uudistuksilla allikkoon?

Onko aluemestaruuskisoissa käytössä E-junnujen erityissäännöt? Kun kerta E-junnut matsaa C-junnujen kanssa...
32439
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Keltavöisten sarjassa tuon voisi vielä ymmärtää, mutta ei oranssien ja vihreiden. Miten lienee?

Äänestä

Virallisissa kilpailuissa käytetään Judoliiton hyväksymiä sääntöjä, joihin kuuluu e-junnujen säännöt. Jos e-junnu ottelee sarjaa ylempänä niitä ei tietenkään käytetä. Muistaakseni kahta ikäluokkaa ylempään sarjaan ei saisi osallistua. Tästä en ole ihan varma. Silloin jos jostain syystä ylemmän ikäluokan ottelija siirretään alempaa, käytetään tietysti alemman ikäluokan sääntöjä.

Äänestä
  • Näin on yleensä, mutta nyt uudistuskokeilu eli E-, D- ja C-junnut samassa sarjassa, sarjat vain painon ja vyön mukaan.

    Äänestä

Tämä kehittäminen sortaa hyviä 3kyu E- ja D-junnuja. Ottelumäärät vähenevät kun sarjoista tehdään 8 ottelijan ranskalaisia painon mukaan. Nyt ne ovat olleet 16 tai 32 ranskalaisia. Samalla mahdollisuus ylempään ikäluokkaan osallistumiselle viedään pois. Huonoa kehittämistä

Äänestä
  • Judoliitossa on mukana tahoja joilla on vahva pyrkimys lopettaa esim Kymijoki shiai.

    Äänestä

  • Niinpä .. kirjoitti:

    Judoliitossa on mukana tahoja joilla on vahva pyrkimys lopettaa esim Kymijoki shiai.

    Saiskos nimiä, niin kyselen henkilökohtaisesti pitääkö paikkansa. Aika raju väite. Se, että halutaan rajoittaa ottelija määrää ei vielä tarkoita, että kisat halutaan lopettaa.
    Omasta mielestäni ottelijat, tuomarit ja talkooväki, kyllä äänestää jaloillaan, kun kisa venyy liiaksi, ei siinä mitään liiton mahtikäskyjä tarvita.

    Äänestä

  • ihmetys on suuri kirjoitti:

    Saiskos nimiä, niin kyselen henkilökohtaisesti pitääkö paikkansa. Aika raju väite. Se, että halutaan rajoittaa ottelija määrää ei vielä tarkoita, että kisat halutaan lopettaa.
    Omasta mielestäni ottelijat, tuomarit ja talkooväki, kyllä äänestää jaloillaan, kun kisa venyy liiaksi, ei siinä mitään liiton mahtikäskyjä tarvita.

    Ei kukaan halua lopettaa kisaa vaan sitä "kehitetään", haluttiin tai ei.

    "Kehittäminen" tapahtuu judoliiton toimesta siten että kisan järjestäminen tehdään rajoituksilla, vaatimuksilla ja käytännön asioiden hankaloittamisella mahdollisimman hankalaksi. Näin saadaan suututettua ja väsytettyä Kouvolan vapaaehtoistoimijat niin että he lopettavat homman tai jonkin nippelin puuttumisesta saadaan syy "myöntää" Junior Finnish Open lähiaikoina jonnekin muualle.

    Asiaa ajavat liiton puheenjohtaja, Tikkurilan Judokoiden puheenjohtaja sekä liiton toiminnanjohtaja. Kaikki teistä varmaan arvaavat missä ja kenen toimesta Junior Finnish Open lähivuosina halutaan järjestää ?

    Puhelinnumeroita läytyy
    http://www.judoliitto.fi/judoliitto/hallitus-2013/
    http://www.tikkurilanjudokat.fi/seura/hallitus-ja-vastuuhenkilot/

    Äänestä

  • judoliiton älypäät kirjoitti:

    Ei kukaan halua lopettaa kisaa vaan sitä "kehitetään", haluttiin tai ei.

