Ei lähde ikinä pois Stalinin kansanmurhien varjo teidän yltänne.
Menkää vaikka tuonne Köyhien asialla-nimiesen uuden puolueen alle ja tukekaa sitä, koska tulevaisuudessa koko kommunismi stalin-mallilla on tuhoon tuomittu.
Menkää vaikka tuonne Köyhien asialla-nimiesen uuden puolueen alle ja tukekaa sitä, koska tulevaisuudessa koko kommunismi stalin-mallilla on tuhoon tuomittu.
Vastaukset 11
Vanhimmat
kannattaa hankkia vaikka jonkinlainen yleissivistys ennen rementämistä?
http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html
Muuta tästä:
"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.
"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja, jotka ovat palauttamassa sitä I maailmansotaa edeltäneelle taloudellisen kehityksen tasolle. Mutta "omelettia ei voi tehdä rikkomatta munia", kuten Stalin olisi sanonut. Syytelistasta tulee vieläkin vakavampi, jos tarkastelemme alueita, jotka ovat pysyneet länsimaiden valtapiirissä. Tällöin paljastuu todella "valtava" luettelo ruumiista ja "ehdottoman turhasta, järjettömästä ja käsittämättömästä kärsimyksestä" (Ryan). Syytteet voimistuvat entisestään, kun otamme huomioon maat, jotka länsimaat ja niiden vasallit ovat suorilla hyökkäyksillään tuhonneet samoina vuosina. Tätä historiaa on turha kerrata tässä. Se tosin tuntuu olevan yhtä tuntematon kunniallisen keskustelun piirissä kommunismin rikokset muka olivat ennen Black Bookin ilmestymistä.
Ryan havainnoi, että Black Bookin kirjoittajat eivät vältelleet "suurta kysymystä", "kommunismin ja natsismin suhteellista moraalittomuutta". Vaikka "kommunismi sai aikaan enemmän ruumiita", Ryanin johtopäätös on, että natsismi sijoittuu sittenkin vielä alemmaksi moraalisella asteikolla. Toinen "suuri kysymys" ideologisesti hyödyllisen amnesian kätkemistä ruumiista jätetään esittämättä.
Väärinymmärrysten välttämiseksi sanottakoon, että en ilmaise tässä omia arvostelmiani vaan johtopäätöksiä, jotka seuraavat samoista periaatteista, joita käytetään ideologisesti hyväksyttyjen väitteiden todisteluun – tai jotka seuraisivat niistä, jos ideologian suodattimista luovuttaisi.
Mitä tulee tänä vuonna koettuun itseihailun hyökyaaltoon, ehkä lainaus Mark Twainilta riittää kuittaamaan sen. Twain kuvaili erästä USA:n Filippiineillä suorittaman massamurhan suurista sotilassankareista seuraavasti: hän on "satiirin ruumiillistuma"; mikään satiiri hänestä ei voi "olla täydellinen", koska "hän on itse paras satiiri itsestään". Tämä lainaus muistuttaa meitä myös eräästä toisesta oman erinomaisuutemme puolesta – siis toisesta kuin kyvystämme teurastaa ja tuhota tehokkaasti ja ylistää itseämme tavalla, joka johtaa satiristin epätoivoon. Se muistuttaa meitä kyvyttömyydestämme tunnustaa omat rikoksemme, mikä on todellinen kunnianosoitus ajatusten vapaille markkinoille. Yhdysvaltojen johtavan kirjailijan imperialisminvastaisia esseitä ei kielletty, toisin kuin totalitaarisissa valtioissa. Ne ovat nyt suuren yleisön vapaasti saatavilla – vain 90 vuoden viiveellä."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html
Tieto on kivaa eikö olekkin?
On se kummallista kun samaa tekstiä lainataan jatkuvasti mutta kuitenkaan koskaan en saa vastausta tekstiä koskeviin kysymyksiini:
1. Missä ovat Intian joukkohaudat, joiden reunalle Intian hallituksen toimesta on ammuttu miljoonia ja jälleen miljoonia ihmisiä?
2. Missä ovat olleet Intian hallituksen keskitysleirit, joihin suljettiin ihmisiä mielen määrin ja joissa he kuolivat nälkään, tauteihin, kidutuksiin ja raskaaseen työhön?
