¤¤¤ Uskomme nousee Raamatusta, eikä Raamattu nouse uskostamme. ¤¤¤
Taas tarvitsee vl:ille muistuttaa tämä Ivetan kuolematon muistutus. Jos asetamme uskoontulon ehdoksi sen, että se vaatii aina rinnalleen toisen ihmisen tai seurakunnan, niin monien Raamatunkohtien ( joissa näin ei ole ) kieltämisistä tulee sangen rankka urakka ja joudutaan etsimään toinen toistaan komplisoiduimpia selityksiä jopa irrallaan itse Jumalan sanasta. Annetaan Pyhän Hengen ja Jumalan sanan tehdä työtään, eikä suututa siitä, että ne toimivat myös muualla ja olkaamme päinvastoin iloisia siitä ja kiittäkäämme Jumalaa.
Taas tarvitsee vl:ille muistuttaa tämä Ivetan kuolematon muistutus. Jos asetamme uskoontulon ehdoksi sen, että se vaatii aina rinnalleen toisen ihmisen tai seurakunnan, niin monien Raamatunkohtien ( joissa näin ei ole ) kieltämisistä tulee sangen rankka urakka ja joudutaan etsimään toinen toistaan komplisoiduimpia selityksiä jopa irrallaan itse Jumalan sanasta. Annetaan Pyhän Hengen ja Jumalan sanan tehdä työtään, eikä suututa siitä, että ne toimivat myös muualla ja olkaamme päinvastoin iloisia siitä ja kiittäkäämme Jumalaa.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Avaus on projektio Pyhän Hengen antamien raamatunselitysten edessä, joihin et voi tyytyä etkä yhtyä. Silti toivon sinulle, että Jumalan sana aukeaisi sillä tavalla, jolla se on Jumalan lasten keskuudessa seuroissa avautunut.
Minä en aseta eikä kukaan muukaan vl aseta sinulle mitään ehtoja. Mutta Raamattu itse kertoo, että pelastava elävä evankeliumi on Jumalan valtakunnan evankeliumia. Muuta ei ole. Joten sinuna en käyttäisi harhaan johtavia ilmaisuja "jos asetamme uskoontulon ehdoksi---seurakunnan". Tyydy Jumalan armojärjestykseen. Se on siunattu tie.
Muistutan sinua siitä, että nimimerkistäsi "vantaanseudun vl" huolimatta tavallasi ei opeteta mm. Asolan ry:llä Vantaalla, jossa olen usein vieraana käynyt.
Miksi et usko Raamattua ja nimimerkkiä "vantaanseudun vl"?
Siksi en minä usko että Raamattu sanoo toisin.
Ivetan ehitto on ensinnäkin vain heitto, sellaisia on helpoo heitellä.
Iveta hylkää Raamatusta isot palat tekstejä, mielellään ne mitä pastoraalikirjeiksi kutsutaan sekä suurenlta osin myös apostolien teot. Apostolit olivat niitä jotka elivät Kristuksen kanssa, olivat todistajia. Tulkinta kristinuskosta seurakuntasidonnaisena on kristuksen lähimpien seuraajien uskoa, jota on eletty todeksi. Missä kohden on Jeesuksen kuoleman jälkeen on tultu uskoon itsekseen?
Kysymys taisi olla minulle, vaan eipä se haittaa, että vastasit. Olen kanssasi samaa mieltä.
(Ajattelin vain, että joku ehkä saattaa luulla, että pääkaupungin vl-mies ja etsivä-xx ovat yksi ja sama kirjoittaja. Ja näinhän ei asia ole.)
***Missä kohden on Jeesuksen kuoleman jälkeen on tultu uskoon itsekseen?***
Oletko sinäkin noin sekaisin?!
Se on luterilaista opetusta sitäpaitsi. Luterialaisen tunnustuksen perustasta sidotusta ratkaisuvallasta on siitä tämäkin kohta.
Miksi näin eli saarnan kautta evankeliumi, Lutherin mukaan siksi, että muodostuu seurakuntayhteys.