    "Kehittäminen" tapahtuu judoliiton toimesta siten että kisan järjestäminen tehdään rajoituksilla, vaatimuksilla ja käytännön asioiden hankaloittamisella mahdollisimman hankalaksi. Näin saadaan suututettua ja väsytettyä Kouvolan vapaaehtoistoimijat niin että he lopettavat homman tai jonkin nippelin puuttumisesta saadaan syy "myöntää" Junior Finnish Open lähiaikoina jonnekin muualle.

    Asiaa ajavat liiton puheenjohtaja, Tikkurilan Judokoiden puheenjohtaja sekä liiton toiminnanjohtaja. Kaikki teistä varmaan arvaavat missä ja kenen toimesta Junior Finnish Open lähivuosina halutaan järjestää ?

    Puhelinnumeroita läytyy
    http://www.judoliitto.fi/judoliitto/hallitus-2013/
    http://www.tikkurilanjudokat.fi/seura/hallitus-ja-vastuuhenkilot/

    Naurettava väite. Tuntien kaksi ensinmainittua, niin heillä on 'vähän' isompi ja laajempi näkemys kuin takertuminen yhteen yksittäiseen kisaan. Ja heillä on yleisesti ottaen muutakin tekemistä... paistaako tässä hen.kohtainen kauna?

    Äänestä

  • höpön höpön kirjoitti:

    Naurettava väite. Tuntien kaksi ensinmainittua, niin heillä on 'vähän' isompi ja laajempi näkemys kuin takertuminen yhteen yksittäiseen kisaan. Ja heillä on yleisesti ottaen muutakin tekemistä... paistaako tässä hen.kohtainen kauna?

    Katsotaan koska Judoliiton hallitus käsittelee asiaa taas. Kertaalleen sitä ainakin on käsitelty.

    Henkilökohtaisesti tunnen nuo kolme herraa aika huonosti joten muita heidän "vähän isompia ja laajempia näkemyksiä" en tunne enkä ole varma haluankokaan tuntea.

    Sen tiedän, että nykyinen liiton puheenjohtaja oli puheenjohtajana myös vantaalaisseurassa vuosikausia, jäsen hän taitaa olla edelleen. Hänen kaudellaan tuhottiin suomen paras kilpajudoseura. (Esim. Joukkue-SM mitaleita ei ole tainnut tulla vuoden 2006 jälkeen) Säälittävää.

    Äänestä

  • judoliiton älypä'ät kirjoitti:

    Katsotaan koska Judoliiton hallitus käsittelee asiaa taas. Kertaalleen sitä ainakin on käsitelty.

    Henkilökohtaisesti tunnen nuo kolme herraa aika huonosti joten muita heidän "vähän isompia ja laajempia näkemyksiä" en tunne enkä ole varma haluankokaan tuntea.

    Sen tiedän, että nykyinen liiton puheenjohtaja oli puheenjohtajana myös vantaalaisseurassa vuosikausia, jäsen hän taitaa olla edelleen. Hänen kaudellaan tuhottiin suomen paras kilpajudoseura. (Esim. Joukkue-SM mitaleita ei ole tainnut tulla vuoden 2006 jälkeen) Säälittävää.

    Onhan siellä joku muukin kuin pj voinut asiaan vaikuttaa...

    Äänestä

  • ihmetys on suuri kirjoitti:

    Saiskos nimiä, niin kyselen henkilökohtaisesti pitääkö paikkansa. Aika raju väite. Se, että halutaan rajoittaa ottelija määrää ei vielä tarkoita, että kisat halutaan lopettaa.
    Omasta mielestäni ottelijat, tuomarit ja talkooväki, kyllä äänestää jaloillaan, kun kisa venyy liiaksi, ei siinä mitään liiton mahtikäskyjä tarvita.

    Mulla ei ollut nimiä tiedossa koska en tunne asiaa niin hyvin. Ehkä judoliiton mainitseminen oli minulta harkitsematonta. Joka tapauksessa judon piirissä mukana olevilla on joillakin jotain Kymijoki Shiaita vastaan.