Hankihan vastaukset näihin kysymuksiin ennenkuin vertaat Stalinin ja kommunismin julmuuksia Intiaan.
Pikkusen pitäisi olla itsekritiikkiä eikä vain sokeasti lainata kaikkea netistä lyötyvää kommunistista propagantapuppua.
Jos tietoa Intian keskitysleireistä ei oikein ota löytyäkseen tälläkään kertaa niin voit pohtia seuraavia asioita :
1. Miksi Suomessa tarvitaan "Köyhien asialla"-puolue koska maassa on SKP vai onko SKP todellisuudessa vain kommunistien asialla?
2. Miksi ei edes työläidset äänestä kommunisteja?
3. Miksi Kuubalaiset pakenevat maastaan henkensä kaupalla hatarilla balsalautoilla?
4. Miksi Castro ei anna halukkaiden poistua maasta?
5. Kuinka monta kuolonuhria on tarvittu Ruotsissa ennenkuin sinne saatiin ILO:n tutkimusten mukaan maailman parhaat olosuhteet työläisille?
Kas, kun olet lyötänyt vastaukset ylläoleviin kysymuksiin niin olet päässyt aika lähelle kommunismin todellista olemusta.
Onnea matkallesi kohti kommunismin todellista ydintä.
T : Kalle, joka jää taas ilman asiallisia vastauksia kysymyksiinsä kommunismista ja Intian keskitysleireistä
möyhkäät jostain joukkohaudoista ja keskitysleireistä ? Tossahan vertailtiin järjestelmien tehoa kuolleiden tuottamisessa. Amerikkalaisen professorin ja Intialaisen nobel palkitun taloustieteilijän mukaan näkyy kapitalismi olleen tehokkaampi tässä lajissa viime vuosisadalla.
Olet Hitlerin kannattaja ja te tapoitte miljoonia juutalaisia!!! Stalin tappoi vain riistäjiä, jotka riistivät työläisiä!!! Sekä taantumuksellisia, jotka taistelivat työväkeä vastaan!!!
Eräällä ison kylän asukkaalla oli neljäkymmentä lehmää. Kaikilla muilla kyläläisillä oli korkeintaan kaksi lehmää. 40 lehmän omistaja tapettiin kulakkina, mutta 1-lehmäiset jätettiin henkiin.
Pienen kylän asukkaalla oli yksi lehmä. Muilla kyläläisillä ei ollut yhtäkään lehmää. Asukas oli täten kylän varakkain, ja hänet tapettiin kulakkina. Lehmättömät jätettiin henkiin.
Seuraavaksi eräs lehmätön kyläläinen sai 100 lehmää, koska oli toiminut ansiokkaasti puolueen hyväksi. Häntä ei tapettukaan kulakkina.
Yksi kulakki omisti 100 lehmää ennestään. Hän oli teloitettavien listalla, mutta kuukausi ennen teloitusta hänen kaikki lehmänsä kuolivat möyrytautiin. Vaikka mies oli riistänyt köyhempiään, häntä ei tapettukaan. Hänellähän ei ollut enää yhtään lehmää, eikä hän siis ollut kulakki!
Niin, jos verrataan järjestelmien tehoa kuolleiden tuottamisessa niin voidaan helposti todeta, että kaikissa järjestelissä jokainen tulee kuolemaan ennenmin tai myöhemmin.
Mutta jos verrataan järjestelmien tehokkuutta tarkoituksella tappaa yksilö niin silloin verrataan keskitysleireillä kuolleitten ja joukkohautojen reunalle ammuttujen määriä.
Ja tässä vertailussa rakastamasi yhteyskuntajärjestelmä on pistämättömän tehokas - mikään muu yhteiskuntajärjestelmä ei ole 'onnistunut' tappamaan yhtäpaljon väkeä keskitysleireillä ja ampumalla ihmisiä suoraan montun reunalle, ei edes Hitler päässyt samanlaisiin 'saavutuksiin'.
Ja näitä 'urotöitä' kommunistit puolustelevat. Hävetkää.