Sidottu ratkaisuvalta sivu 157
"Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa, kun kuitenkaan moisin sanoin ei päästä puusta pitkään ja kun tahto ei voi kääntyä kumpaankaan suuntaan? Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa, ja vaikka tahto sellaisenaan, sanaa kuultuaan, ei voi tehdä eikä tee enempää, jos puuttuu sisäisesti liikkeellepaneva Henki, eikä se voi eikä tee vähempää, vaikka sanaa ei puhutakaan, jos Henki on saapuvilla, koskapa kaikki riippuu Pyhän Hengen voimasta ja vaikutuksesta", niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo."
Voit olla tietenkin sitä mieltä että olen sekisin, mutta silloin se koskettaa koko evl kirkkoa ei vain minua.
"vantaanseudun vl" uskosi ei ole raitis.
Se ei ole raitis sellaisen vl-henkilön mielestä, joka seuraa uskollisesti vl-VALHEOPPEJA.
Siinä kaksi vl-kirjoittajaa.
Ensimmäinen näistä (= vantaanseudun vl) haluaa nöyrästi alistua iäti kestävän Jumalan sanan alaisuuteen ja ohjaukseen.
Toinen (= pääkaupungin vl-mies) taas kannustaa seuraamaan vl-VALHEOPPEJA.
Kumman kirjoitukselle sinä sanot "AMEN"?
Sait viestiisi plussan (itseltäsikö?). Siitäkö, että yllytät ihmisiä Raamatun vastaisesti toisiansa vastaan?
Raamattuhan kehottaa, että jos meillä (esimerkiksi noilla vl:illä nyt) on jostakin kohdasta eri mielipide, siinäkin on Jumala aikanaan näyttävä, kuinka asia on.
Uskomme ei nouse Raamatusta, mutta se on Raamatun mukaista ainoaa oikeaa elävää uskoa.
mitä ihmettä sinä VL- mies oikein höpiset?
Varmaan juovuksissa kirjoitti VL-mies tuon kommentin.
tarkottikohan että emme tule uskoon raamattua lukemalla
Juuri sitä tarkoitan
Nyt tulee jo pelottavia viestejä palstalle!
Vl-mies kirjoitti:
""Uskomme ei nouse Raamatusta, mutta se on Raamatun mukaista ainoaa oikeaa elävää uskoa. ""
Etsivä-xx kirjoitti:
## Missä kohden on Jeesuksen kuoleman jälkeen on tultu uskoon itsekseen? ##
## Missä kohden on Jeesuksen kuoleman jälkeen on tultu uskoon itsekseen? ##
No missä kohden ?
Siksi lähetystyötä tehdään kun eivät tule itsekseen uskoon. Jeesuksen opetuksen mukaisesti vievät evnakeliumia kaikkeen maailmaan. Kun Jumala antaa vastaanottavaisen mielen niin evankeliumi menee perille - sydämeen saakka.
Uskon lahjan (Pyhän Hengen saaneet) sitä vievät eteenpäin. Kuinkas muuten.
Sinä siis tiedät kaikki maailman uskoontulot?
Melkoinen MATO olet mieheksi!
melperi1 voitko ystävillisesti perustella miten tullaan uskoob yksinään. laita raamatunkohta perusteluineen ja selityksineen. äläkä levitä täällä vl-palstalla omaa SAIRASTA valheoppia.
Oletko jotenkin henkisesti epätasapainossa?
tämäkö oli vastauksesi? miksi et rekisteröidyllä nimimerkillä kommentoi?
Parempi kuin sinä iilimato!
Mielenkiintoinen asia näin ulkopuolisenkin silmin. nimittäin uskoontulo. Kysyisinkin:
1.) Onko uskon saaminen huonompaa ( ei elävää ja pelastavaa uskoa), jos sen saa yksinänsä Jumalan sanaa lukemalla kuin jos sen saa Jumalan sanaa kuulemalla ?
2.) Onko näin yksin saatu usko Jeesukseen Kristukseen erilaista kuin kuulolla saatu usko Jeesukseen Kristukseen?
3.) Jos uskon saa Jumalan sanasta, niin miksi ei sitä voi sitten yksinänsäkin saada?
4.) Jos yksinänsä saatu usko Jumalan sanasta on ihan samaa, aitoa ja elävää uskoa Jeesukseen Kristukseen kuin seurakunnassa saatu usko Jeesukseen Kristukseen, niin mitä väliä sillä sitten on vai onko?
Vl-saarnamiehet pitävät sitkeästi kiinni omasta VALHEOPETUKSESTAAN, että ihmisen ja Jumalan väliin tarvitaan 2 välimiestä (= Jeesus ja vl-ihminen).
Raamattu sanoo asiasta näin:
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Jokainen meistä päättää itse, uskooko Raamattua vai vl-saarnamiesten VALHEITA.
vastaa kysymykseen, älä selittele. kerro raamatunkohta jossa joku tulee uskoon yksinään.
melperi1n oppi on oikeaa, sillä pääsee taivaaseen. oi jospa kaikki olisi samanlaisia. yhtä älykkäitä ja viisaita. tieten vielä komeakin. mahtaakohan olla sinkku. ahh ihana uskova mies. on siinä miehelle annettu lahjoja. mä vielä sut nappaan... miau
Vastaukset tulevat tässä:
1.) Ei ole!
2.) Ei ole!
3.) Aivan hyvin, mutta varmasti 95%:sesti se saadaan kuulon kautta!
4.) Ei ole mitään väliä, jos lopputulos on sama.
Mielestäni tässä on kuvattu uskoon tulemisen vaihtoehtoja aika onnistuneesti.
http://ohosiioni.blogspot.fi/2012/08/kuinka-perinteinen-tai-avomielinen-olet.html
Mistä mikä usko?
>>Annetaan Pyhän Hengen ja Jumalan sanan tehdä työtään, eikä suututa siitä, että ne toimivat myös muualla ja olkaamme päinvastoin iloisia siitä ja kiittäkäämme Jumalaa. ** Näin tunnustaa vain Jehovan todistaja, ei kristitty.
Kristitty seuraa Jeesusta. Matt 28.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Oletko kuullut Hänestä.
Jumala ei kuule ketään, Hän lopullisella tuomilla kysyy Jeesukselta, - Tunnetko Hänet, tunnustiko Hän Sinut ihmisten edessä ( Matt 10;32/33).
Eikö ole erikoista?
Siinä olet liikuttavan oikeassa, että Kristinuskon pelastus ei tarvitse muuta kun Jeesuksen, mutta miksi et kirjoita siitä?
Kes.
kerro raamatunkohta missä joku ihminen on tullut uskoon yksinään. tai uudesti syntynyt yksinään. onko siellä sellaista?
Raamattu ei puhu uudestisyntymisestä muualla kun Nikodemusken kohdalla, joten sen, jossa Jeesus sanoo; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." ( Joh 3;3)
Siinä sanotaan selvästi – syntyä uudesti ylhäältä.
Se ei tarvitse muita, kun sen YHDEN IHMISEN, josta evankeliumi puhuu.
Jos se tarvitsisi muita, olisi se mainittu.
Tuohon, kuka tuli uskoon yksinään?
Uskoon tuloon vaaditaan aina Jumala, joka vetää Poikaansa, Jeesuksen sanoman mukaan ( Joh 6;44) Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Onko tässä mukana muita ihmisiä;
Joh. 3:5 - 7
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
Siinä on vain Ihminen ja PH.
Rom. 10:13
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Ennen kuin voi tulla Jeesuksen luokse, täytyy uskoa, että Hän on olemassa. Raamattuun on kirjoitettu, että "Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana" (Room. 10:17), Julistettu sana vaikuttaa uskon syntymistä ihmisten sydämeen.
Voimme myös pyytää Jeesusta ilmaisemaan itsensä jollakin tavalla. Rukoile Jeesusta ja etsi Häntä, niin sinä löydät Hänet.
Matt. 7:7 - 8
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Miten Gornelius, Jumala veti Häntä ja Hän haetutti ihmisen kertomaan Jeesuksesta, koska Uutta Testamenttia EI VIELÄ OLLUT ja kastamaan Hänet.
Nykyään päivittäin ihmisiä löytää Jeesuksen, kun lähetystyössä heille viedään Uutta Testamenttia.
Etelä Amerikassa kastetaan yli 100 tuhatta henkeä kuukaudessa, osa heitä on tullut uskoon lukemalla Raamattua.
Sen verran tulee tietää uskon asioista ja historiasta, että UT vahvistettiin vasta 300 luvulla, joten niitä harvemmin kirjattiin.
Kes.
mutta eikö kukaan tullut itsekseen rukoilemalla. kuinka moni teki parannuksen yksinään? rukouksen avulla löydettiin ja löytäjälle siunattiin se evankeliumi. sen siunasi jumala pyhän henkensä kautta ylhäältä ei se ollut ihmisen tekoja kun apostolit julustivat syntien anteeksiantamusta. ne oli jumalasta niin kuin nykypäivänäkin.
Et ilmeisesti ole kovinkaan perillä Uudesta Testamentista, sillä sen jutut loppuvat tapahtuneiden asioiden osalta muutama kymmenen vuotta Jeesuksen Ylösnousemisen jälkeen.
Sinne kirjattiin vain ne tapaukset, jotka silloin olivat ja luonnollisesti ennustukset, kuten Jeesuksen sanoma ja Ilmestys.
Koko Raamattuakin ajatellen, Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, kuten Pyhä Henki, He ovat jumaluuden persoonia.
On hyvä, että mainitset evankeliumin viennin, etkä väitä, että saarnattiin synnit anteeksi.
Kukaan ei voinut silloin tulla uskoon, koska Jeesus teki työnsä vasta (ilmestyi lupauksena) vasta v. 30. Joten sitä ennen tultiin Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin uskoon, sen jälkeen kristinuskoon.
Molemmat ovat aikakautensa lapsia.
Pavekin teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen.
Siinä olisi todella tänä päivänä lestadiolaisille myös parannuksen paikka.
He puhuvat Jumalan armosta, ei Jeesuksen Herruudesta Kaikkivaltiaana.
Kes.
1. Piet. 1:23
"23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Tässäkin Raamatunpaikassa on ratkaisevaa, ei toinen ihminen, vaan Jumalan elävä ja pysyvä sana.
"Kukaan ei voinut silloin tulla uskoon, koska Jeesus teki työnsä vasta (ilmestyi lupauksena) vasta v. 30. Joten sitä ennen tultiin Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin uskoon, sen jälkeen kristinuskoon."
Kesitas, mihinkä uskoon tulivat Adam ja Eva, entä Nooa?
"Pavekin teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen."
1.Tim. 1
13. Joka ennen pilkkaaja ja vainooja ja häpäisiä olin, mutta minulle on laupius tapahtunut; sillä minä tein sitä tietämättä epäuskossa.
Miksi Paavali ei sano, että teki "tietämättä Jumalassa", jos hän ei tehnyt parannusta epäuskosta? Jos Paavali teki parannuksen Jumalasta, niin oliko hän sen jälkeen sekä epäuskossa että uskossa?
PS. Tuolta ylempää lainaus tekstiäsi: "Raamattu ei puhu uudestisyntymisestä muualla kun Nikodemusken kohdalla"
Miten on alkutekstissä, puhuiko Jeesus Nikodemukselle "syntymisestä uudesti ylhäältä" vai pelkästään "syntymisestä ylhäältä"?
Pietari kyllä kirjoittaa uudesti tai jälleen syntymisestä.
Umquamille vastauksena tähän: Paavali palveli ennen Kristuksen ilmestymistä niinkuin Raamattu sanoo tietämättä ja epäuskossa (mihin Kristukseen). Mutta Kristuksen ilmestymisen jälkeen hän palveli tietoisesti ja uskossa Jeesukseen Kristukseen.
Vastauksena kysymykseen:"
Miten on alkutekstissä, puhuiko Jeesus Nikodemukselle "syntymisestä uudesti ylhäältä" vai pelkästään "syntymisestä ylhäältä"?
Vastaus kuuluu: Alkukielessä puhutaan vain syntymisestä ylhäältä.
80-34 Aamen hallelujaa. Tämä on totta, oikein ja autuasta.
>>Kesitas, mihinkä uskoon tulivat Adam ja Eva, entä Nooa? ** Hyvä kysymys.
Pave oli totinen Jumalaan uskova, kuten Abrahamiin, mutta Paavali eli Jeesuksen aikaan, mitä Abraham ei tehnyt, ihmisenä ollessaan.
Se, mihin uskoon Adan, Eeva ja Noa kuului, ei Raamattu valota, mutta Abrahamin uskon kyllä (Gen 15;6) Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.
Paavalia Jumala ei enää katsonut vanhurkaaksi, vaan sen tekee Jeesus jolle tuli KAIKKI VALTA.
Liitto oli vaihtunut.
