Vantaanlauri 19.9.2013:
"Jumalan kaikkivaltius elämän antajana ja sen ylläpitäjänä on uskonopillinen kysymys. Jokainen äiti ja isä tekevät syntyvyyden säännöstelyyn liittyvän valintansa itse siitä, miten he haluavat ensimmäisen uskonkappaleen opetusta omassa elämässään noudattaa"
Ymmärrän tuon ensimmäisen lauseen. Toinen lause ei sitten avaakaan SRK:n kantaa siihen miten liike suhtautuu niihin isiin ja äiteihin jotka tekevät ratkaisun ehkäistä. Kokemukseni on että ehkäisemättömyys liikkeessämme kyllä hyväksytään, mutta hännisen epäselvä lause ei selvennä tilannetta Yhtään
"Jumalan kaikkivaltius elämän antajana ja sen ylläpitäjänä on uskonopillinen kysymys. Jokainen äiti ja isä tekevät syntyvyyden säännöstelyyn liittyvän valintansa itse siitä, miten he haluavat ensimmäisen uskonkappaleen opetusta omassa elämässään noudattaa"
Ymmärrän tuon ensimmäisen lauseen. Toinen lause ei sitten avaakaan SRK:n kantaa siihen miten liike suhtautuu niihin isiin ja äiteihin jotka tekevät ratkaisun ehkäistä. Kokemukseni on että ehkäisemättömyys liikkeessämme kyllä hyväksytään, mutta hännisen epäselvä lause ei selvennä tilannetta Yhtään
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tuossa jutussa kaikki vastaukset Hänniseltä on kieroilua ja kaksoisviestintää. Ensin antaa ymmärtää mutta heti seuraava lause kumoaa edellisen, tällä lahkolla ei ole mitään oppia. Raamattua he siteeraavat sieltä täältä mutta jättävät väliin sellaiset kohdat jotka ovat heidän elämäntapaansa vastaan. Vl lahkolaisuus on kiiltokuvamaista näyttelemistä ja aina kun mennään syvemmälle opetusmetodeihin, he vaikenevat, aivan kuin valehtelijoiden tapa on.
jutussa voi olla kyse vaikeudesta vastata. Toisaalta tahdon luottaa, etä TH on ottanut kesästä opiksi. Todella monet rauhanyhdistyksissä olivat järkyttyneitä hänen lausunnoistaan piispa Salmesta. Ei ole ihmisen tehtävä arvioida toisen uskoa.
Jospa TH olis lopultakin ymmärtänyt, että lisääntykää ja täyttäkää maa -lause ei ole käsky vaan lupaus. Jumala ei antanut ihmiselle pakkoa synnyttää, vaan hän antoi lupauksen, jonka mukaan ihmisten suku saa lisää rikkautta ja onnea asuttamalla uusia alueita ja kohtaamalla uusia sukupolvia. Näin varsinkin tuona aikan, jolloin uusi sukupolvi oli vanhenevien ihmisten ainoa vanhuuden turva.
Ei kukkaan voi Raamatun yli kävellä.
Mitähän sinä Hemsti sillä tarkoitat?
Matt. 12:7
Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. [Hoos. 6:6 ; Matt. 9:13]
Minä ymmärrän asian niin, että Pyhä Henki ohjaa tekemään oikeita
valintoja tässä ehkäisyasiassakin.
Hyvä kommenntti toisessa ketjussa:
"Vaikka kehutaankin, että vl-äidit ovat sitkeitä ja kestävät suurenkin lapsijoukon synnyttämisen ja hoitamisen, niin olisi kai rehellistä myöntää, että joukossa on vähemmistö, joka huonon terveyden. köyhyyden tai lasten vammaisuuden vuoksi ei todellakaan kestä tätä härdelliä. Kyllä puhujien ja vl-lääkäreiden pitäisi tavalla tai toisella armahtaa heitä, eikä vain lohduttaa, että Jumala kyllä antaa voimia.
Synnytäkööt terveet ja vahvat naiset toistakymmentä lasta ja olkoot onnellisia jälkeläsitensä keskellä, mutta säälikää näitä heikkoja sisarianne. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11709731
ei voi noin sanoa. toiset vaan on kuuliaisempia
Oikein tavallinen vl johtajan kannanotto.
Rumasti sanottuna: pidättäydyt ehkäisystä tai itket ja pidättäydyt.
Vaihtoehtojahan tuo ei anna. Jos ehkäiset, et ole oikea uskovainen, on lausuman Hännisen sisältö.
