Niin että, "hyvät veljet" teille koittavat oivat ajat "veronmaksajien piikkiin", kun pöytä on puhdistettu ja koneisto rasvattu ja kun veronmaksajat maksavat.

Äänestä
  • Älä nuolaise ennen kuin tipahtaa. Mäkilä voidaan suistaa yhtä lailla kaupungin johtajan pallilta kuten edellinenkin.. Heinolan mies vaan valittamaan ja haukkumaan palstoille ja paikalliseen lehteen. Odotan ihan innolla että taas kerran hämäläiset pöllöpäät pääsee taas julkisuuteen.

    Äänestä

Voi herran jestas sentään, kun minua jo tymypii tuo iän ikuinen pakettiauto.

Äänestä
  • Se on vikkan palannu levänneenä mallorkalta. Jaksaa naputella näitä pitkiä vuodatuksia.

    Äänestä

  • Virtaa täysi kirjoitti:

    Se on vikkan palannu levänneenä mallorkalta. Jaksaa naputella näitä pitkiä vuodatuksia.

    Olettepa työ nyt varsin uteliaita, kun täällä vaan pitää käydä lukemassa meidän kirjoituksia, ja onko ainut mitä vastaatte pilkka ja ivailu kirjoituksista tai kirjoittajista.

    Sana on vapaa, kirjoittakaa ja valaiskaa meitä lukijoita mikä näissä on pitkää vuodatusta.

    Itse edustan sitä koulukuntaa, että niin kauan saa/pitää kysyä, että ymmärtää vastauksen.
    Viisaan vastaajan on huolehdittava että vastaus on ymmärretty.
    Joten jos meidän mieltä kaihertaa pakettiauto, niin siihen vain asiallinen ja rehellinen vastaus. Ja se on siinä, helppoa kuin heinän teko.

    Vielä ei puuduta, vaikka huudellaan vikkaniksi, olisin kyllä ylpeä jos oisin prinsessan kaima..

    Äänestä

  • Kun äiti-Hilden on kaupunginhallituksen puheenjohtaja,
    kun kaupunginhallitus erotettiin epäluottamuksesta,
    kun kaupunginjohtaja erotettiin epäluottamuksesta

    niin jokohan se lapsi-Jäppinen on saanut pakettiautonsa ostaa?
    Vai pitääkö johtosääntöä ensin muuttaa, jotta kulttuurisihteerillä (Siwan entinen kassa),
    joka hoitaa Heinolan kulttuuritoimen osastopäällikön tehtäviä,
    joka on Heinolan kesäteatterin toiminnanjohtaja, ohjelmistosuunnittelija ja kesäteatterin Pikkuteatterin eli baarin toimitusjohtaja
    - saisi pakettiautonsa ja musikaalien katsastusmatkat ulkomaille?
    Kun New Yorkin ja Lontoon musikaalit on katsastettu seuraavaksi lapsi-Jäppinen lentää kenties Pariisiin, Brysseliin, Madridiin tai Moskovaan että josko sieltä löytyisi Heinolan kesäteatteriin sopivia musikaaleja?

    Voi herran jestas sentään, kun meitä jo tympii tuo lapsi-Jäppisen vallankäyttö, paikallisen kulttuurin tuhoaminen ja uhoaminen "odottakaapas kun äiti tulee johtamaan" tai "Railille ette mitään mahda".

    Äänestä

Lällää ja Virtaa täysi. Eikö teistä yhtään ole tympeää Hildenin itsevaltaiset otteet Heinolassa? Kenekään muun mielipiteella ei ole mitään merkitystä, kun Hilden on päättänyt jonkun asian. Hän kuvittelee, että Heinolan äly on kerääntynyt vain hänen päähänsä. Muut eivät ymmärrä asioista mitään. Olemme kauhistuttavassa tilanteessa Heinolassa.

