Onko narsismissa pohjimmiltaan kyse äärimmäisestä kateudesta, eikä itseasiassa itserakkaudesta?
Narsismin ajava voima
tuhotaan onni
35
490
Vastaukset
- lottamari<3
Kateus on itserakkautta. Siinä halutaan toiselta itselle kaikki, eikä sallita toiselle mitään.
Kateudessa hyötyarvo jää kuitenkin saavuttamatta.
Onko kateus se liikkeellepaneva voima (syy), jonka avulla oikeutetaan haluaminen -> vastaanottaminen (jos antaja myöntyväinen) tai ottaminen (vaikka väkisin) toiselta (eli seuraus)?- Tuskan ulkoistaminen
Narsistinen ihminen on mielestäni nimenomaan kateellinen ja katkera. Yrittää hallita muita syyllistämällä, usein juuri näistä piirteistä. Se kuinka aina kaikki on muitten syytä, ei pysty näkemään itsessään mitään vikaa. Kun parisuhteessa mokaa, ei pysty pyytämään anteeksi tai katumaan, syyttää surutta viatonta osapuolta. Kertoo tarinoita huonoista parisuhteista, kuinka on joutunut kärsimään, vaikka todellisuudessa on jättänyt jälkeensä joukon ihmisraunioita.
- Mitään tuttua?
http://www.hs.fi/m/kulttuuri/a1353053781474
"Kun ahne tunnustaa ahnehtiessaan, että maailmassa on jotakin hyvää ja haluttavaa, ja kun mustasukkainen tuntee ahdistunutta rakkautta, kateellinen kiistää kadehtimaltaan kaiken arvon ja merkityksen eikä tyydy edes siihen. Arvon kieltämisen lisäksi hän pyrkii perin pohjin häpäisemään ja tuhoamaan kohteensa.
Kateelliselle ihmiselle pahan aikaansaaminen on ensisijainen tavoite, intohimo, kun taas ahneuden aiheuttama pahuus on vain seurausta halutun kohteen kiihkeästä tavoittelusta, joka polkee kaikki muut arvot. Ahne ihminen voi tappaa, koska ei välitä aiheuttamastaan kärsimyksestä, kateellinen taas juuri sen vuoksi että välittää ja nauttii siitä."
"Kateutta ei voi suoraan tunnustaa, paitsi leikinlaskuna pikkuasioissa. Siksi se pukeutuu monenlaisiin salapukuihin. Alhaisen kateuden sijasta näemme ylen määrin moraalista paatosta, sosiaalista närkästystä, loukattuja uskonnollisia tunteita, siveysvaatimuksia, musertavaa älyllistä ylemmyydentuntoa: pölkkypäät pääsevät ministereiksi, moukat rikastuvat bisneksillä ja sovinnaiset hännystelijät menestyvät taiteissa.
Kateelliseen häpäisyyn kuuluvan solvaamisen asianomainen itse kuvaa yleensä rehellisyydeksi tai suorapuheisuudeksi.""kateellinen kiistää kadehtimaltaan kaiken arvon ja merkityksen eikä tyydy edes siihen. Arvon kieltämisen lisäksi hän pyrkii perin pohjin häpäisemään ja tuhoamaan kohteensa."
Niin luin linkistä kirjan esittelyn, väkevää tekstiä kateudesta...toki olen tiennyt kateuden liittyvän vahvasti ilkeään narsismiin, mutta silti tuotakaan on vaikea täysin ymmärtää...
Ja jos asian liittää omaan tapaukseeni, niin vielä vähemmän, kun en käsitä mitä minussa, silloisessa elämässäni olisi ollut kadehdittavaa...
Että jäin ajattelemaan, että kun minun arvoni ihmisenä ja naisena mitätöintiin täydellisesti niin ajattelin, sen olevan silkkaa tarkoituksellista ilkeyttä, vaikka siihenkään en muuta syytä keksi...
mitä ny tuo Vaknininkin mainitsema että narsisti vihaa naisia/rakkautta katkerasti ja kiihkeästi...
jonka pohjalta ajattelen, että tuo oli syynä siihenkin, että jopa jääkaapin ovessa ollut tyttäreni tekemä äitienpäiväkorttikin sydämineen ja ihana äiti teksteineen...piti mitätöidä tyyliin, että tyttäres ollu varmasti lujaa juovuksis sitä tehdessään...- Mieleeni tuli sell.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"kateellinen kiistää kadehtimaltaan kaiken arvon ja merkityksen eikä tyydy edes siihen. Arvon kieltämisen lisäksi hän pyrkii perin pohjin häpäisemään ja tuhoamaan kohteensa."
Niin luin linkistä kirjan esittelyn, väkevää tekstiä kateudesta...toki olen tiennyt kateuden liittyvän vahvasti ilkeään narsismiin, mutta silti tuotakaan on vaikea täysin ymmärtää...
Ja jos asian liittää omaan tapaukseeni, niin vielä vähemmän, kun en käsitä mitä minussa, silloisessa elämässäni olisi ollut kadehdittavaa...
Että jäin ajattelemaan, että kun minun arvoni ihmisenä ja naisena mitätöintiin täydellisesti niin ajattelin, sen olevan silkkaa tarkoituksellista ilkeyttä, vaikka siihenkään en muuta syytä keksi...
mitä ny tuo Vaknininkin mainitsema että narsisti vihaa naisia/rakkautta katkerasti ja kiihkeästi...
jonka pohjalta ajattelen, että tuo oli syynä siihenkin, että jopa jääkaapin ovessa ollut tyttäreni tekemä äitienpäiväkorttikin sydämineen ja ihana äiti teksteineen...piti mitätöidä tyyliin, että tyttäres ollu varmasti lujaa juovuksis sitä tehdessään...Mieleeni tuli sellainen ajatus, että mitä jos Ännäsi ei olekaan narsisti ollenkaan, vaan pelkästään psykopaatti. Psykopaateilla ei tietääkseni ole sellaista arvomaailmaa ollenkaan, joten sopisi Ännääsi. Ainakin niiltä osin kuin harrastaa valikoimattomia suhteita ja promiskuiteettia. On röyhkeä jne.
Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä. Mieleeni tuli sell. kirjoitti:
Mieleeni tuli sellainen ajatus, että mitä jos Ännäsi ei olekaan narsisti ollenkaan, vaan pelkästään psykopaatti. Psykopaateilla ei tietääkseni ole sellaista arvomaailmaa ollenkaan, joten sopisi Ännääsi. Ainakin niiltä osin kuin harrastaa valikoimattomia suhteita ja promiskuiteettia. On röyhkeä jne.
Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä."Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä."
Jaa mistäs ny tuon olet tietävinäsi...
ja sitä paitsi suurin osa hänen naisistaan olivat hänen kertomansa mukaan sillä tavalla ahdingossa, että heillä oli /oli ollut ollut joko narsisti tai muuten kaltoinkohteleva puoliso...että käsittääkseni tuiki tavallisia naisia siinä kuin minäkin...
Niin oli hänen silloinen seurustelukumppansa kuin minäkin(alkoholistin puoliso)ja nyksänkin puoliso kuulemma oli ollut kauhea narsisti, joka yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Muista naisista sitten en tiedä, mutta en tiedä hänen käyttäneen prostituoituja...hänhän samanaikaisesti seurustelikin/oli seurustellut jo vuosia...
se että on ollut ns. huono lapsuus/huono puoliso tai elämä on muuten potkinut päähän ei tarkoita välttämättä sitä, että naiset olisivat ns. "sellaisia" naisia...
ja mitä tuohon tulee...
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä. "
Niin oletttavasti olet tietoinen että narsistille ns. normaalin elämän viettäminen on suuri ylpeyden aihe...että onhan siinä hyötyä kerrakseen...yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"...- Niin, mutta missä
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä."
Jaa mistäs ny tuon olet tietävinäsi...
ja sitä paitsi suurin osa hänen naisistaan olivat hänen kertomansa mukaan sillä tavalla ahdingossa, että heillä oli /oli ollut ollut joko narsisti tai muuten kaltoinkohteleva puoliso...että käsittääkseni tuiki tavallisia naisia siinä kuin minäkin...
Niin oli hänen silloinen seurustelukumppansa kuin minäkin(alkoholistin puoliso)ja nyksänkin puoliso kuulemma oli ollut kauhea narsisti, joka yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Muista naisista sitten en tiedä, mutta en tiedä hänen käyttäneen prostituoituja...hänhän samanaikaisesti seurustelikin/oli seurustellut jo vuosia...
se että on ollut ns. huono lapsuus/huono puoliso tai elämä on muuten potkinut päähän ei tarkoita välttämättä sitä, että naiset olisivat ns. "sellaisia" naisia...
ja mitä tuohon tulee...
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä. "
Niin oletttavasti olet tietoinen että narsistille ns. normaalin elämän viettäminen on suuri ylpeyden aihe...että onhan siinä hyötyä kerrakseen...yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"..."yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"... "
Niin, mutta missä se ns. ensisjaisten lähteiden mystisyys ja muu, mitä ne edustavat... Täytyypä käydä Vaknin lähteellä vähän imaisemassa tietoa...
Missä ne hyödyt, mitä narsisti on tuomittu etsimään ikuisesti? Sen ns. "rouvan" ymmärrän, mutta missä kaikki muu, mikä narsistin elämään kuuluu. Omani ei ainakaan haaskaa aikaa esim. aivan rahattomiin naisiin. Jotain kullalla silattua pitempiaikaisissa suhteissaan on, varsinkin kun ne narsistille edustavat ensisijaista lähdettä.
Narsisti ei haaskaa aikaansa, jos ei saa jonkun kaltaista hyötyä. Taloudellista turvaa, asuntoa, työtä, hotellimajoitusta palveluineen, mainetta, kunniaa, kiitosta... ja tuo kiitos ei todellakaan ole mitään tavanomaista yhden naisen huokailua, vaan narsisti kaipaa näkyvyyttä. - Siis tuo pakka ei
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä."
Jaa mistäs ny tuon olet tietävinäsi...
ja sitä paitsi suurin osa hänen naisistaan olivat hänen kertomansa mukaan sillä tavalla ahdingossa, että heillä oli /oli ollut ollut joko narsisti tai muuten kaltoinkohteleva puoliso...että käsittääkseni tuiki tavallisia naisia siinä kuin minäkin...
Niin oli hänen silloinen seurustelukumppansa kuin minäkin(alkoholistin puoliso)ja nyksänkin puoliso kuulemma oli ollut kauhea narsisti, joka yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Muista naisista sitten en tiedä, mutta en tiedä hänen käyttäneen prostituoituja...hänhän samanaikaisesti seurustelikin/oli seurustellut jo vuosia...
se että on ollut ns. huono lapsuus/huono puoliso tai elämä on muuten potkinut päähän ei tarkoita välttämättä sitä, että naiset olisivat ns. "sellaisia" naisia...
ja mitä tuohon tulee...
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä. "
Niin oletttavasti olet tietoinen että narsistille ns. normaalin elämän viettäminen on suuri ylpeyden aihe...että onhan siinä hyötyä kerrakseen...yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"..."yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"... "
Siis tuo pakka ei riitä narsistille. Tuo on kenen tahansa naapurinmiehen viikonloppuohjelmaa. - Noita kaikkia on
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä."
Jaa mistäs ny tuon olet tietävinäsi...
ja sitä paitsi suurin osa hänen naisistaan olivat hänen kertomansa mukaan sillä tavalla ahdingossa, että heillä oli /oli ollut ollut joko narsisti tai muuten kaltoinkohteleva puoliso...että käsittääkseni tuiki tavallisia naisia siinä kuin minäkin...