    Äänestä

  • Ottelumäärät vähenevät? Miten niin? Kahdeksan ranskiksessa kaikille on taattu kaksi ottelua. Mitä isompi ranskis, sitä useampi lähtee ekasta laulukuoroon. Kannattaisi miettiä asiaa muidenkin kuin parhaiden näkökulmasta. Yleensä kun näistä pikkujunnutähdistä ei kasva aikuismenestyjiä.

    Äänestä

  • hferjvf kirjoitti:

    Ottelumäärät vähenevät? Miten niin? Kahdeksan ranskiksessa kaikille on taattu kaksi ottelua. Mitä isompi ranskis, sitä useampi lähtee ekasta laulukuoroon. Kannattaisi miettiä asiaa muidenkin kuin parhaiden näkökulmasta. Yleensä kun näistä pikkujunnutähdistä ei kasva aikuismenestyjiä.

    Mitaleja jaettu tavallista vähemmän, seura säästää. Jotkut junnut kovasti keventyneet viime kisoista lähtien, eikös tavoitteena ollu lopettaa painonpudotukset.

    Äänestä

  • uwqrwoe kirjoitti:

    Mitaleja jaettu tavallista vähemmän, seura säästää. Jotkut junnut kovasti keventyneet viime kisoista lähtien, eikös tavoitteena ollu lopettaa painonpudotukset.

    Ai ei junnu menestyjistä tuu hyviä kerroppa nyt A ja B junnuje maajoukkuelaisista ne jotka ei ollu mitalleilla jo D-junnuissa.. ?? Laura Jauhiainen varmaan ainut

    Äänestä

  • Totuus ! kirjoitti:

    Ai ei junnu menestyjistä tuu hyviä kerroppa nyt A ja B junnuje maajoukkuelaisista ne jotka ei ollu mitalleilla jo D-junnuissa.. ?? Laura Jauhiainen varmaan ainut

    Luepa tarkemmin. Puhuin aikuisista, en junnuista.

    Äänestä

Kyllä koko ja vyöarvo (jonka pitäisi indikoida kokemusta lajissa) ratkaisevat ikää enemmän, kun ei kuitenkaan puhuta aikuisten ja lasten sekoittamisesta samaan sarjaan. Vanhemmat ottelijathan siinä sitten kärsivät, jos E-junnujen erityissääntöä käytetään.
Tällä uudistuksella päästään toivottavasti eroon liian aikaisin myönnetyistä vöistä ja sarjoista, joiden nimi voisi olla esim. "ET-ylipainoiset" tai "EP-ylipainoiset" ja toisaalta "CP-28". Hitaasti kehittyvä ja pienikokoinen C-nuori saa enemmän otteluita ja erilaisia vastustajia, ja nämä ensin mainitut eivät voita jatkuvasti sarjojaan ihan hirveällä judolla, vaan tekniikkaan ja kuntoon on oikeasti panostettava.

Äänestä
  • Liian aikaisin myönnetyistä vöistä? Jos tekniikan osaamista katsotaan, niin liian aikaisin myönnettyjä vöitä näkee lähinnä aikuisilla judokoilla jotka eivät kilpaile. Kilpailevilla junioreilla on yleensä judo vyön mukaista.

    Äänestä

  • Aikuinen, en kisaa kirjoitti:

    Liian aikaisin myönnetyistä vöistä? Jos tekniikan osaamista katsotaan, niin liian aikaisin myönnettyjä vöitä näkee lähinnä aikuisilla judokoilla jotka eivät kilpaile. Kilpailevilla junioreilla on yleensä judo vyön mukaista.

    Itse olen valitettavasti nähnyt ukemia osaamattomia keltavöisiä ja ukemia pelkääviä vihreävöisiä (kilpailevia junnuja) sen verran, että en voi yhtyä arvioosi. kyllä näitä vöitä tietyissä seuroissa annetaan liian helposti kannustuspalkintoina. Vöiden inflaatio on tosiasia junnuista lähtien.

