Hyvän ja pahan tiedon puusta ei ollut lupa syödä. Mutta niinhän siinä kävi, että syötiin. Tämän jälkeen Jumala karkoitti ihmisparin eedenistä vaivojen maailmaan. Miksi? No koska hän oli " niinkuin yksi meistä" Eli ihminen tuli viisaaksi, mutta Jumala ei sallinut viisaan ihmisen syödä elämän puusta, sillä muuten hän eläisi iankaikkisesti. Ihmisen piti kuolla synnin seurauksena. Ihminen alkoi ajattelemaan viisaasti omilla aivoillaan käärmeen opastamana, eikä se sopinut Jumalalle. Mitä ehkäisy sitten on?
Ehkäisy on väärin !!!
Jusu
11330330
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Jumala ei halua, että maapallolle syntyy lapsia, joita ei jakseta hoitaa ja rakastaa. Siksi Jumalan luoma ihminen on aivoillaan kehittänyt kautta aikojen erilaisia ehkäisykeinoja. Niinpä maailmaan pitäisikin ehkäisyn ansiosta syntyä vain toivottuja lapsia, eikä kenenkään elämää jouduta synnillisesti abortoimaan jo kohdussa. Kiitos Taivaan Isälle!
puhut asiaa!
Onhan autojen turvajärjestelmätkin ihmisen aivoilla mietitty ja se parantaa ihmisten pärjäämistä liikenteessä.
Kuten myös erilaiset ehkäisykeinot on ihmisten aivoilla mietitty ja se parantaa ihmisten pärjäämistä maan päällisessä elämässä.
En ymmärrä miten joku voisi olla niin itsekäs, että ajattelisi, että lapsia pitää saada maailmaan, niin paljon kuin keretään, jos ei niistä jaksa kuitenkaan riittävästi huolehtia.
Jotkut jaksaa, jotkut ei, mutta ei kaikki vl:tkään jaksa mitä vain. Voimia annetaan, mutta ei se mitenkään tasapuolisesti mene. Eikä tarvitsekaan.
VL-kodeista tulee keskimäärin hyvin yhteiskuntakelpoisia nuoria ja lasten kasvatus on hyvällä tasolla. Juoksevathan ne siellä pihalla ja äiti hoitaa yksin viittä alle kouluikäistä päiväsaikaan, mutta oppivat myös toimimaan porukassa.
Monet pph.tkin hoitaa viittä alle kouluikäistä päiväs aikaan. Vaikka sais hoitaa vaan 4. korkeintaan. Revi siitä. Hoitajalla kaikki on vielä vieraita lapsia.
Aivan, hyvää työtä tekevät nuo hoitajat ja on varmasti 4-5 ei-oman lapsen hoidossa tekemistä. Pointtini oli se, että tulevat ne lapset nähdäkseni VL-kodeissakin hoidettua, vaikka hoidettavia on yleensä monta. Hattua täytyy nostaa molemmille, pph ja VL-äidille.
Niin eli te "kpp" ja "minä" esititte juuri yleisimmän vl-suhtautumisen siihen, kun puhutaan suuren lapsimäärän kanssa pärjäämisestä.
Itse olen joskus asiasta suuta avatessani vastaavanlaisia kommentteja vanhoillislestadiolaisilta, mutta eivl:t kyllä näkevät asian toisessa valossa, eikä kukaan heistä ole voinut tuollaista oppia ymmärtää, jos sen takia menee henkinen ja fyysinen terveys.
Kärjistäen:
"pitää teidänkin pärjätä, kun muutkin pärjää, ette saa olla väsyneitä, tai ainakaan nostaa asiasta keskustelua"
Joku viittasi siihen, etteivät VL-perheet jaksa huolehtia lapsistaan kunnolla. Mielestäni hoitavat todella hyvin verrattuna "valtaväestöön" ja molempia perheitä on tällä alueella paljon.
Toinen ja tärkeä asia on tuo mainitsemasi äitien jaksaminen. Siitä en juuri tiedä, varmaan joku on liian väsynyt. Ymmärtääkseni lapsia ei ole "pakko tehdä", mutta ehkäisykään ei ole hyväksyttyä eli se kai on selibaatti sitten?
Oletko sitä mieltä, että tämä ei ole lasten syntymisen ehkäisyä kun vl-aviopareista toinen tai kumpikin haluavat elää selibaatissa, vaikka lapsien saamiselle olisi hyvät edellytykset?
Eikö tuossa selibaatissa rikota samalla lailla vl-oppeja tuon lapsiasian suhteen?
Sen vuoksihan vl:t sanovat ehkäisyä synniksi, koska heidän mielestään lapsia pitää synnyttää niin paljon kuin mahdollista.
Olen ollut VL kauan, enkä ole kuullutkaan, että lapsia pitäisi opin mukaan synnyttää niin paljon kuin mahdollista. Varsinainen "välineellinen" ehkäisy ei ole hyväksyttyä, mutta että selibaatti laskettaisiin ehkäisyksi? Nämä ovat vaikeita kysymyksiä. Kuka lopulta tietää, mikä on Jumalan tahto?
...ainakaan jos toinen puolisoista ei sitä haluaisi.
Kuvittele tilanne, että vl menisi naimisiin ja aviopuoliso tekisi ensimäisen aktin jälkeen selväksi, että mikäli lapsi saadaan 9kk päästä, niin tämä sai olla viimeinen kerta. Eli siis ovat selibaatissa.
Onko tuo kenekään mielestä hyväksyttyä?
Mikä sen ehkäisyvälineen tekee pahemmaksi synniksi v.lestadiolaisten mielestä, kuin luonnonmukainen ehkäisy, joita ovat mm. tarkka varmojen päivien seuranta, selibaatti, keskeytetty yhdyntä ja paljon muitakin?
Itse olen sitä mieltä, että Jumalan tahto on se, että ihmisillä on hyvä olla maan päällä.