>>Miksi Paavali ei sano, että teki "tietämättä Jumalassa", jos hän ei tehnyt parannusta epäuskosta? Jos Paavali teki parannuksen Jumalasta, niin oliko hän sen jälkeen sekä epäuskossa että uskossa?** Jos ja kun Pave uski samaan Jumalaan kun SRK ja juutalainen/ israelilainen kansa, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, Elohimiin, mikä siinä oli epäuskoa.
Kysymys oli tietämättömyydestä, kuten lestadiolaisuudessakin, siksi edellinen jae sanookin: Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja OTTI MINUT PALVELUKSEENSA
Onko Jeesus sinut ottanut palvelukseensa.
>>Miten on alkutekstissä, puhuiko Jeesus Nikodemukselle "syntymisestä uudesti ylhäältä" vai pelkästään "syntymisestä ylhäältä"? ** Pika pikaa katsoen,
osio; jos ihminen ei synny uudesti, voidaan myös kääntää sanayhteydessä samaan ymmärtämisrunkoon sanoilla – jälleen, tai ylhäältä.
Sanoma on kuitenkin selvä, ihmisen täytyy syntyä uudesti Kristuksessa Pyhän Hengen voimasta ja jatkaa uutena luomuksena Kristus ruumiissa Jeesuksen opetuslapsena, ja asiaan kuuluu myös kaste.
Pietari taas ensimmäisessä luvussaan jakeessa 23 TÄSMENTÄÄ; että OLETTEHAN TE SYNTYNEET UUDESTI. (Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.)
Siinä on lestadiolaisille haastetta, sillä alati muuttuvan oppinsa mukaan he nauroivat asialle vielä ennen Pudasjärven suvunseuroja, jossa kuulin erään puhujan puhuvan uudestisyntymisen tärkeydestä.
Näin ihmisopit hakee Jeesuksen oppia.
Siunauksella
Kes.
Tässä Pietari, joka oli todennäköisesti läsnä Nokodemus keskustelussa ottaa kantaa uudestisyntymään, ikään kuin varmaistumiselle, - muistakaa se.
Uudestisyntyminen tuli uudelleen SRK;N sanavarastoon Pudasjärven suvisuroissa, se on kuitenkin vanhoille saarnaajille vielä pimennossa, kuten koko Jeesuksen Herruus.
Kes.
"Uudestisyntyminen tuli uudelleen SRK;N sanavarastoon Pudasjärven suvisuroissa, se on kuitenkin vanhoille saarnaajille vielä pimennossa, kuten koko Jeesuksen Herruus."
Mielenkiintoista olisi tietää, milloin uudestisyntyminen katosi "SRK:n sanavarastosta"? Tarkoitat varmaan vanhoillislestadiolaisuuden saarnoja? Tuskin SRK:lla mitään sanavarastoa on, jos et sillä kirjavarastoa tarkoita?
PS. Ylempää tekstiäsi: "Jos ja kun Pave uski samaan Jumalaan kun SRK ja juutalainen/ israelilainen kansa, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, Elohimiin, mikä siinä oli epäuskoa."
Tarkoitatko sitä, että Paavali ei ollut epäuskossa vaikka hä itse niin sanoo?
Olen ollut palstalla, melkein alusta lähtien ja muuten VL vaikutuspiirissä lähes ikäni, ja sieltä se häipyi silloin, kun papit savustettiin pois ja otettiin ohjeena maalikkojen yli- Raamatulliset opit.
Ilolla kuitenkin kuulin, että se on hyväksytty taas ohjelmistoon.
Hän oli kristillisessä mielessä murrosajassa, jolloin siirryttiin Uuteen liittoon.
Kukaan ei voi epäillä Paven uskoa Jumalaan luojana ja Herrana.
Mitä kotaa tarkoitat, missä Pave myötää sen tiulanteen, ettei uskonut nasaretilaista Messiaaksi.
Hänhän myöntää se useassa eri kohdassa, kuten kaikki juutalaiset, jotka ovat tehneet parannuksen.
Kes.
"Olen ollut palstalla, melkein alusta lähtien ja muuten VL vaikutuspiirissä lähes ikäni, ja sieltä se häipyi silloin, kun papit savustettiin pois ja otettiin ohjeena maalikkojen yli- Raamatulliset opit."