    Äänestä

  • Aikuinen, en kisaa kirjoitti:

    Liian aikaisin myönnetyistä vöistä? Jos tekniikan osaamista katsotaan, niin liian aikaisin myönnettyjä vöitä näkee lähinnä aikuisilla judokoilla jotka eivät kilpaile. Kilpailevilla junioreilla on yleensä judo vyön mukaista.

    Mitä nyt vyökokeissa olen junioreja ja aikuisia nähnyt niin aikuiset osaa tekniikat ja juniorit katsoo suu auki kun pitäisi jotain näyttää. Ei tiedetä edes yleisimpien heittojen tai sidontojen nimiä. Mun mielestä vyön ansaitsee kun osaa vaadittavat tekniikat. Kilpailupisteitä edellytetään vasta sinisessä vyössä ja sen suorittamisen on torpannut tehokkaasti vaatimukset kahdesta judokoulutuksesta. Ne on aika vaikea suorittaa pääkaupunkiseudun ulkopuolelta oleville junnuille. Aikuinen voi halutessaan omilla rahoilla ja autolla kurssilla käydä mutta junioreilla se vaatii että vanhemmat maksaa ja järjestää kyydin.

    Äänestä

  • Aikuinen myös kirjoitti:

    Mitä nyt vyökokeissa olen junioreja ja aikuisia nähnyt niin aikuiset osaa tekniikat ja juniorit katsoo suu auki kun pitäisi jotain näyttää. Ei tiedetä edes yleisimpien heittojen tai sidontojen nimiä. Mun mielestä vyön ansaitsee kun osaa vaadittavat tekniikat. Kilpailupisteitä edellytetään vasta sinisessä vyössä ja sen suorittamisen on torpannut tehokkaasti vaatimukset kahdesta judokoulutuksesta. Ne on aika vaikea suorittaa pääkaupunkiseudun ulkopuolelta oleville junnuille. Aikuinen voi halutessaan omilla rahoilla ja autolla kurssilla käydä mutta junioreilla se vaatii että vanhemmat maksaa ja järjestää kyydin.

    Kyllä aikuiset osaavat esiintyä vyökokeissa, missä tehdään parin kanssa etukäteen harjoiteltua judotanssia. Oikea judo tapahtuu kuitenkin kisoissa ja niihin valmistavissa randoreissa. Vaikka vyökokeessa ei nagenokata sujukaan, vihreä tai sinivöinen säännöllisesti mitaleille sijoittuva junnu tekee tosipaikassa tekniikkaa jonka hienoutta aikuiset samaa vyötä kantavat eivät edes ymmärrä. Aikuisen pitäisi olla niin aikuinen, ettei luule olevansa tekniikkataituri vaikka saa tekniikkaa tehdyksi helpolle ukelle tai kivalle ranttukaverille, joka ei raaski pilata harrastelijan iloa viemällä turhat luulot pois. Vyökokeissa tai kuntojudotreeneissä ei näy todellinen judon osaaminen ja siksi on keksitty kilpailupisteet (joita pitäisi tosin vaatia paljon enemmän). Ja vyökokeiden nagenokatapakon kanssa ajanhaaskauksen kultamitalista kilpailevat mainitsemasi pakolliset kaksi koulutusta.

    Äänestä

  • Aikuinen, en kisaa kirjoitti:

    Kyllä aikuiset osaavat esiintyä vyökokeissa, missä tehdään parin kanssa etukäteen harjoiteltua judotanssia. Oikea judo tapahtuu kuitenkin kisoissa ja niihin valmistavissa randoreissa. Vaikka vyökokeessa ei nagenokata sujukaan, vihreä tai sinivöinen säännöllisesti mitaleille sijoittuva junnu tekee tosipaikassa tekniikkaa jonka hienoutta aikuiset samaa vyötä kantavat eivät edes ymmärrä. Aikuisen pitäisi olla niin aikuinen, ettei luule olevansa tekniikkataituri vaikka saa tekniikkaa tehdyksi helpolle ukelle tai kivalle ranttukaverille, joka ei raaski pilata harrastelijan iloa viemällä turhat luulot pois. Vyökokeissa tai kuntojudotreeneissä ei näy todellinen judon osaaminen ja siksi on keksitty kilpailupisteet (joita pitäisi tosin vaatia paljon enemmän). Ja vyökokeiden nagenokatapakon kanssa ajanhaaskauksen kultamitalista kilpailevat mainitsemasi pakolliset kaksi koulutusta.