Millä perusteella Jumala haluaisi, että ihmisillä on maan päällä hyvä olla? Se ei ole ainakaan Raamatun kantava teema, eikä historia tai maailmantilanteemmekaan todista sitä. Itse asiassa voisi väittää, että suurin osa maailman ihmisistä elää hädän, kärsimyksen, sodan ja nälän keskellä. Lapsia hakataan, käytetään hyväksi, vaimoja piestään. Minun uskoni suurin koetinkivi on se, että Jumala sallii niin paljon kärsimystä vaikka on kaikkivoipa ja rakastaa syntisiä.
"Millä perusteella Jumala haluaisi, että ihmisillä on maan päällä hyvä olla?"
Koska Jumala on rakkaus.
"Itse asiassa voisi väittää, että suurin osa maailman ihmisistä elää hädän, kärsimyksen, sodan ja nälän keskellä. Lapsia hakataan, käytetään hyväksi, vaimoja piestään."
Maailmassa on koko ajan meneillään kahden voiman taistelu: hyvän ja pahan.
Miksi sitten Jumala sallii tiettyjen asioiden tapahtuvan, vaikka Hän pystyisi kyllä viheltämään pelin poikki? Tämän meillä ihmisillä ei ole vastausta.
Hyvän ja pahan MYYTTIIN täällä vedotaan. Luopukaa ihmiset taikauskosta ja alkakaa ajatella itse! Ei maailma ole niin mustavalkoinen.
että et näe ympärilläsi sekä hyvää että pahaa?
Tottakai täytyy saada ehkäistä että raaka naiminenkin onnistuu ilman lasten eli siis vahinkojen tuloa ja että voi näyttää naiselle mitä todellinen rakkaus on!!!! Että ei muutaku naisia eli hirviä kaatamaan...ja nuo saatanan piruntorjujat saa olla hiljaa tosta: Jumala rankaisee kortsua käyttäneitä että älkää käyttäkö tampsuu!!! -juttuja HILJAA PIRUNTORJUJAT!!!!!!!!!
5:n lapsen 3kymppinen äiti ainakin ottaisin ilolla ehkäisyn avukseni jos se sallittaisiin tai suoraan sanoen jos mieheni sallisi. Olen väsynyt ja kyllästynyt.
hyväksyt ehkäisyn, mutta miehesi ei?
Ihminen on periaatteessa vapaa tekemään valintansa. Valitset sitten niin tai näin niin aina valinnan tehtyäsi hylkäät toisen vaihoehtoisen ja ehkä yhtä mahdollisen valinnankohteen. Valintaa tehdessään ihminen voi tukeutua esim. arvoihinsa, traditioihin tai rationaalisuuteen. Tykönänsä kukin pohtikoon, mihin elämäntilanteeseensa kuuluvat valintatilanteensa ratkaisutavat perustavat. Mikä elämässä onkaan tärkeintä? Onko tämä kaikki sen arvoista? Miten tähän tilanteeseen on päädytty? Mikä sitten olisikaan se vaihtoehtoinen tapa toimia ja elää? Mikä estää tyytyväisyyden elämään? Olisinko sittenkään onnellinen vaihtoehtoisessakaan elämässä? Arvojaan ja elämänsä perustaa on toisinaan hyvä rauhoittua miettimään yksin tai yhdessä jonkun kanssa.
Kehotan sinua menemään neuvolalääkärin vastaanotolle, jotta saisit kierukan tai pillerit. Miehesi ei todellakaan tarvitse tietää mitään.Toivon sinulle voimia ja kaiunista syksyä, että jaksaisit kasvattaa lapsesi.
Näyttää siltä että toisille uskon perustana on lapsimäärä. Eikö olla pikkuisen harhateillä?
On ihmisoikeuksia vastaan orjuuttaa nainen synnytyskoneksi!!!!
Seuraavan kerran kun menet synnyttämään niin pyydä "keisarinleikkausta" ja samalla piuhojen katkaisua. Kenenkään ei tarvitse tietää mitään. voihan sitä uteliaille selittää leikkauksessa tapahtuneen jotain ??!! jos utelevat lapsenteon loppumista.Silloin ei kukaan voi syyttää valehtelusta.
Ja te vl-miehet jos olette väsyneet jatkuvaan lastentuloon ,teille piuhojen leikkaus on tosi näppärä toimenpide ja suuri rakkauden osoitus vaimoa kohtaan
Itse oli 45v äidin kanssa laitoksella. Hän oli synnyttänyt kaikki 8 leikkauksella ja mahanahkat olivat niin ristiin rastiin leikattu ettei tulossa olevat kaksoset meinanneet pysyä sisällä. Repeämisen estämiseksi hän ei saanut liikkua moneen viikkoon sairaalan sängystä.
Mies ei halunnut ehkäisyä ja äiti eli helvetillisessä paineessa koska hän joutui tekemään ratkaisun sterilisaatiosta yksi.
Hänelle ei annettu enää mahdollisuutta selvitä hengissä seuraavasta synnytyksestä.
Saat kierukan miehesi tietämättä. Ja kas, Jumala lakkasi suomasta lapsia teidän perheeseen!
jos vl-naisia rasitetaan ylenmääräisesti vain Raamatun vastaisen opin "Ehkäisy on syntiä" perusteella. Sen sijaan, jos vl-aviopari vapaaehtoisesti haluaa 10-20 lasta, niin siihen kenelläkään ulkopuolisella ei ole nokan koputtamista.
Vain kukin vl-aviopari itse tietää, kumpaan perustuu heidän perheen mahdollinen suuri lapsimäärä.
Koska lapsi on Jumalan lahja, ei niitä tule kieltää ehkäisemällä.
Se on jo Jumalan asioihin puuttumista ja syntiä.
se kohta Raamatusta, joka sanoo ehkäisyn synniksi.
Miksi vain ehkäisy on Jumalan asioihin puuttumista ihmisen hoidossa?
Entä jos Jumala on syövän antaessaan tarkoittanut, että ihminen siihen kuolee, miksi myös vl menee leikkaukseen/sädehoitoihin/sytostattihoitoihin ja usein syöpä paranee. Eikö sekin ole Jumalan asioihin puuttumista?