JOS NÄMÄ MURHAAJAT EIVÄT OLLEET MIELESTÄNNE KOMMUNISTEJA NIIN MIKSI TE, KOMUNOKAT, HEITÄ AINA PUOLUSTATTE.
VOIKO USA PUOLUSTELLA IRAKIN VANKILOISSA TAPAHTUNEITA HIRMUTÖITÄ SANOMALLA, ETTÄ KOMMUNISTITKIN OVAT KIDUTTANEET VANKEJA??
Niin, eivät he voi - eivätkä edes yritä. Mutta kommunistit puolustautuvat aina juuri tällä tavalla - onhan kapilaistitkin...
Aikuistukaa ja ottakaa vastuu tekemisistänne kuin aikuiset ihmiset.
Jos sitten lasketaan järjestelmien aiheuttaneet kuolonuhrit niin voidaan myös todeta, että Suomessa kuolee monta ihmistä tieliikenteessä huonosti hoidetun kunnassapidon takia - tiet ovat liukkaita ja lumisia ja näin valtio ei ole hoitanut tehtäviään kunnolla. Sama toistuu vuodesta toiseen, valtio ei tunnu oppivan mitään.
Te komunokat vertaatte tämänkaltaisia kuolemantapauksia samanvertaisina kun jos valtio kerää ihmisiä montun reunalle ja ampuu ne siihen. Komunokat eivät selvästikkään näe mitään eroa kuolemantapauksilla. Säälin teitä.
Mutta jos puhutaan järjestelmien tuottamista kuolonuhreista niin tasapuolisuuden vuoksi pitää ottaa esille myös tapaukset, joissa järjestelmä on estänyt kuolemantapauksen. Eikö vain?
Jos laskuissa otetaan huomioon järjestelmien kyky estää kuolemantapaukset niin kommunisteilla on tilillään 0 ( luetaan : nolla ) tapausta. Vai voitko mainita jonkun kommunistin kehittämän merkittävän lääkkeen tai hoitomenetelmän?
Minulla ei tule mieleen yhtään.
Mutta kapilistien kehittämä penisiliini on yksinään pelastanut kymmeniä eller peräti satoja miljoonia ihmishenkiä liian aikaiselta kuolemalta. Lisäksi tulee muut lääkkeet, erilaiset rokotukset, syöpälääkkeet ja hoitomenetelmät.
Lähes jokainen aikuinen suomalainen tuntee jonkun, joka on parantunut esim. syövästä kapitalistien lääkkeiden avulla ( mikä painajainen kommarille ottaa kapilalistin pillereitä, mutta ei auta...). Ehkä yksi sinunkin lähiomaisista tai juuri sinä itse , joka luet tätä, olet yksi niistä onnellisista, joka on saanut nauttia kapitalismin saavutuksista lääketieteessä. Muutama vuosikymmen takasinpäin syöpä oli sama kuin kuolemantuomio mutta nykyään varmasti yli puolet parenee parempien lääkeiden ja hoitomenetelmien ansiosta. Ja se ei todellakaan ole kommunistien ansiota.
Ovatko kommunistit saaneet mitään aikaiseksi sairaanhoidon ja lääkkeiden kehittelyssä? Pitäisiköhän kommunistien taudit hoitaa kommunistien menetelmillä?? No, ehkä ei sentään olla niin julmia.
/kalle
näet kuinka poaljon tehokkaampi kapitalismi on tehtailtaessa kuolleita, se ei tarvitse edes aseita kuolleiden tuottamiseen, kommunismi sen sijaan tarvitsei, eikä pärjännyt siltikään.
Sitä voisi jossain vaiheessa tutkaista, miten joissakin maissa on varaa miljarditutkimukseen lääkkeissä yms. mistä se kaikki varallisuus oikein tulee? Mutta lääkkeiden jakelu köyhiin maihin on ollut ongelma, vaikka se estääkin monien tautien leviämistä näihin rikkaisiin maihin, eli työ ei ole aivan epäisekästäkään.
Eikö vain kapitalistien lääketieteen taso olekin ihmiskunnan ylpeys.
Mihinkähän ihmiskunta joutuisi ilman sitä?
Jos koko maailma olisi kommunistinen niin lääketiede olisi jähmettynyt 1800-luvun tasolle. Hirveä ajatus.