Äänestä

Pakettiauton hankinta -näytelmä (farssi):

"Khal 12.11.2012 § 552
Kaupunginhallituksen jäsen Matti Seppä toi kaupunginhallituksen tietoon kulttuurisihteeri Saija Jäppisen tekemän hankintapäätöksen 1.11.2012 § 1 pakettiauton hankinnasta, vaikka talousarviossa ei ole varattu investointimäärärahaa autoon eikä muuhunkaan kulttuuritoimen kalustoon. Hankintahinta arvonlisäveroineen ylittää hallintosäännön 17 §:ssä määritellyn osastopäällikölle asetetun hankinnan enimmäisrajan, vaikka veroton arvo jääkin sen alapuolelle. Kaupungin autot hankkii yleensä teknisen viraston konekeskus.
Kaupunginhallitus voi ottaa käsiteltäväkseen asian, joka on kuntalain nojalla siirretty kunnanhallituksen alaisen viranomaisen toimivaltaan ja jossa viranomainen on tehnyt päätöksen. Otto-oikeutta tulee käyttää päätöksen oikaisuvaatimusaikana eli 14 vrk:n kuluessa päätöksen tiedoksiantamisesta."

Khal 26.11.2012 § 574:

"Kulttuurisihteerin hankintapäätös 1.11.2012 § 1 on saadun selvityksen mukaan syntynyt tulosaluejohtajan kanssa keskustellen tavoitteena korvata pakettiauton vuokraamisesta syntyvät vuosittaiset kulut edullisemmalla ratkaisulla. Päätös on kuitenkin perustunut virheelliseen käsitykseen kulttuuripalveluiden käyttötalouden määrärahan nettositovuudesta, joka on syntynyt vuoden 2012 talousarvion sitovasta tavoitteesta "Heinolan kesäteatterin ja Jyrää tapahtuman tulot kattavat kustannukset". Menomääräraha ja tuloarvio on talousarviossa määritelty bruttositoviksi.

Päätöksessä on myös jäänyt huomiotta kaupunginhallituksen yleiskirjeellä 10.1.2012 toimielimille antama ohje "Vuoden 2012 talousarvion täytäntöönpano". Siinä ohjataan hankintamenoltaan vähintään 8 400 € suuruiset käyttöomaisuudeksi laskettavat hyödykkeet, jotka tuottavat tuloa tai palvelua pitempään kuin yhden vuoden, käsiteltäväksi investointina.

Hallintosäännön 17 §:ssä on osasto- ja yksikönpäällikön hankinnoille asetettu enimmäisrajaksi 25 000 €.
Ehdotus:
Va. kaupunginjohtaja (TR): Kaupunginhallitus päättää kumota kulttuurisihteerin hankintapäätöksen vuoden 2012 talousarvion ja sen täytäntöönpano-ohjeistuksen vastaisena.

Päätös:
Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti va. kaupunginjohtajan ehdotuksen."

Toimialajohtajalla siis hommat hanskassa, mutta hanskat hukassa?

Äänestä
  • Kulttuurisihteeri Jäppisen esimies ja sivistystoimen toimialajohtaja oli Hepo-oja, joka siis hyväksyi Jäppisen pakettiauton oston hankintamääräysten vastaisena?

    Sen vuoksiko Jäppisen entinen esimies, sivistystoimenjohtaja Hepo-oja on nyt va. kaupunginjohtaja? Vaikka Hepo-ojan toimia on poliisi tutkinut kunnianloukkauksesta edeltäjäänsä kohtaan?

    Erikoista on myös se, että Jäppisen kulttuuritoimisto sijaitsi Maaherrankadun kiinteistössä, jossa tekninen toimi totesi kosteusvaurioita ja niinpä Jäppinen sai muuttaa kulttuuritoimiston (ei WPK-talon edustustilaan eikä Lambertiin, johon Hepo-ojan suostumus) vaan ensin Lambertin vastapäätä kauppakadulle ja sitten Spec Saversin entiseen liiketilaan torin varteen, josta vuokra 20 000 euroa/v.

    Erikoiseksi asian tekee se, että kulttuuritoimiston väki ei voinut tehdä työtään kosteusvaurioisessa tilassa, mutta sinne siirrettiin LAPSET käymään koulua. Sivistystoimenjohtajan toimi Hepo-oja.

    Äänestä

  • Tila-farssi kirjoitti:

    Kulttuurisihteeri Jäppisen esimies ja sivistystoimen toimialajohtaja oli Hepo-oja, joka siis hyväksyi Jäppisen pakettiauton oston hankintamääräysten vastaisena?

    Sen vuoksiko Jäppisen entinen esimies, sivistystoimenjohtaja Hepo-oja on nyt va. kaupunginjohtaja? Vaikka Hepo-ojan toimia on poliisi tutkinut kunnianloukkauksesta edeltäjäänsä kohtaan?