Entä jos vl joutuu tapaturmaan, verenvuoto on hengenvaarallista, kuitenkin hän hyväksyy lääkärinhoidon ja usein paranee. Eikö sekin ole Jumalan asioihin puuttumista? Ehkä Jumala oli tarkoittanut, että tämä ihminen kuolee nyt tähän tapaturmaan?
Entä rokotukset? Niillä ehkäistään erilaisia tappavia tauteja. Miksi vl:t ottavat rokotuksen, jolla ehkäistään kuolemantapauksia. Entä jos Jumala oli tarkoittanut, että kyseiset ihmiset kuolevat näihin tartuntatauteihin?
Vl-piireissä puhutaan "elämänmyönteisyydestä", mutta yllämainitut esimerkit kuitenkin menevät "Jumalan asioitten" piiriin. Elämänmyönteisyyttä toisaalta on sekin, että ymmärretään hyvään elämään kuuluvan muutakin kuin väsymystä, masentuneisuutta, syvää uupumusta, mikä usein on mukana suuren lapsilauman huoltamisessa. Tällöin hyvän elämänlaadun takeena jo olemassa oleville lapsille sekä vanhemmille itselleen on jaksavat ja virkeät vanhemmat:)
vl-mies. Montako lasta aiot synnyttää?
Joo, tiedän, että on olemassa kristittyjä, jotka ajattelevat näin. Tai jos he eivät suoranaisesti pidä lääkkeisiin ja erilaisiin hoitoihin turvautumista syntinä, niin ainakin he ajattelevat, että se on osoitus uskon puutteesta.
Tällaisten "ylihengellisten" ihmisten mielestä, meidän tulisi vain lujasti luottaa siihen, että Jumala pitää kaikissa tilanteissa huolen. Syöpäsairaan ei tule hakeutua sairaalahoitoon, vaan hänen tulee vain rukoilla ja odottaa Jumalan yliluonnollista asioihin puuttumista.
Nämä ihmiset eivät ymmärrä sitä, että Jumala voi parantaa myös lääkkeiden ja erilaisten hoitojen avulla. Onhan Jumala antanut ihmiselle lahjaksi järjen, jonka avulla hän voi kehittää yhä parempia hoitomenetelmiä.
Paranipa ihminen "yliluonnollisesti" tai lääkkeiden ja hoitojen avulla, kyseessä on siis aina Jumalan ihmeestä ja lahjasta.
En voi olla ajattelematta, että vl-liikkeen ehkäisykiellossa on kysymys samantapaisesta "ylihengellisyydestä". (Vanhoillislestadiolaiset karsastavat kyllä ylihengellisyyttä, mutta tässä ehkäisykysymyksessä he mielestäni karahtavat ylihengellisyyden karille.)
Niin kuin lääkintää, niin myös ehkäisyä on harjoitettu niin kauan kuin ihmisiä on ollut olemassa. Menetelmät ovat vain parantuneet kaiken aikaa. Miksei ihminen voisi ottaa vastaan erilaisia ehkäisymenetelmiä Jumalan lahjana, niin kuin hän ottaa vastaan lääkkeet ja hoidot Jumalan lahjana?
Raamatussa ei ole olemassa ehkäisykieltoa (niin kuin joku vl tunnustikin jossain viestiketjussa). Jos Raamatusta halutaan sellainen löytää, se vaatii aika raakaa tulkintaa.
Tässä ehkäisykysymyksessä uskovat voivat mielestäni hyvällä omallatunnolla turvautua järkeen (vaikka sitä usein niin paljon karsastetaankin): Ihmiselämä syntyy vasta, kun siittiö ja munasolu kohtaavat ja tapahtuu hedelmöittyminen. Tästä eteenpäin uskovien pitää mielestäni kaikin tavoin varjella syntyneen ihmiselämän pyhyyttä ja koskemattomuutta.
Uskova ei mielestäni voi turvautua hyvällä omallatunnolla mihinkään sellaisiin keinoihin, jotka keskeyttävät alkaneen kehityksen (abortti, aborttipillerit ja sellaiset ehkäisykeinot, joilla on abortoiva vaikutus; eikö esim. kierukan teho perustu siihen, että se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen?).
Hedelmöittynyt munasolu on siis pyhä. Sille tulee taata koskemattomuus. Kun taas pelkästä siittiöstä ja pelkästä munasolusta ei voida sanoa samaa. Joutuuhan valtaosa miehen siittiöistä ja naisen munasoluista joka tapauksessa hukkaan. Niihin voidaan mielestäni suhtautua vähän samalla tavalla kuin hilseeseen, joka irtoaa ihon pinnalta. Siittiössä tai munasolussa ei ole itsessään ihmiselämää. Tarvitaan molemmat.
Päättelen siis, että uskova voi hyvällä omallatunnolla ottaa Jumalan lahjana vastaan sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät siittiön ja munasolun kohtaamisen. Näinhän valtaosassa tapauksista joka tapauksessa käy: siittiö ja munasolu eivät kohtaa. Miksei siis tätä luonnollista tilannetta voisi tehostaa, jos esim. vanhempien jaksaminen sitä vaatii?
Lääkäri, ei ole sairaudesta parantuminen Jumalan asioihin puuttumista,sillä nekin sairaudet kuuluvat tänne aikaan, niin myös niistä parantumiset, vanhuus jne.
Mutta Ehkäisy on Jumalan asioihin puuttumista ja elämän jatkuvuuden sammuttamista. Katsos tilastoja, siis epäuskoisia ja uskomassa olevia, jotka synnyttävät lapsia. Entäs ne terroristit, jotka esim. tappavat lapsia, eikö sekin ole väärin ja Jumalan asioihin puuttumista.
"Lapset ovat Jumalan lahja, kohdun hedelmä ja anti"
Mitä luoja antaa...
