Kenen väistämisvelvollisuus?

siurro

Ajat asfaltoitua tietä nimeltä "Siurontie" nro: 2624, jossa nopeusrajoitus 60 km/h. Oikealta puolelta tiehen yhtyy nimetty tie, jossa valkopohjainen kyltti "Käkisaarentie" sekä mustapohjainen kyltti "Käkisaari". Tie sorapohjainen. Postilaatikkoja noin 12-13 kpl. Ei kärkikolmiota "Käkisaarentieltä" päin tullessa.

Kumpi "risteyksessä" väistää, Siurontietä kulkeva auto, vai Käkisaarentieltä tuleva auto? Siurontiellä ei ole etuajo-oikeus -merkkiä, eikä Käkisaarentieltä tultaessa kärkikolmiota. Onko kyseessä siis tasa-arvoinen risteys vai ei?

Vastauksia ja perusteluja kiitos, tai linkki johonkin liikenneäsääntöön. Katsokaa vaikka google mapsista paikka street viewillä. On vastaavia paikkoja muitakin, mutta tässä nyt yksi esimerkki.

7

1926

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos kyseessä on tilustie niin sitten sieltä tuleva väistää.

      Jos taas kyseessä on muuten vähäinen tie, niin taas sieltä tuleva väistää. Mutta onko? Tätä pähkäillään sitten viime kädessä oikeudessa.

      Kerrotun perusteella ja paikkaa paremmin tutkimatta minä olettaisin kyseessä olevan tilustien ja vähäisen tien.

      Lainsäädäntö ei ole aina eksaktia.

    • Oikolukija

      Vähäisenä tienä minä tuota Käkisaarentietä pitäisin, mutta viime vuonna käräjäoikeus oli toista mieltä ja tuomitsi Siurontietä ajaneen.
      Perustelut löytyvät s.9
      http://www.tieyhdistys.fi/binary/file/-/id/44/fid/412/

      http://goo.gl/maps/oRYqM

      "Taajamassa olevalla tiellä, jolla nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, risteyksestä on varoitettava erikseen merkillä 161, ellei risteäville teille ole asetettu väistämisvelvollisuutta osoittavaa merkkiä 231 tai 232 taikka väistämisvelvollisuus perustu tieliikennelain 14 §:n 3 tai 4 momentin säännökseen."
      Taajaman ulkopuolelta ei ole vastaavaa säännöstä.
      Vähäisen tien määritelmääkään ei ole, se on vain jokaisen katsojan mielikuva.
      Pirullinen risteys. Sama toistuu toisessa kohtaa missä Siurontie ja Käkisaarentie risteävät.
      Olisin yhteydessä paikalliseen tiemestariin.

      • Käräjäoikeuden tuomiot nyt ovat mitä ovat. En hirveästi pistäisi painoarvoa. Sinänsä tietysti tässä tapauksessa voi olla oikeassakin. Ainakin mitä tien vähäisyyteen tulee.

        Mutta mitä enemmän minä tuota katson, sitä enemmän se näyttää tilustieltä.
        Laissa ei ole määritelmää, mutta sivistyssanakirjan ( www.suomisanakirja.fi/tilustie ) mukaan:
        > maaseutukiinteistön (t. -kiinteistöjen yhteinen) yksityinen tie.

        Tässä nähdäkseni on maaseutu ja kyseessä on mitä ilmeisimmin maaseutukiinteistöjen yhteinen yksityinen tie. Jota tosin hieman häiritsee tuo kunnalta saatu tuki tienhoitoon, tms... :)


      • Oikolukija
        The_Rat kirjoitti:

        Käräjäoikeuden tuomiot nyt ovat mitä ovat. En hirveästi pistäisi painoarvoa. Sinänsä tietysti tässä tapauksessa voi olla oikeassakin. Ainakin mitä tien vähäisyyteen tulee.

        Mutta mitä enemmän minä tuota katson, sitä enemmän se näyttää tilustieltä.
        Laissa ei ole määritelmää, mutta sivistyssanakirjan ( www.suomisanakirja.fi/tilustie ) mukaan:
        > maaseutukiinteistön (t. -kiinteistöjen yhteinen) yksityinen tie.

        Tässä nähdäkseni on maaseutu ja kyseessä on mitä ilmeisimmin maaseutukiinteistöjen yhteinen yksityinen tie. Jota tosin hieman häiritsee tuo kunnalta saatu tuki tienhoitoon, tms... :)

        "Käräjäoikeuden tuomiot nyt ovat mitä ovat."
        Oikeuden tuomioon on tyytyminen tai sitten valittaminen.
        Minä olisin valittanut Siurontietä ajaneena ja, kun Oikeudet loppuu, niin on tyytyminen.
        Tärkeää tuossa olisi ollut KKO:n päätöksen ja perustelujen saanti vähäisen tien määritelmäksi.

        Nyt täytyy puhua mielipiteistä ja mielestäni selvästi pinnaltaan eroavat eli hiekkatien ja asvalttitien risteys riittää, että hiekkatie on vähäinen tie.
        Landella on pilvin pimein asvalttiteitä ajettaessa kotipihaan, korjaamoon, kaupan pihaan, latoon, pellolle yms. vieviä hiekkapätkiä. Ajaminen ei saisi perustua paikallistuntemukseen ja tietämykseen, että Sundströmin suku postilaatikkoineen asuu tuolla ja ovat onnistuneet jujuttamaan kuntaa maksamaan tien ylläpidosta.


      • periferian kingi
        Oikolukija kirjoitti:

        "Käräjäoikeuden tuomiot nyt ovat mitä ovat."
        Oikeuden tuomioon on tyytyminen tai sitten valittaminen.
        Minä olisin valittanut Siurontietä ajaneena ja, kun Oikeudet loppuu, niin on tyytyminen.
        Tärkeää tuossa olisi ollut KKO:n päätöksen ja perustelujen saanti vähäisen tien määritelmäksi.

        Nyt täytyy puhua mielipiteistä ja mielestäni selvästi pinnaltaan eroavat eli hiekkatien ja asvalttitien risteys riittää, että hiekkatie on vähäinen tie.
        Landella on pilvin pimein asvalttiteitä ajettaessa kotipihaan, korjaamoon, kaupan pihaan, latoon, pellolle yms. vieviä hiekkapätkiä. Ajaminen ei saisi perustua paikallistuntemukseen ja tietämykseen, että Sundströmin suku postilaatikkoineen asuu tuolla ja ovat onnistuneet jujuttamaan kuntaa maksamaan tien ylläpidosta.

        Niinpä niin, sundströmien sukuun en ota kantaa, mutta laki tietääkseni velvoittaa väistämään jos tullaan pihasta tms, eli ei nuo kaupan pihat ja korjaamojen pihat ole mikään ongelma. Eikä myöskään latoon pellolle menevät tilustiet, nehän on ihan selviä tapauksia jo lain mukaan. Ongelma tulee näissä pienemmissä hiekkateissä, jotka kuitenkin menee jonnekin, eli eivät olekaan vähäisiä teitä, ja tiepiiri ei ole jaksanut/tajunnut laittaa paikalle kärkikolmiota.

        Laki ei erottele asfaltoitua tietä ja hiekkatietä toisiaan eriarvoiseksi suoraan. Eriarvoisuus on tulkinnan varainen asia, ja juuri tässä on paljon tulkinnanvaraa, jos oikein aletaan käräjöimään. Riippuu varmaan paljolti tuomarista. Mutta jos kymmenkunta postilaatikkoa löytyy, niin maalaisjärkikin sanoo jo ettei kyseessä voi olla mitenkään vähäinen tie. Varsinkin kun tie 2624:kään ei mikään valtatie ole. Ongelma on juuri se, että laissa ei ole tarkasti määritelty vähäistä tietä.