Niin oli hänen silloinen seurustelukumppansa kuin minäkin(alkoholistin puoliso)ja nyksänkin puoliso kuulemma oli ollut kauhea narsisti, joka yrittänyt myrkyttää vaimonsa...Muista naisista sitten en tiedä, mutta en tiedä hänen käyttäneen prostituoituja...hänhän samanaikaisesti seurustelikin/oli seurustellut jo vuosia...
se että on ollut ns. huono lapsuus/huono puoliso tai elämä on muuten potkinut päähän ei tarkoita välttämättä sitä, että naiset olisivat ns. "sellaisia" naisia...
ja mitä tuohon tulee...
"Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä. "
Niin oletttavasti olet tietoinen että narsistille ns. normaalin elämän viettäminen on suuri ylpeyden aihe...että onhan siinä hyötyä kerrakseen...yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"...Ensisijainen narsistinen lähde: kuuluisuus, mystiikka, seksi, vaurauden heijastaminen, vallan läheisyys...
Noita kaikkia on narsistin ensisijaisissa lähteissä. Ehkä yhtä yhdessä ja toista toisessa. Mutta noita on. Omassa narsistissani on psykopaattia, hän on röyhkeä ja käytös humalassa on usein käsittämätöntä. Sänkyyn voi mennä kenen kanssa tahansa humalassa. Usein kai selvänäkin. Mutta vakituisissa tapaamisissa löytyy aina se hyöty. Ihan aina. Niin, mutta missä kirjoitti:
"yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"... "
Niin, mutta missä se ns. ensisjaisten lähteiden mystisyys ja muu, mitä ne edustavat... Täytyypä käydä Vaknin lähteellä vähän imaisemassa tietoa...
Missä ne hyödyt, mitä narsisti on tuomittu etsimään ikuisesti? Sen ns. "rouvan" ymmärrän, mutta missä kaikki muu, mikä narsistin elämään kuuluu. Omani ei ainakaan haaskaa aikaa esim. aivan rahattomiin naisiin. Jotain kullalla silattua pitempiaikaisissa suhteissaan on, varsinkin kun ne narsistille edustavat ensisijaista lähdettä.
Narsisti ei haaskaa aikaansa, jos ei saa jonkun kaltaista hyötyä. Taloudellista turvaa, asuntoa, työtä, hotellimajoitusta palveluineen, mainetta, kunniaa, kiitosta... ja tuo kiitos ei todellakaan ole mitään tavanomaista yhden naisen huokailua, vaan narsisti kaipaa näkyvyyttä."Narsisti ei haaskaa aikaansa, jos ei saa jonkun kaltaista hyötyä."
noh, hyöty se on seksikin, Vakninin sivuilta löydät kyllä ns. ruumillisen narsistinkin...jotka usein ovat seksiaddikteja...
Mutta se mikä minua eniten kiinnosta on juurkin tuo tarve mitätöidä riippuuvuutensa kohdetta ja ulottaa se mitätöinti lähestuloon kaikki mikä toisen elämään kuuluu ihmisarvoa, ulkonäköä, ammattipätevyyttä, lapsia jopa jääkaapin ovessa olevaa äitienpäiväkorttia myöten...
Että tämän ketjun aiheeseen liittyen, että jos motiivina oli kateus kun ainakin kohtelu oli tuonkaltaista mitä tuossa kirjaesittelyssä mainitaan...niin mitähän helkkarin kadehdittavaa minussa ja elämässäni mahtoi olla...Siis tuo pakka ei kirjoitti:
"yksi nainen kulissina ja sitten seksiriippuvuutta hoidetaan muualla, samalla mitätöiden ne muut naiset "sellaisiksi"... "
Siis tuo pakka ei riitä narsistille. Tuo on kenen tahansa naapurinmiehen viikonloppuohjelmaa."Tuo on kenen tahansa naapurinmiehen viikonloppuohjelmaa. "
Mutta en usko että kuka tahansa naapurin mies kokee tarvetta mitätöidä toisen ihmisarvoa, saati äitienpäiväkorttia, saati keksi kaikenlaisia mielikuvitusjuttuja...joiden tiimoilta lähettää jopa spostia, että lues ny vaan sitä Vakninia...
äläkä yritä todistella ettei ännäni ollut narsisti...- Niin mutta se hyöty
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Tuo on kenen tahansa naapurinmiehen viikonloppuohjelmaa. "
Mutta en usko että kuka tahansa naapurin mies kokee tarvetta mitätöidä toisen ihmisarvoa, saati äitienpäiväkorttia, saati keksi kaikenlaisia mielikuvitusjuttuja...joiden tiimoilta lähettää jopa spostia, että lues ny vaan sitä Vakninia...
äläkä yritä todistella ettei ännäni ollut narsisti..."äläkä yritä todistella ettei ännäni ollut narsisti... "
Niin mutta se hyöty? Ei riitä seksi... Narsisti ei tyydy siihen, ettei saa kuin seksiä.
Kateus ja mitätöinti on kyllä milenkiintoista hänessä. Mutta on tosi outo narsisti, jos ei etsi hyötyä. Niin mutta se hyöty kirjoitti:
"äläkä yritä todistella ettei ännäni ollut narsisti... "
Niin mutta se hyöty? Ei riitä seksi... Narsisti ei tyydy siihen, ettei saa kuin seksiä.
Kateus ja mitätöinti on kyllä milenkiintoista hänessä. Mutta on tosi outo narsisti, jos ei etsi hyötyä."Kateus ja mitätöinti on kyllä milenkiintoista hänessä."
Kateus ja mitätöinti kuuluvat olleellisena osana narsistiseen persoonallisuushäiriöön...joiden motiivina on narsistin syvä alemmuudentunto ja siitä syystä hän ikäänkuin vihaa kaikke hyvää mitä hän toisessa näkee...ja pyrkii kaikin keinoin tuhoamaan sen...