Jos tarkoitat 60 -luvun taitetta, niin silloisista n.150 vanhoillislestadiolaisesta papista arviolta 50 pappia erosi ns. pappis-eriseuraan. Suurin osa papeista halusi uskoa, niin kuin oli ennenkin uskottu raamatullisesti, mukaan lukien kaste, että se ei ole uudestisyntymisen eikä syntien peseminen paikka.
Pienet lapset ovat uskovaisia Jeesuksen sanan mukaan ja uudestisyntymisen tarvitsevat ne, jotka ovat syntein ja ylitsekäymisten vuoksi kuolleet pois elävästä uskosta päästäkseen takaisin Jumalan valtakuntaan.
Tuo uudestisyntymisen "katoaminen SRK:n sanavarastosta" ei ollutkaan siis viime vuosien asia. Sinulla näyttää olevan hatarat tiedot vanhoillislestadiolaisuuden opetuksesta tästä asiasta. Jos otetaan vaikkapa Suviseurat, niin uudestisyntymisestä on Suviseuroissa saarnattu 50-, 60-, 70-, 80-, 90-, ja 2000-luvuilla. Esimerkiksi Suviseuroissa 2008 valtakunnallisessa radiolähetyksessä saarnattiin uudestisyntymisestä, eikä puhujalla ollut mitään vaikeuksia siitä saarnata.
Palstaa ei ollut vielä -60 luvulla.
Mutta olin syvällä vaikutuspiirissä jo -50 luvulla, jolloin uudestisyntyminen oli siinä arvossa, missä se Raamatussa on, eli edellytys päästä Taivaaseen.
Joten hataruudesta se? Oliko Sinä jo silloin mukana?
Muuten, lähtijöitä/ siihen pakotettuja oli valtaosa, vain säikyt jäivät.
Itsemurhia, sekä hämäriä kuolemia oli useita, seuraavina vuosina, joten ei aivan pikku jutusta ollut kysymys.
Ne, jotka lähtivät olivat alkuperäisellä Kristuksen tiellä, vain maallikkojen ohjaamiseen jäi saamattomat nahjukset.
>>Pienet lapset ovat uskovaisia Jeesuksen sanan mukaan ja uudestisyntymisen tarvitsevat ne, jotka ovat syntein ja ylitsekäymisten vuoksi kuolleet pois elävästä uskosta päästäkseen takaisin Jumalan valtakuntaan.** Mitäh.
Miten pieni lapsi uskoo Jeesukseen, jos ei ole keneltäkään kuullut Hänestä.
Pientä järkeä?
Et todella tunne Jumalan Sanaa ollenkaan. Lapsi on syntyessään Jumalan lapsi, niin kauan, kunnes Hän erottaa oiean väärästä, silloin VASTUU SIIRTYY HÄNELLE.
Pelastuakseen ihmisen tulee vastaanottaa Jeesus seuratakseen ja palvellakseen Häntä, ja Hänen on hakeuduttava kasteelle, jossa Hänen kastetaan Kristus ruumiiseen, johon ei synti tartu.
Hän myös täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa armolahjoja, sekä syntyy uudesti Herrassa Messiaassa.
Tämä ei teillä maallikkovetoisena ole avautunut, enää.
Tuo mitä sanoit suvifestareista, siellä saarnatusta uudestisyntymisestä, puhut puppua, soopaa.
Vuosikymmenet -70- 90 lukua oli täyttä pimeyttä.
Asialle naurettiin.
Minulle on usein naurettu asiata, ja kuulemma Heidän ei tarvitse tehdä mitään uudestsyntymistä?
Olen samaa mieltä, se tarvitsee Kristuksen.
Olen elämäni aikana kuunnellut lähes kaikki VL saarnat suvi festareilta.
Kes.
Näin on!
Muista, että jos Raamatussa ei ole jotain asiaa mainittu, ei se todista, että se olisi mahdotonta tai totta!
Vl-usko kumpuaa osittain Raamatusta ja osittain johtajiston luomista säännöistä. Nämä jälkimmäiset ovat vl:lle autuuden ehto siinä missä Raamatun opit.
""Vl-usko kumpuaa osittain Raamatusta ja osittain johtajiston luomista säännöistä. ""
Tuo pitää paikkansa!
Haaksirikkoutuu autiolle saarelle, tulee siellä kymmenien vuosien aikoina mieleen lestadiolainen usko... sitten kuolee....