    Ja kaikki junnutko osaavat tekniikat sitten niin, että ne toimivat hyvin käytännössä? Aika jännää muuten, miten intohimoisesti dissaat vertaisiasi. Millä judoprofessorin kompetenssilla muuten heittelet näitä arvioita, jos et itsekään ole kisaaja?

    Äänestä

  • Paljon kilpaillut kirjoitti:

    Ja kaikki junnutko osaavat tekniikat sitten niin, että ne toimivat hyvin käytännössä? Aika jännää muuten, miten intohimoisesti dissaat vertaisiasi. Millä judoprofessorin kompetenssilla muuten heittelet näitä arvioita, jos et itsekään ole kisaaja?

    Meidänkin seurassa monella junnu kilpailijan vanhemmalla on ylempi vyö kun lapsellansa vaikka pitäisi olla toisin päin jos tekniikan tehoa katsoo. Mitaliteita ei saa yhtä helposti kuin vöitä ja vyöt kiinnostaa eniten niitä joilla ei ole mitaleita.

    Äänestä

  • sininen selittämises kirjoitti:

    Meidänkin seurassa monella junnu kilpailijan vanhemmalla on ylempi vyö kun lapsellansa vaikka pitäisi olla toisin päin jos tekniikan tehoa katsoo. Mitaliteita ei saa yhtä helposti kuin vöitä ja vyöt kiinnostaa eniten niitä joilla ei ole mitaleita.

    Tuo on kyllä totta tuo "mitaleita ei saa yhtä helposti kuin vöitä ja vyöt kiinnostaa eniten niitä joilla ei ole mitaleita", mutta sama ilmiö on junnuissakin. Kyllä niihin kokeisiin ovat usein kinumassa sekä lapsista että aikuisista ne, jotka juuri ja juuri jaksavat treenata sen kuhunkin vyöhön vaadittavan minimimäärän, jos sitäkään. Tämän ilmiön takia olisi hyvä, että vyöjärjestelmä olisi tiukka alusta asti. Judon uskottavuutta syövät pelkällä osallistumisella saadut keltaiset tai oranssit, pelkällä muksujudon vetämisellä hankitut siniset tai ruskeat, ja kokouksilla ja komiteoilla korotetut danit.

    Äänestä

  • Aikuinen myös kirjoitti:

    Mitä nyt vyökokeissa olen junioreja ja aikuisia nähnyt niin aikuiset osaa tekniikat ja juniorit katsoo suu auki kun pitäisi jotain näyttää. Ei tiedetä edes yleisimpien heittojen tai sidontojen nimiä. Mun mielestä vyön ansaitsee kun osaa vaadittavat tekniikat. Kilpailupisteitä edellytetään vasta sinisessä vyössä ja sen suorittamisen on torpannut tehokkaasti vaatimukset kahdesta judokoulutuksesta. Ne on aika vaikea suorittaa pääkaupunkiseudun ulkopuolelta oleville junnuille. Aikuinen voi halutessaan omilla rahoilla ja autolla kurssilla käydä mutta junioreilla se vaatii että vanhemmat maksaa ja järjestää kyydin.

    Tämä uudistus taatusti vähentää vöiden suoritusta eli käy liitolle omaan nilkkaa (vyökoetulot)! tuskin junnut suorittaa nopeasti vöitä jotta pääsis ylempään vyöluokkaan ottelemaan. Vai saako esim oranssivyö otella vihreävöisten sarjassa, vrt. aikaisempaa ylempi painoluokka/ikäluokka?

    Äänestä

kävin kilpailumääräyksiä läpi, enkä löytänyt mitään mainintaa, että nuorten finnish openilla olisi jotain uusia erityismääräyksiä. Löysin kyllä määräyksiä, mitkä koskevat kaikkia kilpailuja. Miten siis NFJO halutaan tuhota ?