Vastapainoksi hän kehittelee illuusoita ja mielikuvitusjuttuja omasta erinomaisuudestaan...niin hyvässä kuin pahassakin ...ei nuo asiat ole mitään vain minun Ännässäni olevia mielenkiintoisia piirteitä...vaan "tautiin" kuuluvia oireita...
Se ny mikä tavallaan huvittaakin, on se juttu että narsisti oikeasti uskoo muidenkin olevan samanlaisia kuin hän, uskovan hänen mielikuvitusjuttuihinsa, kadehtivan häntä..., Ilmeisesti narsisti uskoo kaikkien elävän samanlaista mielikuvitus elämää kuin hän...
Että lueppas ny vaan sitä Vakninia- Luin tosiaan "kuinka
Niin mutta se hyöty kirjoitti:
"äläkä yritä todistella ettei ännäni ollut narsisti... "
Niin mutta se hyöty? Ei riitä seksi... Narsisti ei tyydy siihen, ettei saa kuin seksiä.
Kateus ja mitätöinti on kyllä milenkiintoista hänessä. Mutta on tosi outo narsisti, jos ei etsi hyötyä.Luin tosiaan "kuinka tunnistaa narsisti":n. Kun pitää pitkän tauon Vakninin lukemisessa ja sitten lukee uudestaan, niin hänen ajatuksensa saavat uutta sisältöä. Ja. Kun ylt usein ihmettelet, miksi Ännä mitätöi sinua, voisi yksi selitys olla tässä.
Erityisyyden osoitukset: Narsisti vaatii erityiskohtelua. Vaknin sanoo, että hän vaatii hovimestarin jakamatonta huomiota... Monopolisoi kutsujen emäntää... varaa itselleen kutsuilla olevat kuuluisuudet.
Sitten seuraa: Narsisti raivostuu tai närkästyy jos häntä kohdellaan tasa-arvoisesti alempiarvoisempina pitämiensä kanssa...
Eli olisiko mahdollista, että olisit epähuomiossa kohdellut vaikka lapsiasi tasa-arvoisina ihmisinä narsistin kanssa, ja hän olisikin ollut toista mieltä omasta arvostaan. Luin tosiaan "kuinka kirjoitti:
Luin tosiaan "kuinka tunnistaa narsisti":n. Kun pitää pitkän tauon Vakninin lukemisessa ja sitten lukee uudestaan, niin hänen ajatuksensa saavat uutta sisältöä. Ja. Kun ylt usein ihmettelet, miksi Ännä mitätöi sinua, voisi yksi selitys olla tässä.
Erityisyyden osoitukset: Narsisti vaatii erityiskohtelua. Vaknin sanoo, että hän vaatii hovimestarin jakamatonta huomiota... Monopolisoi kutsujen emäntää... varaa itselleen kutsuilla olevat kuuluisuudet.
Sitten seuraa: Narsisti raivostuu tai närkästyy jos häntä kohdellaan tasa-arvoisesti alempiarvoisempina pitämiensä kanssa...
Eli olisiko mahdollista, että olisit epähuomiossa kohdellut vaikka lapsiasi tasa-arvoisina ihmisinä narsistin kanssa, ja hän olisikin ollut toista mieltä omasta arvostaan."Eli olisiko mahdollista, että olisit epähuomiossa kohdellut vaikka lapsiasi tasa-arvoisina ihmisinä narsistin kanssa, ja hän olisikin ollut toista mieltä omasta arvostaan"
Käytätpä hassua sanaa tuossa "epähuomiossa"
mutta joo vastaan ensin ihan yleisellä tasolla, että narsistihan luulee olevansa ns. koko maailman keskus...ja tuohon liittyen olemme voineet täälläkin lukea tarinoita, miten narsisti pyrkii eristämään ihmisiä läheisistään, niin ettei kumppanilla saisi muita ihmisuhteita ollakkaan...kumppanin pitäisi olla ja elää vain hänen kauttaan/hänen tarpeitaan varten ja mitä lapsiin tulee niin Vaknininkin mainitsee jossain kohtaa narsistin kadehtivan jopa omia lapsiaan jos he saavat enemmän huomiota puolisolta kuin hän...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
Mitä taas tulee minun suhteeseeni, niin sen laadusta johtuen, kerta viikkoon tapaaminen ei todellakaan tehnyt hänestä itselleni maailman tärkeintä ihmistä sillä tavoin, että olisin odottanut ja elänyt vain sitä varten...
ja tuohon epähuomiossa sanaan liittyen, niin tottakai lapseni olivat minulle tärkeysjärjestyksessä ennen häntä...etten käyttäisi tuota epähuomiossa sanaa vaan kyse oli ihan normaalista asiasta...jota minun ei tarvinnut edes ajatella...
Mutta noh, lapseni olivat jo aikuisia/asuivat muualla ja tosiaan suhteemme laadusta johtuen, he ny oikeastaan eivät olleet missään tekemisissä ko. henkilön kanssa...
paitsi sattumalta kohdattiin yleisellä paikalla, joka tapaaminen sitten johtikin siihen että Ännäni koki tarvetta loukata tytärtäni...samoin satunnaisessa tapaamisessa ilmeisesti kävi miniäni ja ystäväni kohdalla joista molemmat kummastelivat jälkeenpäin itselleen tuntemattoman miehen puheita...
Noh, tässä nykyisessä suhteessani ei tuollaisia ongelmia ole, kummankin lapset ovat tervetulleita käymään ja omani pitävät nyk. miesystävästäni ja ovat iloisia äiskänsä uudesta elämästä...
ovat kyllä joskus nauraneet että meidän perheessä asiat menee niin, että kun ottaa yhden naisen niin joutuu samalla ottamaan kaikki muutkin perheenjäsenet...mutta eipä tuo nyk. miesystävä tunnu siitä pahoillaan olevan...päinvastoin hän tuntuu nauttivan "äänekkäiden" lasteni seurasta...puhetta ja naurua ainakin piisaa...saisivat kuulemma käydä useamminkin...- Eikö tuo riitä nars.