Tiedätkö mitä srk tarkoittaa? Kun tekee valinnan ehkäistä se ei ole opilliselta kannalta hyvä ratkaisu.
Minun mielestäni, olen vl.
Lyhyesti sanottuna koen Hännisen sanomassa uhkaavan sävyn. Siihen tyylin, että tehkää niinkuin tykkäätte, mutta itsepähän sitten vastaatte seurauksista...Suoraan ei sanota mitään, mutta ainakin itselläni kylmät väreet menee selkäpiitä pitkin.
Ei uhkaava vaan ehkä pikemminkin varoittava. Siinä olet kyllä oikeassa, että jokainen vastaa itse seurauksista, nimittäin viimeisellä tuomiolla.
Viimeisellä tuomiolla meidät tuomitaan sen kautta uskommeko että Jeesus on meidän syntimme sovittanut Gogatan ristillä. Niin kuin ristin ryövärikin Jumalan pojalta anoi. Meitä tuomita siitä että olemme ihmisiä.
Jos taas uskomme kuten katoliset että ihminen tuomitaan kiirastuleen.
Jumala luojana:
Hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä.
Minusta tämä on voimakkaasti hengellisen eikä fyysisen puolelle asettuva näkemys luojasta. Tämä on saamaa kuin on ero miehen tahdosta syntymisestä.
Joh. 1:13
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. [Joh. 3:5; Jaak. 1:18; 1. Piet. 1:23; 1. Joh. 5:4]
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi. [Joh. 3:27; 1. Kor. 4:7]
18 Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä. [Joh. 1:13; 1. Kor. 4:15; 1. Piet. 1:23]
Jumalan mielen mukaisesta elämästä sitten jatkuu
Jaak. 1
22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne. [Matt. 7:21; Luuk. 11:28; Room. 2:13]
23 Se, joka kuulee sanan mutta ei tee sen mukaan, on kuin mies, joka kuvastimesta katselee omien kasvojensa piirteitä. [Matt. 7:26]
24 Hän kyllä tarkastelee itseään, mutta poistuttuaan hän unohtaa saman tien, millainen on.
25 Mutta se, joka kiinnittää katseensa vapauden täydelliseen lakiin ja jää sen ääreen, ei unohda kuulemaansa vaan tekee sen mukaisesti, ja kerran hän on saava kiitoksen siitä mitä tekee. [Jaak. 2:12]
Jaak.2
12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. [1. Moos. 15:6; 2. Aik. 20:7; Jes. 41:8]
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. [Joos. 6:25; Hepr. 11:31]
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Ja sitten on vielä
Matteus 25
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. [Viis. 5:15,16; Ef. 1:4]
35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. [Jes. 58:7; Hes. 18:7; Sir. 7:32-36; Gal. 5:6; Hepr. 13:2; Jaak. 1:27, Jaak. 2:13,14]
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.' [Sananl. 19:17; Matt. 10:42; Hepr. 6:10]
Vanhoillislestadiolaisuus elää vaatimusten mukaan voimakkaammin kuin mikään muu kristillinen liike Suomessa, mutta saarnaperinteessä ei näitä jakeita "pahemmin" käsitellä - liian ortodoksis-katolisinako?
Jos ihminen kokee jonkun ilmaisun uhkaavaksi, niin se silloin on kokemuksellisesti uhkaava eikä varoittava, kuten halusit asian kääntää.
Ehkäisyoppi on julmuudessaan lähes vailla vertaa uskontojen oppirakennelmien joukossa.
Vl-opissa viimeinen tuomio julistetaan usein ennenaikaisesti jo asianomaisen omissa hautajaisissa. Sanotaan, että "tästä rouva xx:sta jäi todistus Jumalan valtakuntaan". Tämä tehdään sen perusteella, onko tällainen henkilö nähty seurapenkissä tai "siionin työssä" mukana.
Siellä menee samassa syssyssä niin ehkäisemättömät kuin salaehkäisijätkin.
(tarkoitin äskeisessä vietissäni nimimerkiksi Etelän exvl-xx, eikä tuo hassu Etelän ex-xx)
Raamattu ei anna kenellekään lupaa tähän "seurakuntaan jäi todistus että kelpasi Jumalalle" sehän on selvää. Kristusko lupaa ainoastaan toivon siitä, siis jälkeenjääville. Asianomaisen itsensä tulee uskoa se omalle kohdalleen todeksi eikä sitä epäillä, että Kristus on hänenkin syntinsä sovittanut.