        Ja uuden ohjeen mukaan reunaviivat maalataan yhtenäiseksi vähäisen tienristeyksen ylitse, ja katkoviivalla jos kyseessä on ei-vähäinen tie. Eli kyllä vähäinen tie on kaikki luontopolusta peltotiehen, mutta ei yhtään isompi. Heti kun on valkoinen kyltti jossa tiellä on nimi, niin kyseessä ei minun järkeni mukaan ole vähäinen tie. Pelto- ja tilusteillä ei ole koskaan nimiä, niissä on vain traktorin mentävä ura tms. Ongelma on se, että kolmioita ei ole laitettu periferioihin. Tästä seuraa se, että periferiassa voikin olla yhtäkkiä tasa-arvoisia risteyksiä. Tiepiiri on ehkä ajatellut, että todennäköisyys kolarille on pieni, koska liikennemäärä on pieni, ja maalaiset ei tiedä liikennesääntöjä muutenkaan. Järjen mukaan tuollaisiin paikkoihin pitäis kaikkiin laittaa kolmio, mutta kun ei laiteta, ja seuraus on tasa-arvoisia risteyksiä yllättävissä paikoissa keskellä metsää.

        Eli periferiassa ajellessa täytyy olla tarkkana, ja väistellä vähän kaikkia, mummoja, traktoreita, lehmiä, potkukelkkoja, ja välillä jopa autojakin.


      • Onhan noita

        Tässä lainaus Tiehallinnon liikennemerkkiohjeesta, joka ei ole varsinaista lakitekstiä, mutta jota maanteiden ylläpidosta vastaavien viranomaisten pitäisi noudattaman:

        "Väistämisvelvollisuus osoitetaan merkillä 231 (vv risteyksessä) tai merkillä 232 (pakollinen pysäyttäminen) kaikissa yleisillä teillä taajaman ulkopuolella olevissa risteyksissä, lukuunottamatta tieliikennelain 14 §:n 3 momentissa tarkoitettuja risteyksiä. Väistämisvelvollisuus näissä risteyksissä osoitetaan vain, milloin väistämisvelvollisuudesta voi syntyä epäselvyyttä. Merkkiä 231 ei käytetä, jos liittyvä kaista jatkuu päätien suuntaan omana kaistanaan."

        Tasa-arvoisia risteyksiä ei siis maanteillä saa olla taajaman ulkopuolella. Tämän perusteella voisi olettaa, että tieviranomainen on ollut sitä mieltä, että kyseessä on "vähäinen tie", kun ei ole merkkiä asettanut. Lisäksi asiassa ei viranomaisen mielestä ole mitään epäselvääkään. Mahdollista oikeudenkäyntiä varten asiasta saanee lausunnon Ely-keskuksen aluevastaavan kautta. Toinen vaihtoehto on tietysti, että tieviranomainen on rikkonut määräyksiä tai lyönyt laimin tehtävänsä.


        On myös olemassa Laki tieliikenteen turvaamisesta eräissä tapauksissa, jossa annetaan seuraava määräys:
        "Mikäli tieliikenteen turvaamiseksi on tarpeen asettaa liikennemerkki yleisen ja yksityisen tien liittymäkohtaan yksityisen tien varteen, on se viipymättä asetettava yleisen tien tienpitoviranomaisen harkinnan mukaan ja sen toimesta."

        Siinä vaiheessa, kun yksityistieltä voi ajaa maantielle toisen kylkeen ja voittaa jutun, on todellakin aihetta turvautua tähän pykälään. Omana mielipiteenäni sanoisin, että tusina postilaatikkoa ja nimikyltti tekevät tiestä jo jotakin muuta kuin "vähäisen tien". Äkkiä siis kolmio pystyyn.


    • periferian kingi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      461
      3927
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      318
      1672
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      116
      1486
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      89
      1454
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1398
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1346
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      52
      1286
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      1204
    9. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      44
      1069
    10. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      33
      1057
    Aihe