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Eli olisiko mahdollista, että olisit epähuomiossa kohdellut vaikka lapsiasi tasa-arvoisina ihmisinä narsistin kanssa, ja hän olisikin ollut toista mieltä omasta arvostaan"
Käytätpä hassua sanaa tuossa "epähuomiossa"
mutta joo vastaan ensin ihan yleisellä tasolla, että narsistihan luulee olevansa ns. koko maailman keskus...ja tuohon liittyen olemme voineet täälläkin lukea tarinoita, miten narsisti pyrkii eristämään ihmisiä läheisistään, niin ettei kumppanilla saisi muita ihmisuhteita ollakkaan...kumppanin pitäisi olla ja elää vain hänen kauttaan/hänen tarpeitaan varten ja mitä lapsiin tulee niin Vaknininkin mainitsee jossain kohtaa narsistin kadehtivan jopa omia lapsiaan jos he saavat enemmän huomiota puolisolta kuin hän...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
Mitä taas tulee minun suhteeseeni, niin sen laadusta johtuen, kerta viikkoon tapaaminen ei todellakaan tehnyt hänestä itselleni maailman tärkeintä ihmistä sillä tavoin, että olisin odottanut ja elänyt vain sitä varten...
ja tuohon epähuomiossa sanaan liittyen, niin tottakai lapseni olivat minulle tärkeysjärjestyksessä ennen häntä...etten käyttäisi tuota epähuomiossa sanaa vaan kyse oli ihan normaalista asiasta...jota minun ei tarvinnut edes ajatella...
Mutta noh, lapseni olivat jo aikuisia/asuivat muualla ja tosiaan suhteemme laadusta johtuen, he ny oikeastaan eivät olleet missään tekemisissä ko. henkilön kanssa...
paitsi sattumalta kohdattiin yleisellä paikalla, joka tapaaminen sitten johtikin siihen että Ännäni koki tarvetta loukata tytärtäni...samoin satunnaisessa tapaamisessa ilmeisesti kävi miniäni ja ystäväni kohdalla joista molemmat kummastelivat jälkeenpäin itselleen tuntemattoman miehen puheita...
Noh, tässä nykyisessä suhteessani ei tuollaisia ongelmia ole, kummankin lapset ovat tervetulleita käymään ja omani pitävät nyk. miesystävästäni ja ovat iloisia äiskänsä uudesta elämästä...
ovat kyllä joskus nauraneet että meidän perheessä asiat menee niin, että kun ottaa yhden naisen niin joutuu samalla ottamaan kaikki muutkin perheenjäsenet...mutta eipä tuo nyk. miesystävä tunnu siitä pahoillaan olevan...päinvastoin hän tuntuu nauttivan "äänekkäiden" lasteni seurasta...puhetta ja naurua ainakin piisaa...saisivat kuulemma käydä useamminkin..."Mitä taas tulee minun suhteeseeni, niin sen laadusta johtuen, kerta viikkoon tapaaminen ei todellakaan tehnyt hänestä itselleni maailman tärkeintä ihmistä sillä tavoin, että olisin odottanut ja elänyt vain sitä varten..."
Eikö tuo riitä narsitille syyksi sinun mitätöimiseen. Siis jos kyse on narsistista, niin häntä ei voi rinnastaa tavallisiin (muista). Hänellä on narsistin elkeet ja pysyy, sinusta ja muista tavallisista riippumatta. Narsistia ei tosiasiat ja asioiden oikeellisuus kiinnosta, vaan ainoastaan itsensä. Hän on ensimmänen järjestyksessä ja pysyy.
Ja jos tuota järjestystä ravistat, voi narsitin suusta tulla ihan mitä vain. Tietysti taidoista ja narsistin motivaatiosta riippuu, minkälaista palautetta tulee. Mutta palaute tulee. Olen saanut myös palautetta läheisistäni... Huumorin varjolla, mutta kuitenkin. Että mitätöity on. Työni on kostettu makaamalla muiden naisten kanssa ja kertoiltu niistä minulle, vaikka olin todella rakastunut n/p:iin ja itkin vuolaasti aina kun näin hänet. Mikään ei auttanut.
Tosin mietin tuota "kosto" sanaa, narsisti ei välttämättä ymmärrä toisen suurtakaan pahaa mieltä... Niin vaikea kuin se onkin ymmärtää. "Kosto" saattaa olla hänelle tasapainottamisyritys, jonka hän tekee, kun narsismi kokee iskuja, -muiden mielestä tyhjästä... tai ilman syytä. Kuten työstä tai sukulaisista... Eikö tuo riitä nars. kirjoitti:
"Mitä taas tulee minun suhteeseeni, niin sen laadusta johtuen, kerta viikkoon tapaaminen ei todellakaan tehnyt hänestä itselleni maailman tärkeintä ihmistä sillä tavoin, että olisin odottanut ja elänyt vain sitä varten..."
Eikö tuo riitä narsitille syyksi sinun mitätöimiseen. Siis jos kyse on narsistista, niin häntä ei voi rinnastaa tavallisiin (muista). Hänellä on narsistin elkeet ja pysyy, sinusta ja muista tavallisista riippumatta. Narsistia ei tosiasiat ja asioiden oikeellisuus kiinnosta, vaan ainoastaan itsensä. Hän on ensimmänen järjestyksessä ja pysyy.
Ja jos tuota järjestystä ravistat, voi narsitin suusta tulla ihan mitä vain. Tietysti taidoista ja narsistin motivaatiosta riippuu, minkälaista palautetta tulee. Mutta palaute tulee. Olen saanut myös palautetta läheisistäni... Huumorin varjolla, mutta kuitenkin. Että mitätöity on. Työni on kostettu makaamalla muiden naisten kanssa ja kertoiltu niistä minulle, vaikka olin todella rakastunut n/p:iin ja itkin vuolaasti aina kun näin hänet. Mikään ei auttanut.