    Erikoista on myös se, että Jäppisen kulttuuritoimisto sijaitsi Maaherrankadun kiinteistössä, jossa tekninen toimi totesi kosteusvaurioita ja niinpä Jäppinen sai muuttaa kulttuuritoimiston (ei WPK-talon edustustilaan eikä Lambertiin, johon Hepo-ojan suostumus) vaan ensin Lambertin vastapäätä kauppakadulle ja sitten Spec Saversin entiseen liiketilaan torin varteen, josta vuokra 20 000 euroa/v.

    Erikoiseksi asian tekee se, että kulttuuritoimiston väki ei voinut tehdä työtään kosteusvaurioisessa tilassa, mutta sinne siirrettiin LAPSET käymään koulua. Sivistystoimenjohtajan toimi Hepo-oja.

    Ovatko lasten vanhemmat nostaneet asiasta älämölöä?

    Äänestä

  • homeelle altistus kirjoitti:

    Ovatko lasten vanhemmat nostaneet asiasta älämölöä?

    Tässä olisi aihetta MOT:lle ja A-studiolle: koko Hildenin perhe yrityksineen, jotka rahoittavat kaupunkilaisten varoista. Ja jos tuo on totta, että lapset on siirretty kosteusvaurioiseen paikkaan, asia on todella härski. Siis kosteusvaurio oli niin paha, ettei kulttuuritoimiston porukka voinut siinä työskennellä, mutta ei niin paha, ettei lapset opettajineen pystyisi siellä olemaan? Lapset ehtivät kehitellä sairauksia enemmän kuin nuo kulttuuritoimiston matamit.

    Äänestä

  • uskomatonta! kirjoitti:

    Tässä olisi aihetta MOT:lle ja A-studiolle: koko Hildenin perhe yrityksineen, jotka rahoittavat kaupunkilaisten varoista. Ja jos tuo on totta, että lapset on siirretty kosteusvaurioiseen paikkaan, asia on todella härski. Siis kosteusvaurio oli niin paha, ettei kulttuuritoimiston porukka voinut siinä työskennellä, mutta ei niin paha, ettei lapset opettajineen pystyisi siellä olemaan? Lapset ehtivät kehitellä sairauksia enemmän kuin nuo kulttuuritoimiston matamit.

    On todella härskiä toimintaa, jos täällä oleva tieto pitää paikkansa. Olen aivan samaa mieltä, että MOT: in tai A-studion olisi aihetta ottaa asia esille. Jos jollakin on varmaa tietoa, niin vihje YLE:een on paikallaan.
    Jotenkin meidän olisi saatava Hilden aisoihin, koska Heinolan asiat ovat menossa kuralle. Turhia veronmaksajille tulevia kustannuksia olisi estettävä.

    Äänestä

Mutta kaheliinot! Rinnevaara on poissa, Rämö on turvallisesti takapenkissä ainakin kolmevuotta. Missä on Viktoooooria ja hänen viisaat ajatukset ? Seppä on kehissä ja sen huomaa tälläkin palstalla. Seppä on ottanut nykyään tavakseen seisoskella eri puolueiden ovien takana. Onneksi ovet ei aukene !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jos joku valaisis kirjoitti:

kaup.joht.asiasta on ollut hurjasti viestejä täällä, joo. minulle on vieläkin epäselvää, että alkoiko tämä Titan tapaus siitä, että hän puuttui johonkin hankkeisiin niin, että laittoi niin sanotusti jalkaa väliin joihinkin liiketoimiin? tuliko tästä joku ohjelmakin aikanaan? ja sitten siirtyi Pyhäjärveltä Heinolaan?

tämänkö ansiosta Heinolassa tuntuu olevan johtaminen aivan sekaisin? toivottavasti ulkopuolinen ammattijohtaja valitaan tuleviin tehtäviin. mökkiasukkaana on tullut seurattua vain hyvin hatarasti, mutta tuntuu oudolta, että toimiiko joku kaupunki tosiaan tällaisella systeemillä kun on esitetty tässäkin foorumissa, siis villisti?? eikö yhtään pelätä, että huono henki karkottaa kaupunkilaiset ja ennen kaikkea mökkiläiset, niin kuka kohta rahaa tuo? ajattelin vain ääneen, ei ole tarkoitus myllyttää ketään henkilöitä, mutta kun on niin iso vyyhti, että jos ei asu paikkakunnalla, on vähän vaikea seurata. sorry en ymmärrä ehkä mitä pitäis ymmärtää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu