Tuli tässä pieni venekuume. Kun kotirannassa on jo riittävästi kalustoa, niin etävene etelästä kimpassa nyt tähtäimessä. Onko täällä palstalla eteläisempien merien veneiden kimppaomistajia? Onko omistaminen fiksua verrattuna vuokraamiseen? Kustannuspuoli on mikä on, riippuu kimpan koosta ja pätäkkäasiat muutenkin ovat henkilökohtaisia. Mutta miten muu?
Vuokraveneestä ei ole vielä omakohtaisia kokemuksia, mutta hiukan laittoi miettimään venemestarin jutussa että "saapumispäivä ei ole matkapäivä". Vuokraamon kanssa veneen läpikäynti on parhaimmillaan ja pahimmillaan perinpohjainen ja vie tuntitolkulla aikaa eikä liikkeelle pääse nopeasti. Se siinä mietitytti, että jos kävisi säännöllisesti lämpimillä vesillä viikkoja seilaamassa ja joka kerta pitää käydä joka detalji tarkasti läpi ja vaikka venetyyppi olisi jo erittäin tuttu kotimaasta, niin voi alkaa kyllästyttää moinen.
Oma kimppaomisteinen sen sijaan tietenkin toisi vaivaa toisella tavalla: jonkun pitää hoitaa ylläpitohankinnat ja -asennukset, nostot, pesut, maalit, laskut, laituripaikat ja vakuutukset. Mutta jotenkin olisin valmiimpi käyttämään arkipäivisin kotoa käsin etänä aikaa tuollaisten hoitoon. Kunhan lomapäivinä paikan päällä saisi olla itse venessä omistajan elkein.
Mutta mitä mieltä olette? Kaikki kokemukset aiheesta vuokravene vs. kimppavene ulkomailla tervetulleita. Tavoitteena lämpimän purjehduskauden pidentäminen vielä näin työelämässä olevan käytettävissä olevin vaihtoehdoin.
Vuokraveneestä ei ole vielä omakohtaisia kokemuksia, mutta hiukan laittoi miettimään venemestarin jutussa että "saapumispäivä ei ole matkapäivä". Vuokraamon kanssa veneen läpikäynti on parhaimmillaan ja pahimmillaan perinpohjainen ja vie tuntitolkulla aikaa eikä liikkeelle pääse nopeasti. Se siinä mietitytti, että jos kävisi säännöllisesti lämpimillä vesillä viikkoja seilaamassa ja joka kerta pitää käydä joka detalji tarkasti läpi ja vaikka venetyyppi olisi jo erittäin tuttu kotimaasta, niin voi alkaa kyllästyttää moinen.
Oma kimppaomisteinen sen sijaan tietenkin toisi vaivaa toisella tavalla: jonkun pitää hoitaa ylläpitohankinnat ja -asennukset, nostot, pesut, maalit, laskut, laituripaikat ja vakuutukset. Mutta jotenkin olisin valmiimpi käyttämään arkipäivisin kotoa käsin etänä aikaa tuollaisten hoitoon. Kunhan lomapäivinä paikan päällä saisi olla itse venessä omistajan elkein.
Mutta mitä mieltä olette? Kaikki kokemukset aiheesta vuokravene vs. kimppavene ulkomailla tervetulleita. Tavoitteena lämpimän purjehduskauden pidentäminen vielä näin työelämässä olevan käytettävissä olevin vaihtoehdoin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Laskin tuon pari kuukautta sitten. Turkissa ja Kreikassa kahden viikon vuotuinen purjehdus maksaa vuokraveneellä noin puolet siitä mitä vastaavalla omalla veneellä siellä pidettynä ja isonkin kimpan omistamana. Veneen omistaminen vs. vuokraaminen oli aika lailla samanlainen yhtälö kuin lomaosake vs. pakettimatkat.
Jos aiot purjehtia muutaman viikon vuodessa niin unohda veneen omistaminen. Kulut voivat olla suuruusluokkaa 20kE/v. Turkissa. Välimeren maissa ja muuallakin lämpimillä alueilla ei asioita voi hoitaa kaavailemallasi tavalla etätyönä. Esim ranskalaiset eivät koskaan vastaa sähköposteihin. Kreikkalaisten tarjous on vaikea saada- eikä pidä paikkansa jne. Jos sovit päivämäärän, milloin mikäkin asia pitäisi olla valmiina niin veneelle palatessasi tulet havaitsemaan, että työt ovat aloittamista vaille valmiit. Turkkia lukuun ottamatta ei työt suju pohjoismaiseen tahtiin vaikka olisit paikallakin. Täytyy sopeutua "manjaanamentaliteettiin".
Suomalaisia veneosuuksia on välillä kaupan. Taitaisi olla sinulle sopivin vaitoehto.
Tai vuokraa vene edullisesti lomasesongin ulkopuolella. Esim lokakuun loppupuolisko kun Suomessa sataa räntää on Egealla eriomainen aika.
Kimppaveneen viikkovastike on 400 - 1.000 € osuusviikkoa kohti. Vastaavan vuokraveneen viikkovuokra on 2.000 - 5.000 €. Hinnoissa verrattu alle 40 ft >5v vanhaa ja yli 45 ft uudehkoa venettä.
Kummassakin tapauksessa vuokraveneen viikkohinta on 4-5 kertainen kimppaveneen hintaan verraten.
Esimerkin vanhemman ja pienemmän kimppaveneen viikko-osuuden saa ostettua muutamalla tonnilla, kuolettuu vuokravertailussa jo toisella käyttökerralla. Isomman ja uudemman viikko-osuus maksanee lähes 10.000 €, kuolettuisi kolmannella vuokrauskerralla.
Kesän osuusviikkojen lisäksi kimppaveneellä voi etelässä purjehtia myös kauden ulkopuolella ja yleensä joko vastikkeetta tai vain jollain nimellisellä lisävastikkeella.
Kreikassa on suomalaisia kimppaveneitä kymmenkunta, jotkut osakeyhtiöitä, useimmat vain rekisteröimättömiä yhteisomistuksia. Yleensä osuuksia on aina joku vaihtamassa. Olen ollut mukana kimppaveneissä jo lähes 20 vuotta, nyt kolmas kimppa, kaikki ovat toimineet hyvin. Ostaessa kannattaa varmistaa, että kimpalla on kunnolliset veneen käyttösäännöt.
Vuokravene on halvempi kuin luullaan, nykyisessä taloustilanteessa.
Kaveri juuri vuokrasi syyskuun viimeiseksi viikoksi Kreikasta 46-jalkaisen Beneteaun 1400€/vko.
Hintavertailut perustuvat ilmoitettuihin hintoihin. Tinkivaraa etenkin Kreikassa on nyt paljon.
Vuokravene on riskitön, kiinteähintainen ja yleensä aika uusi.
Omalla veneellä pääsee halvemmalla, jos sen käyttöaste on suuri (iso kimppa, pitkä kausi) ja käyttöaika vähintään 3 viikkoa vuodessa. Sittenkin jäljelle jäävät omistamisen riskit, ja se että omistajien on huolehdittava veneestään vuoden jokaisena päivänä. Jos vene on Välimerellä, jonkun omistajista on asuttava sen lähellä tai huolehtimisesta pitää maksaa paikalliselle yrittäjälle. Veneen voi myös nostaa maihin ja jättää yksikseen, mutta tämäkään ei käytännössä toimi kuin muutaman kuukauden kerrallaan ja vain hyvin harvoissa luotettavissa paikoissa.
Kreikan ja Turkin vuokravenemarkkina on valtava, ja talouskriisin vuoksi veneitä on nyt tarjolla erittäin edullisin ehdoin.
Samaisen talouskriisin vuoksi veneen ostaminen sieltä nyt ja kimpan perustaminen voi olla tavallista edullisempaa. Valmiiseen suomalaiseen kimppaan mukaan meneminen ei kannata, koska suomalaisten Välimeren venekimppojen osakkailla ei yleensä ole taloudellista hätää, joten kimppaosuuden hintaa ei ole tarvis pudottaa samassa suhteessa kuin vuokraveneiden ja käytettyjen veneiden hinnat ovat pudonneet.
Joka tapauksessa Välimerellä, esim. Kreikassa venekimppaa harkitsevan kannattaa aivan ensimmäiseksi käväistä paikan päällä katsomassa markkinaa. Olen itse käynyt aivan äskettäin, ja voin vakuuttaa että venebisnes Välimerellä ei enää kuilun partaalla, vaan syvällä kuilussa. Mikä tahansa käteinen raha, jota joku on valmis vuokraveneeseen tai käytettyyn veneeseen siellä sijoittamaan, otetaan ilolla ja kiitollisuudella vastaan.
Pelkän kimppaveneen vastikkeen laskeminen ei anna todellista kuvaa kustannuksista.
Vastikkeella katetaan yleensä vain veneen juoksevat kulut eli satamapaikka ja säilytys ja vastaavat.
Sen lisäksi on vuokraveneeseen vertailtaessa laskettava mukaan veneen arvonalennus, korjaukset ja vastaavat.
Erään suomalaisen noin 40-jalkaisen uuden purjeveneen kimppa Turkissa maksaa kaikkineen noin 1600 €/viikko-osake/vuosi.
Saman veneen saa sieltä vuokrattua viikoksi alle 1500 eurolla.
Omistamisen riskeille ei ole tässä laskettu mitään hintaa. Vuokrauksessa riskejä ei ole.