Lääkkeiden jakelu köyhiin maihin on tyypillinen kapitalistinen ongelma. Kommunismissahan ei tätä ongelmaa olisi lainkaan koska ei olisi lääkkeitäkään, joita voitaisiin jakaa.
Minun ja varmasti suuren enemmistön mielestä kapitalistinen ongelma on hyvin paljon pienempi ongelma ihmiskunnalle.
Ajatteles miten paljon ihmishenkiä on säästetty kapitalistien kehittämien lääkkeiden avulla. Kapitalismille pitäisi oikeastaan myöntää hengenpelastusmitalli, eikö vain.
Älä välitä - kommunistina sinä et tätä ymmärrä. Mutta onneksi 99,8% ihmiskunnasta ymmärtää asian.
/Kalle
Voi vaari parka, kun et tiedä etkä ymmärrä mitään.
Minä SKP:n kommunistina ymmärsin kaiken.
Sano KTP:läisille hulluille mitä vaan, ne eivät tajua, heidän todellisuudentajunsa on kadonnut.
Maailma muuttuu. Eivät kaikki kommunistit ole pahoja. Puhut vain vanhoista asioista. Olen pahoillani jos sinulla on traumoja kommunismistä.
Intian tapetut ovat jossain joukkohaudoissa hirviökommarien käskystä.
Ja Kuubassa ei olla näköjään vieläkään omaksuttu demokraattistä ja oikeudenmukaista kommunismiä.
Ja kyllä kommunistitkin ovat kehittäneet lääkkeitä, ennen kuin kapitalismi sai virallisen sijan teknologian ja tieteen kehittämisessä.
"Intian tapetut ovat jossain joukkohaudoissa hirviökommarien käskystä."
Intiassa ei ole yhtän joukkohautaa hirviökommunistien jäljiltä. Venäjällä on, mutta ei Intiassa.
Maailma muuttuu. Kyllä, mutta kommunismi ei muutu. Yhä edelleen kumarretaan Marxin ja Leninin teksteille ja niiden paikkansapitävyyttä ei oikeaoppinen kommunisti saa asettaa epäilyksen alaiseksi.
"Minä SKP:n kommunistina ymmärsin kaiken.
Sano KTP:läisille hulluille mitä vaan, ne eivät tajua, heidän todellisuudentajunsa on kadonnut."
Mutta yksi asia pysyy: eripuraiset ja riitaiset kommunistiset lahkot. Hahaa, nauran itseni tärviölle. Hyvä kommarit, jakautukaa vain pieniin kuppikuntiin ja teitä ei tule koskaan näkymään siellä, missä päätöksiä tehdään. Hahaa.
En usko, että tässä maailmassa on niin kiivasta kommunistia, että syöpään sairastuttuaan vaatimalla vaatii saada kommunistisia lääkkeitä. Ei ole, eikä tule. Vaan myöskin kommunisti vaatii lääketieteen viimeisimmät lääkkeet ja menetelmät tämän hengenvaarallisen taudin parantamiseen. Ja siihen heillä on täysi oikeus.
Kun kiihkokommunisti tarvitsee sydämen ohitusleikkauksen niin hän ei varmasti vaadi kommunistien kehittämiä laitteita leikkaussaliin vaan hän haluaa, että lääketieteen viimeisintä tekniikkaa käytetään. Ja siihen hänellä on täysi oikeus.
Kapitalismin piikkiin voidaan laittaa myös amerikkalaisen tekniikan avulla pelastettuja tuhansia ja jälleen tuhansia kommunistihenkiä.
Pidähän tämä mielessäsi seuraavan kerran amerikkaista tekniikkaa vastaan hyökätessäsi, että ehkä juuri sinun henki tullaan vielä pelastamaan tämän vihaamasi kansan kehittämillä laitteilla. Sinun tai sinun lähiomaisen henki, ehkä se on jo tapahtunutkin. Mietihän sitä.
Joten tunnusta kapitalismin ylivertaisuus lääketieteessä ja ole kiitollinen USA:lle siitä työstä ja uhrauksista mitä siellä on tehty meidän kaikkien hyvinvoinnin eteen.
/Kalle, joka nauraa kommunistien eripuraisuudelle