Äänestä
  • Ongelma onkin lähinnä se, että Kouvolan kisa ei ole ollut enää aikoihin kilpailumääräysten mukainen. Esimerkkinä 2 metrinen suoja-alue. Jotenkin sen ymmärtää pikkujunnuilla, mutta NFJO on kuitenkin vanhempien junnujen "arvokisa".

    Äänestä

Eikö Kouvola voisi hakea myös aikuisten Finnish Openia itselleen ja järjestää sen samana viikonloppuna, niin sais lisää rahaa. Siitähän tässä on kyse. Rahasta, sitä pitää saada paljon ja helpolla.

Äänestä
  • Tuo olisi oikeasti hyvä idea! Kaksi kv. kisaa eri päivinä olisi aika kova setti. Ei se helppoa tietysti olisi, mutta saattaisi houkutella viime vuosia enemmän porukkaa myös aikuisten kisaan.

    Äänestä

  • liyguyf kirjoitti:

    Tuo olisi oikeasti hyvä idea! Kaksi kv. kisaa eri päivinä olisi aika kova setti. Ei se helppoa tietysti olisi, mutta saattaisi houkutella viime vuosia enemmän porukkaa myös aikuisten kisaan.

    Ei ne pysty. Jossainhan sitä inistiin, että sunnuntaina kamat kerätään pois eikä kisailijat halua siellä enää sunnuntaina olla kun pitää mennä maanantaina kouluun ja töihin.

    Nuorten Finnish Openhan ei edes ole mikään virallinen arvokilpailu. Judoliitto ei ole millään tavalla sille ko statusta myöntänyt niin kuin vaikka SamuraiCupeille, Finnish Openille ja SM-kisoille. Kisojen nimi on pelkästään järjestäjän keksimä.

    Äänestä

  • jowhrowah kirjoitti:

    Ei ne pysty. Jossainhan sitä inistiin, että sunnuntaina kamat kerätään pois eikä kisailijat halua siellä enää sunnuntaina olla kun pitää mennä maanantaina kouluun ja töihin.

    Nuorten Finnish Openhan ei edes ole mikään virallinen arvokilpailu. Judoliitto ei ole millään tavalla sille ko statusta myöntänyt niin kuin vaikka SamuraiCupeille, Finnish Openille ja SM-kisoille. Kisojen nimi on pelkästään järjestäjän keksimä.

    Onko Samurai Cup arvokisa ? Heko, heko...

    Äänestä

  • jowhrowah kirjoitti:

    Ei ne pysty. Jossainhan sitä inistiin, että sunnuntaina kamat kerätään pois eikä kisailijat halua siellä enää sunnuntaina olla kun pitää mennä maanantaina kouluun ja töihin.

    Nuorten Finnish Openhan ei edes ole mikään virallinen arvokilpailu. Judoliitto ei ole millään tavalla sille ko statusta myöntänyt niin kuin vaikka SamuraiCupeille, Finnish Openille ja SM-kisoille. Kisojen nimi on pelkästään järjestäjän keksimä.

    Kyllä Nuorten Finnish Open on Judoliiton hallituksen myöntämä kisan nimi.

    Äänestä

Miksei NFJO hae erikoislupaa käydä matsit vaikkapa vaan 4 x 4 m tatameilla (ja 1 m suoja-alueella)? Matsien kestot 1 minuuttiin ja palkinnoiksi itseprintatut diplomit (mustavalko) ilman seremonioita niin taatusti saadaan mahtumaan myös aikuisten FJO samalle päivälle. Ja mikä parasta - kassakone laulaisi iloisesti! 1.000 osallistujaa menee tällä idealla heittämällä läpi 10 tunnissa ja talkooporukan lauantaisaunat saadaan lämpiämään jo klo 18. "Win-Win" järjestelyt kaikille, eikö totta?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuhat kysymystä kirjoitti:

Onko aluemestaruuskisoissa käytössä E-junnujen erityissäännöt? Kun kerta E-junnut matsaa C-junnujen kanssa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu