Ei ole riitelyn aihe se, että täällä toiset puolustaa uskoontuloa yksinänsä ja toiset taas puolustaa näkökantaa, että pitää olla toinen ihminen tai seurakunta läsnä siinä.
Kummatkin ovat oikeassa, eivätkä ne sulje toinen toistaan pois. Pääasia, että Jumalan tahto saa toteutua ja Pyhälle Hengelle annetaan vapaus toimia, niinkuin se parhaaksi näkee kunkin ihmisen kohdalla: kirkastaa Kristusta ja Hänen sovintyönsä merkitystä ihmisen kohdalle.
Kummatkin ovat oikeassa, eivätkä ne sulje toinen toistaan pois. Pääasia, että Jumalan tahto saa toteutua ja Pyhälle Hengelle annetaan vapaus toimia, niinkuin se parhaaksi näkee kunkin ihmisen kohdalla: kirkastaa Kristusta ja Hänen sovintyönsä merkitystä ihmisen kohdalle.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Kummatkin ovat oikeassa"
Korjataan hieman.
SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että ihminen voi tulla uskoon VAIN toisen ihmisen välityksellä.
Tämä on Raamatun vastaista VALHEOPETUSTA!
"Ei ole riitelyn aihe---"
Ei tietenkään. Aloitit kuitenkin aiemman ketjun väittämällä, jonka mukaan 2. Tim. 3:15 sekä Joh. 20:31 ei puhuttaisi/puhuta uskon saamisesta kuulon kautta vaan pyhien kirjoitusten (mm. siteerattujen raamatunkohtien) lukemisen kautta.
Mikä lie ollut motiivisi aloituksen tekemiseen? Joka tapauksessa se sai aikaa jonkinasteista riitaa, jota haastoivat ketjussa lähinnä muut kuin vanhoillislestadiolaiset kirjoittajat.
Ehkä keskustelulle hedelmällisempää olisi ollut sinulta asettaa avauksesi sanat esim. näin:
"Voisiko joku selittää, puhutaanko näissä seuraavissa jakeissa 2. Tim. 3:15 sekä Joh. 20:31 uskon saamisesta kuulon kautta tai pyhien kirjoitusten lukemisen kautta taikka molemmista?"
Tämä muotoilu kenties olisi antanut vähemmän aihetta riitelyn polttoaineeksi.
¤¤ Mikä lie ollut motiivisi aloituksen tekemiseen? Joka tapauksessa se sai aikaa jonkinasteista riitaa, jota haastoivat ketjussa lähinnä muut kuin vanhoillislestadiolaiset kirjoittajat. ¤¤
Tarkoitus ei ollut aiheuttaa riitaa, vaan asiallista keskustelua ja sitä kyllä minä tunsin saaneeni, jopa vieraskieliä myöden.
¤¤¤ "Voisiko joku selittää, puhutaanko näissä seuraavissa jakeissa 2. Tim. 3:15 sekä Joh. 20:31 uskon saamisesta kuulon kautta tai pyhien kirjoitusten lukemisen kautta taikka molemmista?"###
Kiitoksia sinulle pääkaupungin vl-mies neuvosta! Se olisi ollut sopivampi!
Kaikki on riitaa jos kysyy sama mitä veeällien opin perusteita !
Keskenään he eiv't mitään uskalla edes puhua ja pohtia, ja seurakunissaan ei taatusti mitään opinkappalettaan aseteta kyseenalaiseksi.
ei vakka kukaan ei voi selittää mitään Raamatulla niin opista ei luovuta.
Miten RAAMATUN mukaan tälalista uskovaisuutta arvioidaan kuka tietää ??
oikeaksi uskoksi joka on tälle maailmalle hulluutta. ootko huomannut kuinka yksimielinen joukko tämä vl joukko on. kaikki ymmärtää samoin.. olkoot ollut vl syntymästä tai sitten parannuksen armon saanut
Kyllä.
Ja tuossa aiemmin mainittu väite vl:istä ei ole totta.
"ei vaikka kukaan ei voi selittää mitään Raamatulla niin opista ei luovuta."
Usko ja rakkaus on yksi. Ja tässä Pyhän Hengen johdolla Raamatunkin sanaa osataan selittää.
sama hyödytön "vain me, hyvä me"- jankutus toistuu päivittäin, tyhjiä väitteitä väitteiden perään, ilman minkäänlaista Jumalan sanan todistusta tai vahvistusta.
JOs Raamattu ei merkitse teille mitään, niin korniakin kornimpaa on kaikki muu todistelunne. Eihän siinä mitään, kyllähän te kärsimyksenne saatte rauhassa kärsiä, sääli vaan sikäli että Jeesuksella olisi monin verroin parempaa tarjolla teillekin, ja ihan ilmaiseksi.
Avauksessa manittu avaus sai aikaan oikeata keskustelua, jossa ihan oikeasti pohditaan sitä mitä Raamatussa lukee.
Siksi Sirpa Kyyjärven ei ole mitään syytä alkaa perääntymään ja kiemurtelemaan tässä asiassa nytkään.
On kornia puhua yksin taikka sakissa vanhurskaaksi tulemisesta, ja vielä kornimpaa on sanoa että kumpikin (yksin taikka sakissa) Kristus oven ukopuolelta sisään pyrkivä tulija olisi oikeassa.
Ihminen kun ei tule vanhurskaaksi yksin, eikä sakissa, vaan yksinomaan USKOLLA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Raamattu ei tunne mitään muuta tietä taivaaseen kuin usko Kristukseen. Kun ihminen uskossa Kristukseen katetaan niin hän on Jumalan lapsi.
Jos hän lankeaa pois uskosta epäuskoon jossakin elämänsä vaiheessa, pysyy Kaste Kristukseen siitä huolimatta aina voimassa kuolinhetkeen saakka. Jumala ei kadu kutsumistaan eikä Kastetta peruuta minkään syyn vuoksi.
Kastetulla on joka päivä kutsu voimassa, palata kasteen armoliittoon USKON kautta.
Jos joku väittää Jeesuksen opettaneen sillä tavalla, että vain toisen uskovan todistuksen kautta voisi saada synnit anteeksi, niin hänen Raamattunsa on avamattomana hyllyllä, ja henkilö itse on ritisevällä liukkaalla jäällä, menossa suoraan ammottavaan sulaan.
Jumalalla ei ole kerta kaikkiaan lastenlapsia, eikä Raamattu tunne ollenkaan persoonallisuuksiin sidottua sakramenttia. Sakramentit ovat avoin ovi jokaiselle joka uskoo evankeliumin ja Kastetaan Kristukseen.
Seurakunta on Kristuksen toimiva keho maan päällä. SEurakunnalla on tehtävä ja tehtäviin vihiotyt toimielimet, kuten pappeus. Sukeltaminen järveen taikka talvella avantoon yksikseen ei todellakaan ole mikään Kaste Jeesukseen Kristukseen.
Tämä keskustelu paltalla on mennyt täysin poskelleen, kun kristinuskon perusteetkin ovat monille "uskoville" täysin tuntemattomia.
Jos ihminen autiolla saarella ihan yksinään tulee synnintuntoon, ja huutaa avuksi Herraa, hylkääkö Herra tämän tapuaksen ja sulkee korvansa kun ei ole läsnä seurakuntaa ei Raamattua eikä veeällää, vai pelastaako ja uudestisynnyttää LUPAUKSENSA mukaan tämän yksilön ?
odottelen.
Älä puhu paskaa mistään KASTEEN LIITOISTA kun sellaista ei RAAMATUSSA ole !
mistä keksit moisen pelletarinan mitä ?
Eikä ketään vauvoja voida kastaa missään uskossa, kun vauvat eivät tiedä koko asiasta pennin vertaa kun et näy sinäkään tietävän.
Katon pirua kun noin kovasti säikähti!
Eihän sokea mitään näe, kyllä minä sen tiedän. Kasteen liitto on, Jeesuksen asettama, ja se onkin toinen jalka pelastuksessa.
Mark. 16:16
- Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
- mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Huomaan sen, että "katot pirua.."
Niin miten se vauva uskoo ja ilmaisee uskonsa, kerro odotan mielenkiinnolla ?
"Raamattu kehottaa mm; tutkikaa itseänn eoletteko uskossa, jos ette, ette kestä jne..."
Miten tämä tapahtuu vauvan kohdalla,kerro sekin !
""Avauksessa manittu avaus sai aikaan oikeata keskustelua, jossa ihan oikeasti pohditaan sitä mitä Raamatussa lukee.
Siksi Sirpa Kyyjärven ei ole mitään syytä alkaa perääntymään ja kiemurtelemaan tässä asiassa nytkään.""
Ei ole aikomustakaan perääntyä! Kiitoksia Sinulle!