Tunnistan itsessäni samaa tinkimättömän rehellisyyden kaipuuta, kuin sinunkin kirjoituksessasi. Vl-liikkeessä kuitenkin seurakunta edustaa jumaluutta ja kristusta, ikäänkuin paavi katolisessa kirkossa.
Ehkäisystä on ajateltava kuten muustakin, ohjeena, että Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Toki Jumala on antanut ihmiselle kyvyn lisääntyä. Sen edessä ihminen kumartakoon. Jumala ei kuitenkaan tarkoita, että kyvystä lisääntyä tehtäisiin ihmiselle sellainen käsky, että lähimmäinen unohtuu sekä hänen hyvinvointinsa, ja lisääntymisestä tehtäisiin kilvoituksen ja uskon mittapuu.
Kukaan älköön nääntykö lisääntymisen taakan alle , vaan että jokainen voisi iloisena ja rukouksen mielin todeta, että "lapsi on Herran lahja".
sanotaan siellä selvästi että yksi seurakunta, ja et voi olla kahden palvelija yhtä iakaa..ilmestyskirja kantsii lukea. hattaralle pääsee istumaan 140000sinetillistä
tuomiolle, jos ei halua ja jaksa synnyttää lapsia niinkuin SRK:n valheellinen ja kieroutunut johto haluaa. Siitä on Raamattu kaukana - se on on vain ja ainoastaan näiden näiden vuosikymmenten tuloksena opittu vl-johdon omaa tulkintaan, omien tarkoitusperien vuoksi.
Ei Jumala pakota ketään synnyttämään oman terveytensä ja jaksamisensa kustannuksella. Mutta SRK:n pimeä johtoporukka sitä kyllä haluaa syyllistäen tavallisen rivijäsenen, jos hän ajattelee omilla aivoillaan ja toimii oman elämäntilanteensa mukaisesti.
Lahkolaisuus sokeuttaa vl-ihmisten ajattelua, koska heidän odotetaan tottelevan SRK:n johtoa ja puolivillaisten maallikkosaarnaajien henkilökohtaisia tulkintoja Raamatusta.
Tämä seurakunnelle jäi todistus koskee Raamatussa Hanokia.
Hepr. 11:5
Uskon vuoksi otettiin Henok pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa. "Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen." Ennen kuin hänet otettiin pois, hän näet oli -- niin hänestä todistetaan -- elänyt Jumalan mielen mukaisesti. [1. Moos. 5:24]
Vahoillislestadiolaiset vainajat ovat "kuolleet ja kuopattu" kuten muutkin, yhtäkään Jumalan pois tempaamaa en ole kuullut hautajaisissa olevan tyhjän arkun kera.
Mitään lupauksia kenenkään pääsystä taivaaseen ennen viimestä tuomiota en ole lukenut Raamatussa luvattavan. Jokaiselle joka uskoo on sensijaan varmana eikä epävarmana asiana luvattu Jeesuksen vanhurskaus. Mutta sen tietää vain Jumala mikä on ihmisen uskon tila. Eikä uskon tila riipu siitäkään onko ihminen elämänsä aikana hairahtunut syntiin, koska jokainen on.
Mutta näinhän se on, että jokkainen vastaa omista tekemisistään. Jokkainen tekkee omista synneistään parannusta, ei toisten .
Minusta Hänninen sanoo tuossa että on jokaisen oma asia ja SRK ei ota kantaa yksittäisten ihmisten ehkäisyyn. Eli mielestäni kumoaa ehkäisykiellon. Se on kyllä sanottava että Tuomas-veli ei ole vahvimmillaan viestinnässä. Vaikuttaa juuri siltä mitä usein kommunikoinnin amatööreiltä näkyy, syyllistytään liian vaikeisiin ja pitkiin lauseisiin. Tuomashan on koulutukseltaan upseeri joten ison organisaation puolesta kommunikointi on hänelle selvästi epämukavuusaluetta.
Kyllähän tuosta Hännisen sanomisista saa sen kuvan, että SRK ei enää puutu tähän ehkäsyasiaan, se on jokaisen henkilökohtainen asia.
"Kyllähän tuosta Hännisen sanomisista saa sen kuvan, että SRK ei enää puutu tähän ehkäsyasiaan, se on jokaisen henkilökohtainen asia."
SRK ei ole puuttunut koskaan ennenkään, ehkäisemättönyys tai ehkäiseminen on ollut aina jokaisen henkilökohtainen asia.
Väärin!
SRK:n järjestämässä hoitokokouksissa kysyttiin monilta, miksi heillä on niin vähän lapsia. "Ette kai ehkäise..."