Arvelen, että yksi seikka VL:ien ehkäisykiellon takana voisi olla syyllisyys seksistä pelkästään lihallisen nautinnon vuoksi. Eli jos käytetään kondomia, ollaan vain nautiskelemassa eikä tilanne ole niin "pyhä". Onko tässä jotakin pahaa? Eikö puolisosta saisi nauttia? Toisaalta suurin osa VL:stä kai menee nuorina naimisiin juuri siksi, että saa luvan seksiin. Tuskin monellakaan alle 2-kymppisellä on kiire suurperheen vanhemmiksi. Ihminen on seksuaalinen olento. Onko jollakulla mielessä joku muu selitys kuin seksuaalisuus sille, miksi VL:t löytävät elämänkumppaninsa usein niin nuorina? Itsekin kyllä ihailen sitä, että VL:t ovat lähes kaikki 100 % uskollisia puolisoilleen. Tästä voisivat kaikki kukasta kukkaan hyppijät ottaa mallia. AIDSin leviäminen pysähtyisi kuin seinään, jos kaikki toimisivat samalla tavalla...
Minulla on tässä sellainen ajatus että sukupuoliyhdyntä on avioliitossa tavallaan hengellinen harjoitus. Ensinnäkin siinä opitaan päästämään toinen ihminen lähelle muutenkin kuin fyysisesti.
Kun puolisot antavat itsensä toisilleen niin he valmentautuvat henkisesti myös siihen tädyelliseen antatumiseen mikä on tarkoitus tapahtua myös ihmisen Kristus-suhteessa.
Eikö Raamatukin (Paavali?) vihjaa jossain tähän? Löytäisikö joku sen kohdan?
ei paljon tarvitse välitellä synnytyksistä, synnytyskivuista yms. Kunhan vain pökit...
"Kerro
Kirjoittanut: Simeon, 11.9.2004 klo 08.25
se kohta Raamatusta, joka sanoo ehkäisyn synniksi."
vastannut oheiseen kysymykseeni, vaikka kävit palstalla. Minkähän takia et vastannut?
On uskomassa olevia naisia, jotka haluavat synnyttää paljon...paljoon...
Ps.127:3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti.
tekee mielestäsi ehkäisystä synnin?! Älä nyt naurata.
On myös uskovia naisia,kuten minä, jotka haluavat leikata PALLISI IRTI!
päästiin asiaan!
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan Rubenin seuraavaa kommenttia...
Epäuskoinen Sulla ne härskit jutut on. Tule seuroihin, tarvitset taivaasta julistettua evankeliumia...
Sinä Jumalan lahjan?
nyt isokin haitta, jos Milka saisi toteuttaa toiveensa?
Mahtava juttu !!! Hienosti kirjoitit !!! Miten minun pitäisi toimia seuraavassa tilanteessa:
Naapurin mummo 60v putosi kaivoon. Olen 12m päässä kaivosta.
a. Menen pelastamaan mummoa
b. Annan hänen hukkua kaivoon, koska Jumalan tarkoitus oli kumminkin hukuttaa hänet, koska oli niin vanhakin.
Itse valitsen a:n, kuinka sinä ???
Eikö se ollut kummiskin niin, että Eeva söi sen omenan ja houkutteli myös Aatamia ottamaan? Eeva sai siitä hyvästä synnytyskivut ja Aatami jotain muuta. Alkaa jutut meneen vähän yli hilseen. Kukaan ei taida enää ajatella sitä asiaa, että tämä kaikki kärsimys on syntiinlankeemuksen seurausta. Vasta ajallisen elämän päätyttyä, saamme nauttia.
jo pitkään harhaoppi: "Ehkäisy on syntiä".
Ketä tämä harhaoppi palvelee?
ehkäisyä synniksi. Minä pyysin sinua esittämään Raamatusta sellaisen kohdan, joka nimeää ehkäisyn synniksi. Sinä esitit kohdan, joka ei missään tapauksessa nimeä ehkäisyä synniksi.
Siitä on kysymys.
Kyseinen kohta on riittävä, jos kieltää lahjan ehkäisyn synnillä...
Ei kysytä Rubenilta, vaan Kysytään Milkalta;)
... Jos VL-nainen ei halua ehkäisyä, vaan paljoon, paljon lapsia, mitä vikaa?
Jos vl-mies haluaa paljoon, paljon lapsia, mutta vl-nainen uupuu. Missä vika?
..lapsia syntyy, seksin seurauksena, ihminen siis itse vaikuttaa asiaan. Syntyyhän lapsia myös avioliiton ulkopuolella ja esim. raiskauksen seurauksena. Lapsi on kyllä lahja, kun sellaisen saa, kaikille niitä ei suoda, jostain syystä. Jos vetoat tähän kieltäessäsi ehkäisyn, sama kun antaisit raiskaajalle luvan raiskata, ettei "lahjoja" kielletä syntymästä..??? Aika naiivia. Avioliiton tarkoituksena on kyllä synnyttää lapsia, mutta omien voimien mukaan!
perustelua sinulta.
Minä pyydän sinulta kohtaa Raamatusta, jossa ehkäisy todetaan synniksi. Sinä vastaat:
"Lapset ovat Jumalan lahja. Tämä riittää, jos se kielletään ehkäisyn synnillä."
MUTTA...
Esitä se kohta Raamatusta, joka sanoo ehkäisyn synniksi?
Jos on niin pitääkö silloin syödä itsensä kipeäksi?
No ei ainakaan ISO haitta ja Ruben-kanille tuskin edes hidaste...Voidaan tehdä niistä jotkut itämaiset lyömäsoittimet!
Rubenia kirpaisee. Sen jälkeen on mukava rummutella.
uskon asioissa nämä jutut on sivuseikkoja. tärkeintä on että ihminen on uskonut Kristuksen sovitustyöhön ja haluaa uskoa. mun mielestä tämä juttu on keskeisin. ei naimalla päästä taivaaseen eikä kyllä muillakaan konsteilla! sanokaa raamatunkohta missä lukee näistä asioista? miksei raamatulla perustella vaikka uskon pitäisi perustua raamattuun?
nyt eletään tätäpäivää.. tänä päivänä on mitä on. se pitää hyväksyä!! helvetin uskovaiset!! maailman suurin ja paras valhe!!!! (jumala)
Minusta tuntuu, että aikoinaan joku lestadiolaisuuden kantaisistä oli tutustunut biologiaan ja solun jakautumiseen...ehkä samalla tuli mieleen myös ajatus liikkeen kasvusta...
jos vaimo oikeasti haluaa, niin mikä siinä. kuitenkin nämä lestat lykkäävät niitä yhteiskunnan huollettaviksi. kun ei toisen palkka riitä!- toinen hoitaa lapsia kotona. kodinhoitaja käy, kun itse ei jakseta/ viitsitä siivota, yhteiskunta maksaa asumistuen ym. ajatuksena tässä, että kukin nussii sen verran kuin lompakko kestää, minulla ei ainakaan ole haluja maksaa toisten naimisia. Naikaa varojenne mukaan, kulli solmuun tai kortonki päälle, jos ei omat rahat riitä mukuloiden elättämiseen.
...miten parhaaksi katsoo tässä asiassa, eipä se muille luulisi kuuluvan, jos joku puhtaalla omalla tunnolla Jumalan edessä ehkäisee ja joku taas ei!!
"JOKAINEN TOIMIKOON miten parhaaksi katsoo tässä asiassa, eipä se muille luulisi kuuluvan, jos joku puhtaalla omalla tunnolla Jumalan edessä ehkäisee ja joku taas ei!!"
Erosimme vanhoillislestadiolaisuudesta, koska emme voineet puhtaalla omallatunnolla olla heidän kaltaisiaan.
Jumalan edessä emme koe tekevämme väärin, mutta vl:ien kyllä.
"Erosimme vanhoillislestadiolaisuudesta, koska emme voineet puhtaalla omallatunnolla olla heidän kaltaisiaan."
Tärkeää on se, että meillä on hyvä omatunto Jumalan ja Raamatun oppien suuntaan. Sen sijaan tiettyjen vanhoillislestadiolaisten opettamien harhaoppien kanssa ei ole välttämätöntä veljeillä. Raamatun vastaiset harhaopit eivät tuo hyvää omaatuntoa eivätkä vaikuta millään tavalla sielun pelastukseen.
vai tavallinen? Mulla on rullahiiri. Se on kätevä selaamisessa, kun viestiketjut on niin pitkiä..
mopo.
Ja isi on niin lakihenkinen, ettei anna ajaa
*PULP* *YÖK*
Tuppaa oksettaan toi iskän tupakansavu.
Nyt tissille ja päiväunille.
Oottekos ottaneet huomioon, että väestönkasvu on yksi suuri ongelma maanpäällä, ja varsinkin juuri alueilla, jossa niitä lapsikatraita synnytetään.Niin et järki käteen! Ehkäisyllä tämä ongelma on hoidettavissa, ettei tulis liikaa jälkikasvua liian nopeessa tahdissa, ja tavallaan sekin on Jumalan lahja, jos asian haluaa niin nähdä, sillä meidän aivomme ovat Jumalan lahja, joten käyttäkäämme niitä sitten myös asianmukaisesti!!
Joku täällä sanoikin, et voi olla, et ei uskalleta nauttia seksistä seksinä.Jos näin on, niin miksi ei.Onko seksi muka syntiä, kun se on niin luonnollinen asia, sillätavalla kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä liitetään yhteen.Sekin on Jumalan lahja!
Sitten vielä yksi asia, joka on mielestäni saanut liian vähän huomiota, elatuspuoli, eli kuinkakohan monella on varaa elättää kymmentä lasta? Se vaatii hirvittävän hyvää taloutta.Mielestäni tärkeintä on, että lapselle voi tarjota hyvän elämän.Se ei ole kenenkään edun mukaista, että niitä vaan synnytetään, koska niin muka kuuluu tehdä.Minä haluan tarjota lapsilleni parasta mahdollista, hyvää ruokaa, vaatteita, harrasteita, jotka kehittävät lasta.Voiko sen tehdä kymmenelle lapselle tai edes viidelle.Enpä usko, että kovin moni ainakaan voi!! Nyt eletään 2000-lukua, ei keskiaikaa, maailma muuttuu, ja sen mukaan eletään.Varmasti moni nainen oli jo kauan sitten väsynyt isoihin lapsilaumoihinsa, silloin vain asialle ei ollut tehtävissä mitään, mutta nyt on.Voihan sitä tehdä vaikka kaksisataa lasta, jos niin haluaa, mutta onko se järkevää? Minusta ei! Kerroin kantani kerran eräälle israelilaiselle miehelle, joka nauroi jutuilleni.Mitä väärää on siinä, että haluaa tarjota lapsilleen parasta, eikö kaikkien vanhempien pitäisi haluta sitä?! No, huomasin kyllä sen miehen kanssa jutellessani, että näkemyseroja oli monessakin asiassa, ja väittelystä ei aina tahtonut tulla loppua.Tässä näemme taas kulttuurin vaikutuksen.Ihminen on pitkälle sitä millaisessa ympäristössä on kasvanut.
..elämästä suurperheessä, jossa vanhemmat eivät ole ehkäisseet. Olen lapsista vanhin ja kärsin vieläkin 30 vuotiaana siitä, ettei vanhemmilla ollut minulle aikaa. Äitini oli jatkuvasti väsynyt, koska jo perusluonteeltaan on hauras, eikä mikään jämäkkä emäntä. En halua, että omat lapseni joutuisivat kokemaan sitä helvettiä, jollaista lapsuuteni oli.. Olen kahden lapsen äiti ja tälläkin hetkellä väsynyt, vaikka onnellinen ja kiitollinen lapsistani! En näe ehkäisyä synniksi, enkä koe huonoa omaatuntoa ajatellessani näin.
Vanhin lapsi, etkä saanut huomiota? (Joku ontuu kertomuksessasi)...Ja että vähälapsisissa perheissä menisi paremmin tilastojen mukaan? Näin ei suinkaan ole.
"Vanhin lapsi, etkä saanut huomiota? (Joku ontuu kertomuksessasi)..."
vanhin lapsi saa huomiota ensimmäisen ikävuotensa aikana. Riittääkö se?
Jos lapsia alkaa tulla sen jälkeen tahtia 1/v. niin suurimman huomion saa automaattisesti aina uusi vauva.
Vanhin tytär/vanhimmat tyttäret joutuvat helposti sijaisäidin rooliin ja menettävät tärkeän osan omaa lapsuuttaan auttaessaan omaa äitiään, joka ei kertakaikkiaan jaksa.
Ei se noin mee...Jumalan valtakunnan sisäpuolelta nää asiaa käsittää, eikä tahdo Lapsia, Jumalan lahjoja kieltää...Näin me uskomme, eikä sitä kieltää voi. Maailma ja epäusko, ei ota lasta vastaa ja se on pahennusta...
..ihan vapaasti mitä haluatte, mutta kun sinulta pyytää RAAMATULLISIA perusteluita asiaan, niin et niitä pysty antamaan, koskapa raamatussa asiasta ei mitään mainita.
Me Jumalanlapset Jumalanvaltakunnassa joudumme muinaisten pyhien tavoin päättelemään mikä on syntiä, mikä ei, kun eteemme tulee uusia ja outoja asioita. Tässä meillä on apuna ja kotiopettajana Pyhä Henki, joka kasvattaa meitä vanhurskaudessa ja opettaa tuntemaan Kristusta. Emme tarvitse Raamattuun yksityiskohtaista syntiluetteloa, jonka mukaan osaamme lajitella teot hyviin ja pahoihin. Raamattu puhu asioista aina suoraan, jokaisen synnin nimeltä erikseen mainiten. Tarvitsemme oikeaa Raamatun tulkintaa ja Kristuksen mielenlaatua päästäksemme selville asioista ja löytääkseemme Jumalan tahdon.
kertomaan kohdan Raamatusta, joka toteaa ehkäisyn synniksi. Sinä et kyennyt esittämään sellaista kohtaa. Saat jatkaa "syntien" keksimistä vaikka seuraavat seitsemän vuotta, mutta uskovaiset ottavat tässäkin kohdin todesta Raamatun sanoman:
Ehkäisy ei ole syntiä.
..perustella asian kuten sinä. Kyllä raamatussa aivan selkeästi ilmoitetaan asiat, ei niitä tarvitse itse lähteä "keksimään". Me emme elä uskoamme ihmisten mieliksi, vaan Jumalan. Riittää kun omatunto on puhdas hänen edessään.
Eihän teille mitkään perustelut auta. Kun käännyin V-Lestaksi hiljan, huomasin valtavan eron. Oli lapsia nuoria, vanhuksia, kaikenikäisiä. Aikaisemmassa eriseurassa oli vain (mitenkään halveksimatta), vain vanhuksia. On taidettu ehkäisyä käyttää. Ei tulsi sekaantua Jumalan suunnitelmiin, niinkuin joku sanoi.
Ruben sanoi oikein, lapsi on Jumalan lahja, ja kaiken tämän voitte kieltää...
"Ruben sanoi oikein, lapsi on Jumalan lahja"
Samoin pitää paikkansa, että Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Ehkäisy kieltää Jumalan lahjan
se lahjahan on vasta se lapsi siellä kohdussa, jos käyttää ehkäsyä ni ei oo vielä mitään lahjaa joten sitä ei voi kieltääkään. Tota sun perustelua vois käyttää selittään miks abortti on väärin mut se ei selitä sitä miks vl:ien mielestä muka ehkäsy on syntiä. Eti sieltä Raamatusta toinen kohta, ja tällä kertaa sellanen joka todella KIELTÄÄ ehkäsyn!
seuraavaksi etsimään sen kohdan, josta tosi uskovat päättelevät, että ehkäisy on oikein! Anna tulla lähde mainitsemallesi sanomalle. Minulle sopii vähän kauempaakin haettu!:
"mutta uskovaiset ottavat tässäkin kohdin todesta Raamatun sanoman:
Ehkäisy ei ole syntiä."
saattaa uupua 10-20 lapsen synnyttämiseen ja hoitamiseen. Naisen keho voi pettää, jos se laitetaan synnyttämään 10-20 lasta.
Oletteko vl-miehet ajatelleet tätä?
Hassu logiikka kristinuskossa. Nykyihminenkin muka kärsii "perisynnistä", vaikka nimenomaan nykyihmistä ei edes olisi olemassa ilman tuota "perisyntiä. Mikäli se hedelmän syöminen olisi jäänyt Eevalta ja Aatamilta suorittamatta, niin maailmassa ei olisi vieläkään muita ihmisiä kuin nuo kaksi. Nimittäin, hehän keksivät toistensa pissavärkit vasta maistettuaan sitä hedelmää.
..on havaittavissa tästä vl:n ehkäisykiellosta. Raamatusta ei löydy kohdan kohtaa, missä ehkäisy kiellettäisiin. Se raamatun tulkitsija, joka kiellon on joskus keksinyt, on selvästikin ollut mies.
Aika sovinistinen on uskonto, nainen ei saisi hallita omaa kehoaan. Suorastaan epäinhimillinen oli tämän ketjun kirjoitus, jossa jonkun naisen vatsakudokset oli jo leikelty aiemmilla keisarinleikkauksilla niin, etteivät kaksoset enää meinanneet pysyä sisässä! Voiko tämä olla Jumalan tahto? Kyllä on auvoisaa elo veeäl-naisena.
Oikein alkaa sappi kiehua näitä lukiessa...
Eiköhän olisi jo korkea aika vl-nkin luopua näistä aikansa eläneistä säädöksistä ja siirtyä ihan 2004-luvulle.
Jaksamista kaikille vl-naisille, toivottavasti tilanteenne paranee jatkossa!
Nimenomaan. Ei ainakaan uskoisi että olisi "Herran tahto" että naiset orjuutetaan terveytensä ja henkensä kaupalla tekemään aina vain lisää ja lisää lapsia.
Paljon inhimillisempi ja parempi ratkaisu se ehkäisy on. Mutta jos kerran miehet näistä asioista on päättäneet niin helppohan se niiden on päättää että lapsia on tehtävä. He kun eivät pahemmin joudu raskauksista ja synnytyksistä kärsimään. Ja jos lastenhoitokin vielä sysätään kokonaan naisen harteille niin hyvähän niiden on, sen kun vaan pistävät uutta väkeä alulle.
Kyllä mua väsyttää ja vituttaa välillä todella raskaasti, vaikka ei ole kuin 2 lasta. Elämä on kaikin puolin ok, mutta joskus tuntuu, ettei vain millään jaksa yhtään mitään.
Jaksamisen ja elementit ovat vamrasti erilaiset pienessä ja suuressa perheessä. Olipa lapsia sitten enmmän tai ei yhtään, niin kyllä me välillä kaikki olemme jaksamisen ääritajoilla joidenkin asioiden vuoksi.
mitenköhän olisi ihmiskunnan väkimäärä jos ehkäisyä ei olisi.
Kehitysmaat tulevat perässä ja tiukan katolisuuden perinteen maat hieman jäljessä ehkäisyssä.
Aids on hyvä esimerkki siitä mitenkä ehkäisyvälineet varsinkin kondomi on estänut taudin leviämistä ja tuskinpa Jumala olisi aidsia tänne maailmaan laittanut jos kondomin käyttö samalla estäisi syntyvyttä?
Olisi järkytävää jos aatamin jälkeistä ihmistä pitäisi rangaista siitä mitä hän teki??? ja Jumalahan on sentään armo ja rakkaus???
raamattu uudestaan käteen ja lueppa AJATUKSELLA :)
Ei nyt heti oteta niitä mielikuvitusolentoja mukaan, vaan puhutaan realistisesti. Ei maapallolle mahtuisi, mikäli kaikki lisääntyisivät vaikkapa afrikkalaisen malliin. Loppuisi ruoka muiltakin.
Mitä teet niille siemenille, jotka eivät osu munasolun kanssa yhteen? Niitä on miljoonia kuolleita pieniä lapsosia... Idiootti! Avaa silmäsi.
kun laittaa hannuk.... ei tartte ihmetell';)
..on niin, että käytä sinä hyvä mies ainakin kortsua, ettei sun tyhmä suku vaan jatku..
Jumala käski meidän täyttää maa, se meidän tulee myös tehdä! kaikkien pariskuntien on mielellään tehtävä vähintään kymmenen lasta!
Saadaan maailmaan
10* 3 000 000 000(parien määrä)= 6 000 000 00000 ihmistä kymmenessä vuodessa.
Ja sitten vuonna 2040
meitä onkin suunnilleen...noo, ainakin kaikilla on hyvät olot!
Kyyneleet silmissä luin näitä juttuja,mitä tänne palstalle oli kirjoitettu.Olen samaa mieltä että ehkäisy on väärin.Jumala tietää parhaiten kaikkien perhekoot.Minä olen vl-nainen (melko nuori vielä) ja olen erittäin lapsirakas.Kotona olen kasvanut rakkaiden siskojen ja veljien (heitä on 10)isosiskona.
Äitimme on todella ihana, kaikkia meitä rakastava
eikä koskaan ole valittanut että on niin raskasta kun on niin monta lasta.Yhtään lasta ei äiti ja isä varmasti antaisi pois.Meiltä ei ole puuttunut mitään.
Olen aina toivonut itsellenikin suurta perhettä.Mutta mikä on Jumalan tahto? Todellakin jokainen, aivan jokainen ihminen,sinäkin, on Jumalan suuren luomistyön ihme. Suuri lahja.Minulle ei ole omia lapsia siunattu enkä voi sille mitään. Lapsettomuustutkimuksissa ei ole ilmennyt mitään erikoista.Joten täytyy luottaa ja rukoilla Jumalaa, Hän tietää minkä kokoiseksi meidän perhe kasvaa.Ilolla ottaisin vastaan KAIKKI lapset, oli sitten terve tai sairas. Iloitkaa ja kiittäkää Jumalaa te, ketkä olette pienokaisia saaneet ja muistakaa minua rukouksissanne.
ettei maailma saa täyttyä vl:llillä.
Ehkä tuolla jossain on lapsi joka on tarkoitettu juuri teille.
ei käy kateeks jusua, on kasvanut perheessä, jossa pienestä pitäen on pakkosyötetty ja peloteltu jumalalla ja lisäksi vielä on käyty kokouksissa kuulemassa sellaista, jolla ei ole todellisen elämän kanssa mitään tekemistä. se, että oisko jusun iskän pitäny laittaa kumi päälle tai äiskän jalat ristiin, ettei näitä enää lisää syntyisi, olisi ollut viisas teko. toisaalta mikään ei jusua estä ajattelemasta omilla aivoillaan ja ottamasta selvää siitä mitä todellisuus oikeastaan on. siis ottaa hieman etäisyyttä tällaisesta kiihkouskosta ja katsella sivusta miten järjetöntä tällainen koohotus on. voi se olla jo vaikeaa, mutta toivoa kuitenkin on.
Ei antanut Jumala lupaa syödä hyvän ja pahan tiedon puusta. Muttei antanut lupaa syödä eläimiäkään. Joten lihan syönti on VÄÄRIN!!! Ja rike Herran sanaa vastaan.
Eräs Mooses aikanaan ylös kirjasi seuraavaa: "Jumala sanoi vielä: Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne."
Miksi ihminen sitten tarvitsee aminohappoja joita saa vain lihasta? Miksi lihan syöntiin tarkoitetut kulmahampaat? Ihminenkin on yksi eläimistä. Meidät erottaa muista vain se, että jotkut kuvittelevat olevansa jotain suurempaa, luojan luomia... naurattaa. Ehkä jos olisimme nestemäistä timanttia, keskustelisimme sähkön välityksellä emmekä tarvitsisi lainkaan ruokaa, voisin ehkä harkita jumalan olemassaoloa, mutta kun evoluutio on todistettu vedenpitävästi koskevan myös meitä, niin voivoi.
Jumala anto ihmiselle aivot koska se halus että ihminen ajattelee viisaasti. Onko viisasta kieltää ehkäsy ja kasvattaa nyt jo täyden maapallon väkilukua entisestään? Vai onko viisasta sallia ehkäsy ja antaa naisten saada vain niin monta lasta kuin he tuntevat jaksavansa hoitaa ja kasvattaa hyviksi kansalaisiksi?
Mutta pökittely on niiiiin mukavaa, ja siinä touhussa ehkäisyä ei ajattele. Esiaviollista ollan harrastettu ja mennäänkin varmuuuden vuoksi naimisiin marraskuussa. Ikää nippa-nappa 18.Ehkäpä ehkäisen, ehkäpä en! Kuka tietää, tuleva mieheni ei ainakaan.
Voi sielu parkaasi! Pahalta tuntuu.
Ei auta että toinen jalka on jumalanvaltakunnassa ja toinen maailmassa. Mutta enpä minä eikä äitisi voi puolestasi uskoa. Herää nuori ihminen!
Uskovaiset on tosi tyhmiä. Olet varmaan lesta.Suksikaa kuuseen kaikki uskovaiset. Uskovaisten touhuilla ei ole mitään yhteistä terveen järjen kanssa.
"Uskovaiset on tosi tyhmiä."
yleistä.
Avaaja on vanhoillislestadiolainen. Vanhoillislestadiolaiset ovat keksineet vastoin Raamatun opetusta, että "ehkäisy on syntiä".
kaikesta PASKASTA sitä ihmiset höpiseekin... =)
voi vittu
että tottakai täällä pitää ehkäisy olla,aika pervoa liittää tuo uskontoihin.Mieti nyt mitä tapahtuisi jos sitä ei olisi?....kun kerta Jumala hallitsee jokaista tapahtumaan ja juttua,niin kyllä se sitten päättää hedelmällisyydestäkin,siitä että ketkä niitä lapsia tekee.Ihmisiähän tässä ollaan eikä mitään jumalallisia olentoja.....siis se vaan on niin että kun on kyse uskon jutuista,niin eihän sellainen kirja riitä niitä tulkitsemaan ym....siis tuo on kyllä ihan hyvö että monet uskonnot ovat luonnonläheisiä,vastaukset löytyvät sieltä.Luonnossa kun ei synny väärinkäsityksiä,meillä on elämä eikö se riitä,pitääkö puuttua meille liian isoihin asioihin.Antaa luonnon päättää tuo ehkäisy.
Niin että taudit saa levitä ja maailma ylikansoittua?
Vai pitäisikö elää ilman seksiä? Kun sehän on niin syntistä kaikkien ihme hihhuleitten mielestä?
Herätys! JUMALAA EI OLE!
Ja ehkäisyn keksiminen on kyllä kaikkien aikojen VIISAIN asia.
olen kylläihan sitä mieltä että taudit eivät leviä vl:llillä..mistä luulet niiden hankkivan tauteja, kun eivät hypi joka ikisen tuntemansa miehen/naisen kanssa sänkyyn niinku ite tunnut hyppivän...Ehkäisy on väärin koska Jumala on tarkoittanut, että lapsia syntyy kun on siihen aika.
Kuoleehan ihmisiä melkein joka hetki, eivätkä kaikki lapset saa elää elämäänsä "loppuun", vaan Jumala näkee sen parempana loppua aikasempaa. Eihän siinä maailma pääse ylikansoittumaan!
Mistä luulet sitte alkusi saanut, jos Jumalaa ei ole olemassa. Oletko kehittynyt apinasta, mistä nyt ollaan kauheasti puhuttu!
JUMALA on OLEMASSA! Opettele hyväksymään ihmiset sellaisina kuin ovat, uskoivat he sitten mihinkä tahansa! Ehkäisy on väärin, koska Jumala on tarkoittanut, että elämä säilyy pitkään. Eihän ihmisiä pian enää ole jos kaikki ehkäisevät ja abortoivat! Ei ihimiselämää saa rajoittaa keneltäkään vaan kaikilla on oikeus elää!
Näin maallikkona minun on kovin vaikea ymmärtää ehkäisyn ja esim auton turvavyön käytön välistä eroa.
Eihän jumala salli ihmisen menehtyä ennenkuin on sen aika! Siis turvavyön käyttö on vastoin jumalan suurempaa suunnitelmaa ja pitäisi poistaa vaatimus sen käytöstä esimerkiksi suomen laista.
Jussi
vaikka hyppiski sänkyyn ties kenen kanssa? aika moni ihminen meinaan tosiaan tekee sitä...
sä olet naurettava...mitäpä jos menisit ja hommaisit elämän?
Tää koko keskustelu...
Mut eks tommosen ajattelun mukaan, ihmisten keksimä lääkityski kuulu niihin asioihin?
Eks ihmisten pitäs sit kuollakki ihan tommotti eikä sais käyttää mitään lääkkeit?
Mitäpä jos tunkisit sen jumalan ja vaikkapa sen raamattuski johonki sellaseen paikkaan mihin auriko ei paista?
olipa vl tai ei. Olen itse kotoisin kylältä, jossa paljon vl-perheitä. Miehet kävi ravintoloissa ja vieraissa ihan samaan tahtiin kun ei-vl-miehetkin, joten varmaan joku sai taudinkin joskus. Vaimot hoiteli kotona lapsia tietämättä missä mies on "saarnamatkalla". Kyllä se sama taipumus säilyy miehissä, olivatpa mitä uskontoa tahansa.
oon naurettava vai...omapa on elämäs jos pompit sängystä sänkyyn...ja mulla on hyvä elämä Kiitos Jumalan! Hanki itte sellane! mulla ei ainakkaa haluta yhtää olla jokaisen miehen kans ku ei yhtää tiiä missä ne on ollu ja kenen kans...ja mitä ne kantaa...
VITTU MITÄ PASKAA
on vetää käteen!