Tosin mietin tuota "kosto" sanaa, narsisti ei välttämättä ymmärrä toisen suurtakaan pahaa mieltä... Niin vaikea kuin se onkin ymmärtää. "Kosto" saattaa olla hänelle tasapainottamisyritys, jonka hän tekee, kun narsismi kokee iskuja, -muiden mielestä tyhjästä... tai ilman syytä. Kuten työstä tai sukulaisista..."Hän on ensimmänen järjestyksessä ja pysyy."
Niin noh, tavallaan tuo malli oli olemassa minunkin aviliitossani, vaikken tiedä oliko puolisoni narsisti, mutta sairaus nimeltä alkoholismi valloitti koko elämän/minutkin alkoholistin puolisona siten, että siihen liittyvien asioiden vuoksi sivuutin omani jopa lasteni tarpeet...
että tietyllä lailla olen onnellinenkin että minulla oli siinä välissä monta yksinäistä vuotta, pohtia itseäni enenkuin Ännä tuli osaksi elämääni...
Toki suhteen laadusta johtuen en koskaan edes havitellut häntä omakseni, enkä usko hänenkään havitelleen minua, että siltä pohjalta tuntuu kummalliselta jos hän olisi kuvitellut/ajatellut että hän olisi ykkönen elämäsäni...käsittääkseni molemmat tiesimme mikä oli pelin henki...
Noh, sitten kuvioon tosiaan tuo se nuoruudenrakkaus, josta tuli nykyinen seurustelukumppani, kun edellinen monivuotinen jouti mennä...jos ei kokonaan niin ainakin takavasemmalle...kun eksänkin seksin tarpeista Ännä koki oli olevansa vastuussa...
Mutta joo, toivotaan ny että tuo Ännääni palavasti rakastunut nyksä on sitä lajia nainen, että asettaa miehen elämässään ykköseksi ja muistaa huomioida, kehua ja palvoa joka käänteessä...lisättynä Ännäni kuvitelmilla , että kaikki kadehtii häntä...niin voisin kuvitella, että suhteessa pyyhkii suht hyvin...
Minut tuo aikoinaan tuollainen...
toiselle/toista varten eläminen sai aikaan sen että aloin inhota itseäni...
Etten ny niin pahasti haksahtanut imarteluistakaan, että olisin niin palavasti rakastunut, kuten Ännäni puheiden mukaan useat naiset häneen olivat...
Näitä ny kun tässä mietiskelen, niin tulee mieleen sellainenkin asia, että minun on vaikea uskoa, että kerran narsistiin törmännyt ja narsismin koko kirjon täysin ymmärtänyt enää sellaiseen toiste haksahtaisikaan...kun jos lukee narsisteista niin pakostakin törmää myös uhreihin ja käänteisnarsisti termiinkin...ja joutuu pohtimaan myös omaa osuuttaan, sillä ilman uhria ei ole narsistiakaan...yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Hän on ensimmänen järjestyksessä ja pysyy."
Niin noh, tavallaan tuo malli oli olemassa minunkin aviliitossani, vaikken tiedä oliko puolisoni narsisti, mutta sairaus nimeltä alkoholismi valloitti koko elämän/minutkin alkoholistin puolisona siten, että siihen liittyvien asioiden vuoksi sivuutin omani jopa lasteni tarpeet...
että tietyllä lailla olen onnellinenkin että minulla oli siinä välissä monta yksinäistä vuotta, pohtia itseäni enenkuin Ännä tuli osaksi elämääni...
Toki suhteen laadusta johtuen en koskaan edes havitellut häntä omakseni, enkä usko hänenkään havitelleen minua, että siltä pohjalta tuntuu kummalliselta jos hän olisi kuvitellut/ajatellut että hän olisi ykkönen elämäsäni...käsittääkseni molemmat tiesimme mikä oli pelin henki...
Noh, sitten kuvioon tosiaan tuo se nuoruudenrakkaus, josta tuli nykyinen seurustelukumppani, kun edellinen monivuotinen jouti mennä...jos ei kokonaan niin ainakin takavasemmalle...kun eksänkin seksin tarpeista Ännä koki oli olevansa vastuussa...
Mutta joo, toivotaan ny että tuo Ännääni palavasti rakastunut nyksä on sitä lajia nainen, että asettaa miehen elämässään ykköseksi ja muistaa huomioida, kehua ja palvoa joka käänteessä...lisättynä Ännäni kuvitelmilla , että kaikki kadehtii häntä...niin voisin kuvitella, että suhteessa pyyhkii suht hyvin...
Minut tuo aikoinaan tuollainen...
toiselle/toista varten eläminen sai aikaan sen että aloin inhota itseäni...
Etten ny niin pahasti haksahtanut imarteluistakaan, että olisin niin palavasti rakastunut, kuten Ännäni puheiden mukaan useat naiset häneen olivat...
Näitä ny kun tässä mietiskelen, niin tulee mieleen sellainenkin asia, että minun on vaikea uskoa, että kerran narsistiin törmännyt ja narsismin koko kirjon täysin ymmärtänyt enää sellaiseen toiste haksahtaisikaan...kun jos lukee narsisteista niin pakostakin törmää myös uhreihin ja käänteisnarsisti termiinkin...ja joutuu pohtimaan myös omaa osuuttaan, sillä ilman uhria ei ole narsistiakaan..."Kosto" saattaa olla hänelle tasapainottamisyritys, jonka hän tekee, kun narsismi kokee iskuja, -muiden mielestä tyhjästä... tai ilman syytä. Kuten työstä tai sukulaisista.."
Mitä tulee tuohon kosto ajatukseen niin en näe Ännälläni olevan mitään syytä ns. kostaa minulle mitään...