Kimppaveneessä riski on vain se oman osuuden pääoma, yleensä siis vain 2-3 vuokrauskertaa vastaava.
"Off season"-hinnat ovat tietysti vuokraveneelläkin edullisempia, kuten kerroit. Näin on yleensä myös kimppaveneellä. Edellisessä kimpassa nämä viikot sai käyttää vastikkeetta, koska se samalla pudotti hieman kimpan talvisäilytyksen kuluja. Nykyisessä 40 ft kimpassa nämä viikot maksavat 300 €.
Minulla on ollut osuus kimppaveneestä jo lähes 20 vuotta (3 eri kimppaa ja venettä). Purjehdin tavallisesti 2-3 viikkoa kesällä ja pari viikkoa kauden ulkopuolella, 4-5 viikon purjehduksien vastikkeet ovat yhteensä alle 2.000 €. Sillä ei koulujen lomakaudella saa vastaavaa venettä edes viikoksi. Ja laskuttaisivat vielä lisää pelatuslautasta, EPIrB:stä ja ehkä kumiveneesta sen moottorista. Ja viikkoon mahtuisi 1-2 purjehduspäivää vähemmän kuin kimppaveneellä.
Maksat siis 4--5 viikon purjehduksesta yhteensä alle 2000€ ja siihen päälle tulevat vain matkustuskulut, löpö ja satamamaksut. Niinkö?
Annatko kimpalle mitään muuta rahaa vuodessa kuin tuon vajaat 2000€?
Keräättekö esimerkiksi sen lisäksi rahaa uuteen veneeseen?
Jos 40-jalkaisen kimppaveneen kokonaishinta on tuo "4--5 viikkoa alle 2000 eurolla" olen kiinnostunut liittymään kimppaanne.
Laskin oikein. Jos kimppavene kiinnostaa, katso yhteystiedot tuolta:
http://www.penelope.fi/index.html
Veneen lokista näkyy hyvin, kuinka monipuolista purjehdusta kimppavene voi tarjota. Vain harvalla on mahdollisuus samaan omalla veneellä eikä taida läheskään tuo onnistua vuokraveneellä.
Juuri nyt Penelopessa ei taida olla yhtään osuutta myytävänä, mutta tiedän pari muuta venettä, joissa myytäviä osuuksia on. Toinen niistä on Thaleia, tosin Penelopea hieman isompi ja kalliimpi.
http://www.thaleia.fi/
Kiitos linkeistä Thaleia ja Penelopesivuille sekä kokemusten ja ajatusten jakamisesta muutenkin kaikille keskusteluun osallistuville. Erinomaisen avartavia tietoja.
Keskustelussa raha on koko ajan esilllä. Mielenkiintoista on ollut ajatella, että vuokraveneissä onkin nyt tinkivaraa sekä se että kimppa voi olla erittäin edullinenkin. Mutta en avannut keskustelua pelkästään kustannuslaskelmamielessä.
Nuo kimppaveneiden blogit ja lokikirjat avasivat sitä mielenkiintoisempaa puolta: Kuinka kevätkunnostuksessa mennään paikan päälle ja kuljetellaan antennimastoa lentokoneessa, kuinka tuhkapilvi sotkee kevätsuunnitelmia, kuinka veneen ylläpito on sosiaalista toimintaa jne. Oletan kimppaveneessä sen erityisen kiintoisana, että veneen varustelun kunnosta saa oikean etukäteistiedon: Jos olet menossa veneelle seuraavaksi, saat varmasti kuulla mitä pitää hankkia ja tuoda ja mitä kunnostaa. Itse arvostan tuollaista, mielelläni korjailen/tuunailen paattia samalla kun lomailen. Vuokravenehän on sitten vuokranantajan rahatilanteesta kiinni, että onko sitä pystytty pitämään / haluttu pitää kunnossa, mutta kimppaveneessä porukalla on mahdollisuus vaikuttaa. Ikävät tarinat vuokraveneiden vioista ovat, jos eivät aivan jokapäiväisiä, niin ainakin jossain määrin tuttuja. Mutta kimpassakin on iso riski: "Yhteisomistus on kaiken pahan alku ja juuri", totesi jo vaarini jolla asiasta oli työelämänmittaista kokemusta. En niinkään näe rahariskiä vaan sen, että kimpassa on joku sluiba joka ei edes kerro jos tuli rikottua eikä korjattua, tai muuten ei pidä sopimuksia tai toisia ihmisiä arvossa.
Se onko vene uusi vai vanha voi jollekin olla suoraviivaisesti niin, että uusi = hyvä, vanha = huono. En ajattele noin, vaikka ymmärrän tuonkin näkökulman. Vuokravene voi olla aina paremmassa kunnossa mitä uudempi se on, mutta 30-vuotias hyvin ylläpidetty kimppavene voisi olla minulle miellyttävämpi kuin tämän vuosituhannen veneet. Kunhan se olisi oikeasti hyväkuntoinen eikä haiseva pommi.