Taivaaseen vai manalaan.... toivon yksiselitteistä vastausta lestadiolaisilta, en mitään kiertelyä......
Siis taivaaseen vai kadotukseen?????
Riippuu TÄYSIN siitä elääkö henKilö uskossa Kristukseen, ollen puettuna KRISTUKSEN TÄYDELLISELLÄ VANHURSKAUDELLA JA Jeesuksen verellä puhtaaksi vihmottuna.
Mark 16:15,16,joka uskoo ja kastetaan,pelastuu.Joka ei usko,tuomitaan kadotukseen.
Jeesus Kristus tuli vapauttamaan meidät ihmisten keksimistä uskonnollisuudesta,lahkolaisuudesta,vaatimuksista,kahleista,ym. vapauteen.
Terveisin ex vl
Kuulepa, kun sanot näin:
"Taas tarvitsee vl:ille muistuttaa tämä Ivetan kuolematon muistutus. Jos asetamme uskoontulon ehdoksi sen, että se vaatii aina rinnalleen toisen ihmisen tai seurakunnan, niin monien Raamatunkohtien ( joissa näin ei ole ) kieltämisistä tulee sangen rankka urakka ja joudutaan etsimään toinen toistaan komplisoiduimpia selityksiä jopa irrallaan itse Jumalan sanasta"
Nyt sinä olet ymmärtänyt väärin.
Kuka ihminen asettelee ehtoja Jumalalle tai lähimmälleen? Eivät uskovaiset. Sellainen "asetteleminen" kuulostaa samalta kuin lihan käsivarren heiluttelu.
Mutta Jumala itse ilmoittaa sanassaan, mitä Hän vaatii ihmiseltä. Hän myös itse lähettää armovalintansa mukaan parannuksen mielen.
Ap.t. 17:30
"Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen.
Raamattu on täynnään ilmoitusta, kuinka Jumala vanhurskauttaa taivaskelpoiseksi syntisen ihmisen lähettämällä palvelijansa pyhässä hengessä saarnaamaan evankeliumin sanaa, joka synnyttää uskoa, jonka kautta ihminen tulee autuaaksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Tässä on mielestäni Jeesuksen veriuhrin, ehtoollisen profetia:
Sananlaskut 9:1-6
1 Viisaus on talonsa rakentanut, veistänyt seitsemän pylvästänsä.
2 Hän on teuraansa teurastanut, viininsä sekoittanut ja myöskin pöytänsä kattanut.
3 Hän on palvelijattarensa lähettänyt kutsua kuuluttamaan kaupungin kumpujen rinteiltä:
4 "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne". Sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo:
5 "Tulkaa, syökää minun leipääni ja juokaa viiniä, minun sekoittamaani.
6 Hyljätkää yksinkertaisuus, niin saatte elää, ja astukaa ymmärryksen tielle."
Joh. 20:21-23
Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Raamatusta sen sijaan ei löydy sellaista opetusta, että rukoilemalla tai yksikseen tulisi uskovaiseksi ja autuaaksi.
Pääkaupungin vl-mies kirjoittaa:
### Raamatusta sen sijaan ei löydy sellaista opetusta, että rukoilemalla tai yksikseen tulisi uskovaiseksi ja autuaaksi. ###
Kun sinä pääkaupungin vl-mies olet niin viisas, niin olisitko niin kiltti ja selittäisit, miksi sitten Raamattu opettaa tämänkaltaista esim. seuraavissa jakeissa?
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh. 11:26
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh. 12:44
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Room. 10:11
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Kol. 1:14
Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
Älä minua viisaaksi sano, yksin Jumala on viisas.
Mutta sen tiedän, että kaikki mainitsemasi jakeet ovat hänelle voimassa, jolla on pelastava usko. Ja sellaista uskoa ei kukaan voi itsellensä yksiksensä ottaa. Sellaisen saa vain parannuksen armolahjan ja vastaanottavaisen uskon kautta, kun synnit saarnataan pyhässä hengessä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Hyvää yötä sinulle.
Kuinka monta sukupolvea pitää olla takana samaa soppaa että pääsee tuohon pimeyteen asti ?