Sen paremmin kuin itsellänikään...vaikka joskus mietinkin mikä on minun vastuuni siinä, että tiedän Ännäni esim. pettäneen nyksäänsä lähestulkoon vuoden ajan heidän suhteensa alkuvaiheissa...ettei ny rakkaudesta Ännäni puolelta ole kyse tuossakaan suhteessa...
Mutta noh, olen päätynyt ajatukseen, että muut ihmiset eläköön elämäänsä ja minä omaani ja ei ole minun asiani huolehtia tuosta asiasta jos kerran niin Ännä kuin nainen ovat onnellisia, saaneet molemmat mitä ovat toivoneet/halunneetkin...
Lehtisen ajatusta lainatakseni....
"antaa sen narsistin ny elää siellä kuplassaan"
Jos tekee narsistin onnelliseksi niin ei se ole minulta pois...enkä lähde sitä kuplaa puhkaisemaan...- Pohdiskelija13
Mieleeni tuli sell. kirjoitti:
Mieleeni tuli sellainen ajatus, että mitä jos Ännäsi ei olekaan narsisti ollenkaan, vaan pelkästään psykopaatti. Psykopaateilla ei tietääkseni ole sellaista arvomaailmaa ollenkaan, joten sopisi Ännääsi. Ainakin niiltä osin kuin harrastaa valikoimattomia suhteita ja promiskuiteettia. On röyhkeä jne.
Hänhän ei mitenkään käytä naisiaan muuten hyväkseen, eikä tavoittele muuta kuin sitä seksiä. Mietipä sitä.Yleensäkin täällä tuskin kukaan puhuu diagnosoiduista "nph-tyypeistä". Tuskin myöskään on olemassa täydellisesti johonkin tiettyyn diagnoosiin sopivaa ihmistä. Käsittääkseni psykiatriset diagnoosit eivät ole muuta, kun teorioita, joilla yritetään selittää ihmisten "poikkeavaa" käytöstä. En silti väitä, että ne eivät siinä onnistuisi tai että ne olisivat turhia. Itse varmaan olisin jo tuhoutunut ilman niitä. Tällä palstalla varmaan puhutaan narsisteista, epävakaista ja bipoista, sekä muunlaisista persoonallisuushäiriöistä ja/tai mielenterveys ongelmista "kärsivistä" ihmisistä ja heidän "uhreistaan".
Yhteistä näille kaikille "tyypeille" on se, että he ovat parisuhteessa antaneet valheellisia lupauksia, manipuloineet, pettäneet, syyllistäneet ja siirtäneet tuskaansa toisen niskaan yms.. Aiheuttaneet "hyväntahtoisille" ihmisille suurta tuskaa, joka on jättänyt enemmän tai vähemmän pysyviä arpia ja joissain tapuksissa tuhonneet jopa pysyvästi elämiä.
Mielestäni mikään diagnoosi ei määritä ihmistä, vaan hänen käytöksensä muita kohtaan. Kukaan meistä tuskin on "normaali", ilman traumoja ja defenssejä. Pohdiskelija13 kirjoitti:
Yleensäkin täällä tuskin kukaan puhuu diagnosoiduista "nph-tyypeistä". Tuskin myöskään on olemassa täydellisesti johonkin tiettyyn diagnoosiin sopivaa ihmistä. Käsittääkseni psykiatriset diagnoosit eivät ole muuta, kun teorioita, joilla yritetään selittää ihmisten "poikkeavaa" käytöstä. En silti väitä, että ne eivät siinä onnistuisi tai että ne olisivat turhia. Itse varmaan olisin jo tuhoutunut ilman niitä. Tällä palstalla varmaan puhutaan narsisteista, epävakaista ja bipoista, sekä muunlaisista persoonallisuushäiriöistä ja/tai mielenterveys ongelmista "kärsivistä" ihmisistä ja heidän "uhreistaan".
Yhteistä näille kaikille "tyypeille" on se, että he ovat parisuhteessa antaneet valheellisia lupauksia, manipuloineet, pettäneet, syyllistäneet ja siirtäneet tuskaansa toisen niskaan yms.. Aiheuttaneet "hyväntahtoisille" ihmisille suurta tuskaa, joka on jättänyt enemmän tai vähemmän pysyviä arpia ja joissain tapuksissa tuhonneet jopa pysyvästi elämiä.
Mielestäni mikään diagnoosi ei määritä ihmistä, vaan hänen käytöksensä muita kohtaan. Kukaan meistä tuskin on "normaali", ilman traumoja ja defenssejä."Tuskin myöskään on olemassa täydellisesti johonkin tiettyyn diagnoosiin sopivaa ihmistä."
Niin olet oikeassa, ihminen on aina muutakin kuin hänen diagnoosinsa...jo pelkästään ikä, sukupuoli, elämäntilanne/elämäntavat, ympäristö, muut ihmiset jne...muokkaavat meitä ihmisiä...
Ei ole olemassa kahta täysin samanlaista ihmistä, ei samalla diagnoosillakaan...ihmiset ovat yksilöitä, kaikki vaikuttaa kaikkeen...
Mitä tulee tuohon normaalin määritelmään...se ei tarkoitane sen kummempaa kuin yleinen, tavallinen, keskiverto jos ihmisestä puhutaan...ja kaikki me turvaudumme osin tiedostamattomaksikin defensseihin...ja uskoin jokaisen kohdalle ny elämässä sattuvan jonkinasteisia pettymyksiä...
ja mitä käyttätymiseen tulee niin puhutaan ns. normien mukaisesta käyttätymisestä, joka taas on riippuvainen monestakin tekijästä...
Joiltain osin voi ajatella narsistin käyttäytyvän normisti/narsisteille tyypilliseen tapaan jos olemme "nimenneet " jonkun hänen käytöksensä ja hankkimamme tiedon perusteella narsistiksi...