Elämäntilanne taitaa myös olla yksi ratkaisevista tekijöistä. Itselleni sopisi tämän vuosikymmenen ajan vielä kimppaveneillä/vuokraveneillä muutamia viikkoja vuosittain. Seuraavaksi vuosikymmeneksi on sitten vielä purjehduksellisemmat unelmat.
Ihan oikeassa vaarisi on. Välttäisin kimppaa viimeiseen saakka.
Henkilökemiat menevät helposti ristiin. Kyllä toi http://www.thaleia.fi/pdf/kunnostukset2.pdf
ohje antaa vähän osviittaa mitä rivien välistä voi lukea.. Esim. ohjeen kirjoittaja olettaa kaikkien muiden huoltavan venettä, purkaamaan vinssit useammin jne..jälkiviisastelua, ,syyttelyä yms. useimmat osaavat. Turbon puhdistus ei varmaan kaikilta suju??
Pahoja kokemuksia kimpasta. Korjasin vanhan veneen veloituksetta uutta vastaavaan kuntoon ja louvuin pilkkahintaan omistusoikeudestani henkisen hyvinvointini vuoksi...
Ei enää ikinä...
Vai oiskohan jutussa ajateltu niitä porukan yhdessä tehtäviä kausihuoltoja.Samassa paperissa on sitten ohjeita veneen käytöstä mikä vähän sotkee muuten hyvää esitystä.Ton kirjoittamisen aikaan vene oli vasta 2 vuotta vanha eikä anna oikein hyvää kuvaa Penetöön laadusta kun melkein kaikkea on pitänyt hiukan paikkailla tai varoa vaikka noi veskijutut ja muutkin sopii melkein mihin vaan veneeseen.
Tuo kunnostus- ja huoltoesitys oli mielenkiintoinen. Kuten on tapana, sitä vastaanottaa mieluiten sellaista informaatiota, joka vahvistaa jo olemassaolevia käsityksiä - näin itse tuon esityksen mainiona palana siitä, miten paljon keskeneräisyyksiä tuliterässä veneessä on. Vene alkaa olla "valmis" vasta sitten, kun on sahattu laminaattia ja vaneria jotta kaikki huoltokohteet alkavat olla käsillä. Lisäksi varustelua on parannettu merkittävästi. Thaleijahan alkaa olla jopa kiinnostava, kun riittävän monta vuotta on jo painettu hommia tehtaan ratkaisujen muuttamiseksi käyttäjille ja huoltajille toimiviksi! Mutta aivan uuden veneen kimppaan osallistumista vältän tuon perusteella - joka siis on muutenkin jo ennakkokäsitykseni :-)
Löytyisikö halukkaita kimppaan, jossa hankittaisiin valtamerille soveltuva ja varusteltu n.45 jalkainen vene. Vene seilaisi valtamerillä. Arvioisin kuuden perheen porukan olevan sopiva. Osakeyhtiö tai osuuskunta voisi olla sopiva yhtiömuoto.
Haasteina tällaisessa yhteisössä voivat olla henkilökemiat ja hallinnoinnin toimivuus. Onko kellään kokemuksia tallaisesta? En tarkoita esimerkiksi Välimerellä yhdessä satamassa lojuvaa kimppavenettä, vaan lähinnä pallonkiertoon, aktiiviseen matkapurjehdukseen tähtäävää projektia.
On kiinnostusta. Kokemusta on hyvästä ja huonosta kimppaomistuksesta muttei valtamerikonseptilla.
Löytyisi. Mihin voi ottaa yhteyttä?
Voisi kiinnostaa.
Muutama kiinnostunut näyttää ilmaantuneen. Minuun saa yhteyden ainakin näin aluksi osoitteella: [email protected]
Noi pari kimppavenettä joista ylempänä on juttua on molemmat tehnyt 2 sellasta yhden vuoden aika pitkää matkaa kun oli 1 talven Karibialla ja 1 talven Kanarian saarilla.Onkohan niillä lisää matkoja suunnitteilla?Ainakin Thalea osuuksia olis myytävänä.
Thaleian tapasin Azoreilla. Ymmärtääkseni osuuksia voisi olla kaupan. Olivat ilmeisesti matkalla Egealle Kreikkaan/ Turkkiin.
Kuka jaksaa ryhtyä vetämään valtameriveneen kimppaprojektia?
Sellaiseen projektiin pitää löytää osakkaat, joita ei tarvitse vetää, vaan jotka pystyvät hyvään yhteistyöhön. Tämänpäivän tietotekniikka on myös hyvänä apuna projektin hallinnointiin.