Joka ikinen kerta kun kohtaan veeällän sama vahvistuu jonka olen aina kokenut tässä porukassa että kiitos Jumalalle ettei ole päivääkään tarvinnut soutaa tuota venettä.
istuin parturissa jossa oli lestapariskunta.
mies oli niska punasena kuin pukki pa..lla ja nainen kuin myrskyn merkki, kun tunsivat minut ja tiesivät etten edusta heitä sen enempää kuin muutakaan lutterin hömpötyksiä.
ajattelin että siinä sitä on taas evankeliumia esillä.
"Sellaisen saa vain parannuksen armolahjan ja vastaanottavaisen uskon kautta, kun synnit saarnataan pyhässä hengessä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
OKSETTAVAA vl-VALHETTA!
Minä olen siinä onnellisessa asemassa, kun saan viikottain syntini anteeksi, kun käyn jumalanpalveluksessa sunnuntaisin ja meillä vl-pappi julistamassa synnit anteeksi. Itse en ole vl, enkä käy Ry:llä, vaan olen kansanlähetysläinen.
Mielenkiinotoisia tarinoita !
Kun Lutterin porukka kastaa vauvoja, perusteeksi käy että Raamatussa ei ole minkäänlasita vihjettäkään vastaavasta toimesta.
Nyt kun on kyse yksinään uskoon tulemisesta, tivataan Raamatusta esimerkkiä moneen kertaan.
Mitä tästä pitäisi ajatella, kertokaa jos naurulta saatte aikaan !
""Mitä tästä pitäisi ajatella, kertokaa jos naurulta saatte aikaan ! ""
En kyllä nyt naurulta saa aikaan. Vartutaan, ehkä toisen kerran!
Toinen aivan mahdoton kysymys: "Missä sanotaan Raamatussa, että ihminen on tullut uskoon Raamattua lukemalla?"
Kun ei ollut Raamatuita (Uutta Testamenttiä), ei ollut lukutaitoa jne. Kuinka olisi voinutkaan, kun olisi pitänyt lukea Raamattua (Uutta Testamentia) jo ennenkuin se jo ilmestyi.
Ja kuinka vaikea olisi Vanhaa Testamenttiä lukemalla pelkästään ennustuksista Jeesuksesta Kristuksesta saada elävä usko ja syntien anteeksiantamus, kun oltiin vielä Vanhan Liiton puolella!
## Toinen aivan mahdoton kysymys: "Missä sanotaan Raamatussa, että ihminen on tullut uskoon Raamattua lukemalla?"
Kun ei ollut Raamatuita (Uutta Testamenttiä), ei ollut lukutaitoa jne. Kuinka olisi voinutkaan, kun olisi pitänyt lukea Raamattua (Uutta Testamentia) jo ennenkuin se jo ilmestyi.
Ja kuinka vaikea olisi Vanhaa Testamenttiä lukemalla pelkästään ennustuksista Jeesuksesta Kristuksesta saada elävä usko ja syntien anteeksiantamus, kun oltiin vielä Vanhan Liiton puolella! ##
Aivan oikein! Vanhoillisilla on käsittämättömän typeriä väitteitä kuten: "Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon tai yksin ei voi saada syntejä anteeksi", jotka pohjautuvat vain heidän oppinsa VÄÄRIIN TULKINTOIHIN, eivätkä pohjaudu yksin JUMALAN SANAAN! Itse Jumalan sana ei näitä kiellä!
Ajatella että ihminen oppii puhumaan samamitä kieltä vain vanhempiaan kuuntelemalla ja seuraamalla.
Ja niin näyttää käyneen veeällillekkin.
kaikista tulee siis veeällää puhuvia mutta mikään ei mene eteenpäin eikä kasva, ei Raamatun ymmärrys, ei hengen elämä ei sataan vuoteen tule kenellekkään yhtään syntiä mieleen eikä pieleen mennyttä oppia, vaan kaikki lapset on vanhempiensa kopioita.
Aina ei tahdo uskoa että Jumala teki ihmisen, lähes jumal`olennoksi kun näitä tarinoita seuraa.
Totta puhut! Muistan, kun eräs saarnaaja sanoi, että seisaaltaan ei voi saada syntejä anteeksi, koska Raamatussa ei niin sanota! Näitä on paljon tällaisia, jotka eivät pohjaudu Jumalan sanaan!
Meilläpäin puhuja sanoi, ettei autossa saa syntejä anteeksi!