Nainen seisoi seurasalin edessä ja itki mikkiin, että hän ei voi mitään sille, että hänen uskoton miehensä ehkäisee. Tämä tapahtui vuonna 1976, Oulun vanhalla ry:llä, Uusikatu 22.
Usko on aina ollu henkilökohtainen valinta. Jumalan san uskon ylin ohje, ja matka kilvoituksen matkaa ja korpivaellusta. Ei pelkkää juhlaa. Joskus keitaitakin juhlan aiheiksi.
..."uskonopillinen" ..."ensimmäisen uskonkappaleen opetusta noudattaa".
Montako lasta Hännisellä itsellään ?
Onkohan siellä käytetty ehkäisyä?
Monta.
Ei.
Joo, yksityisasia...
Miljardit siittiöt menee hukkaan ehkäisi tai ei, samoin munasoluja tuhoutuu lukuisia naisen elämän aikana. Näistäkin jokaisesta olisi voinut alkaa uusi elämä. Näiden Srk oppian mukaan kukaan ei ole oikea uskovainen, niin mahdoton on ihmisoppi Jumalan edessä.
Minä ymmärrän sen näin: "Teette niin taikka näin niin saatatte kävellä suoraan miinaan. Ja itseänne saatte syyttää."
Tyypillistä kaksoisviestintää.
Kaksoisviestintä on pitkälle kehitetty oppirakennelma.
Tarkastellaan asiaa:
1."Jumalan kaikkivaltius elämän antajana ja sen ylläpitäjänä on uskonopillinen kysymys"
V: Oikein!
2:"Jokainen äiti ja isä tekevät syntyvyyden säännöstelyyn liittyvän valintansa itse siitä, miten he haluavat ensimmäisen uskonkappaleen opetusta omassa elämässään noudattaa"
V: Väärin!
Kirjoitus "lupaa" isän ja äidin päättää itse syntyvyyden säännöstelyn noudattamisesta ja perusteluna käytetään ENSIMMÄISTÄ uskonkappaletta.
Hei HALOO?
Jätänkö ostamatta myös astianpesukoneen siksi, kun Jumala on kaikkivaltias? Siis todellakin, miten Raamatusta löytymätön (ehkäisy)-oppi voidaan voidaan mukamas todeta "USKONKAPPALEEKSI". Niin, ei tosin löydy astinapesukonettakaan?
Kuka päättää, onko ehkäisy uskonkappale?
Mitä muita päätöksiä perheessä tehdään siten, että perusteluna on Jumalan yksinoikeus?
Vievätkö vanhempien päätöksit SILLOIN pois vallan Jumalalta? Viekö ehkäisy vallan pois Jumalalta? Jos ehkäisy vie vallan pois Jumalalta? Onko siis ehkäisy ihmisen keino "ottaa" Jumalalta valta omiin käsiinsä? Onko Jumala kaikkivaltias vain silloin, kun ihminen noudattaa SRK:n linjanvetoa?
Luottaako SRK todella Jumalan kaikkivaltiuteen, jos ehkäisy on puuttumista Jumalan valtaan?
Ihminen ei vie Jumalan kaikkivaltiutta ehkäsyllä eikä millään muullakaan asialla. Jumala on jo aikojen alussa tiennyt ketkä uskovat ja ketkä pelastuvat. Jumala on tiennyt meidän tiemme. Tässä ajassa me rakaisemme vain oman vanhurskautemme. Ihminen voi oman tehdä tässä ajassa oikeita ja vääriä valintoja, jotka Jumala on tosin jo tiennyt ennen kuin me olemme ne tehneet. Kaikkivaltiutta ei pieni ihminen vie Jumlalta yhdellä pienellä kuminpalasella tai pillerillä. Siinä suhteesa ne vanhoillislestadiolaiset, jotka väittävät että Jumalan kaikkivaltius olisi ihmisen käsissä ovat täysin harhassa.
Jumala voi looda lapsia vaikka kivistä. Näihän Raamattu sanoo eikä se ole muuksi muuttunut.
Matt. 3:9
Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä. [Joh. 8:39; Room. 4:11,12; Room. 9:6-13]
Luuk. 3:8
Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä. [Joh. 8:39]
Mitä koskee sensijaan kehtoitus:
Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy.
Jostakin syystä tämä paljon laajempi kehoitus on kutistunut koskemaan bilogisia omia lapsia autuuden ehtona, ikään kuin Jumalan lasten synnyttäminen ei tarkoittaisi muutakin.