- LapsudenPotkimatPäät
"Kateelliseen häpäisyyn kuuluvan solvaamisen asianomainen itse kuvaa yleensä rehellisyydeksi tai suorapuheisuudeksi."
Juuri näin. Kateellinen uskottelee itselleen olevansa rehellinen ja suorapuheinen nälviessään kateutensa kohteelleen aiheettomuuksiaan, vaikka todellisuudessa on kuin pieni kiukutteleva lapsonen - ja jäänyt jostakin tärkeästä ilmeisen vaille. - Noin... ja sitten
"enkä usko hänenkään havitelleen minua, että siltä pohjalta tuntuu kummalliselta jos hän olisi kuvitellut/ajatellut että hän olisi ykkönen elämäsäni...käsittääkseni molemmat tiesimme mikä oli pelin henki..."
Noin... ja sitten vielä... noin...
"tuntuu kummalliselta jos hän olisi kuvitellut/ajatellut että hän olisi ykkönen elämäsäni..."
SINÄ olet saattanut olla ihan ajan tasalla, mutta miksi ihmeessä ajattelet, että narsisti olisi ollut ajan tasalla?
Hei, mikä narsistin teoissa ja ajatuksissa olisi normaalia? Miksi ihmeessä hänen ajatuksensa omasta ykköisyydestään olisi jossain suhteessa mihinkään, tai vaihtoehtoisesti johtuisi jostain? Narsisti on omasta mielestään ykkönen, teki mitä tahansa. Hänen ykköisyyttään ei vähääkään haittaa se, että hän säheltää miten päin tahtoo. Hän on aina oikeassa. Ja luultavasti hänellä oli oma mielipiteensä teidän suhteestanne ja omasta asemastaan siinä. Hän on aina ykkönen ja paras. Siinä se kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Koetko olleesi itse niin samalla aaltopituudella Ännäsi kanssa, ettei hänen olisi kuulunut ajatella sinun ohitsesi mitään omasta ykköisyydestään? Jos hän olisi kysynyt sinulta lupaa, mitä hän olisi saanut ajatella, ei hän narsisti olisi ollutkaan.
Jännää, kun pähkäilet niin paljon, ja sitten tuota narsistin kaikkivoipaisuutta ja itsensä ylivoimaiseksi tuntemista... se menee sinulta yli. Eli narsisti ei kysy muilta lupaa, saako hän pitää itseään ylivoimaisena.
Teidän suhteenne ei ollut sitä, mitä sinä kuvittelit sen olevan, niin kuin ei minun ja minun n/p:kaan suhde ollut sitä, mitä minä näin, kuvittelin ja luulin sen olevan. Narsistit narraavat ja tuottavat ikäviä yllätyksiä."Eli narsisti ei kysy muilta lupaa, saako hän pitää itseään ylivoimaisena"
Niin, niin, ymmärrän kyllä narsisteista lukemani perusteella, että noin saattaa olla, narsistithan luulee olevansa suurinpiirtein Jumalasta seuraavia...
Mutta se on ny hänen illuusionsa itsestään, mutta sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä minä itsestäni ja suhteemme laadusta ajattelen...
että kyllä minun kannaltani katsoen suhde oli todellisuudessa sitä mitä minä ajattelin sen olevan...että jos hän eli mielikuvitusmaailmassaan kuvitellen itsestään suuria, niin minä en jakanut hänen kanssaan samaa harhaa...
Mitä tuohon tulee...
"Narsistit narraavat ja tuottavat ikäviä yllätyksiä."
Niin en tiedä, varsinaisesti ei narrannutkaan, ei suoranaisesti uskotellut minulle suhteen olevan mitään muuta kuin sellainen kuin se oli...
toki jossain kohtaa, ehkä tuli jotain sellaista narrauksen yrityksesti tulkittavaa...mutta en ny niihin kompastunut, kuhan mielessäni naureskelin, etten minä ny niin typerä ole että kaikkia uskoisin...
Että turhaan ny rinnastat suhdettani sinun suhteeseesi, minun ei ollut suurta rakkautta kummankaan osalta ja mitä sinuun tulee...niin ymmärtääkseni pidät n/p:täsi itsekin ykkösenä elämässäsi, mitä tulee kumppaniehdokkaisiin...
ja mitä tulee noihin ikäviin yllätyksiin, niin senhän vuoksi tämän aiheen piiriin olen tullut , etsimään vastauksia kysymyksiin, millainen ihminen yrittää mitätöidä kaiken toiselle tärkeän ja jopa toisen arvon ihmisenä...
Mutta joo, sekin täällä palstalla/matkan varrella on tullut selväksi, että kun narsisti on luokitellut naisen "sellaiseksi"...niin se on hänelle yhtä totta kuin tuo kuvitelma hänen ylivertaisuudestaan...
Että periaatteessa turha taistella tutkainta vastaan...vaan täytyy hyväksyä että ihan oikeasti tuollaisiakin ihmisiä on todellisuudessa olemassa...niin käsittämättömältä kuin he tuntuvatkin ja olla kiitollinen siitä, että suhde on reality elämässä päättynyt...
- Yhteen aikaan min.
"Niin en tiedä, varsinaisesti ei narrannutkaan, ei suoranaisesti uskotellut minulle suhteen olevan mitään muuta kuin sellainen kuin se oli..."
Yhteen aikaan minunkin n/p:ni antoi ymmärtää, että meidän suhteemme oli vain jotenkin sellainen... plaa plaa. Ja että minulla on oikeus olla muiden kanssa, koska hänkin on... En ole siihen naruun mennyt. Tosin hän ei ole siihen syy, vaan ihan muut asiat, ja oma luonteenlaatuni.
Hänellä ei ole numeroa, koska en nyt ole muiden kanssa. Oikeasti, ei minun asuntonikaan ole hienoin mahdollinen ja silti asun siinä... Vähän samalla logiikalla olen n/p:ni kanssa samassa vuoteessa silloin tällöin.
Se miten rinnastan asioita, muuten erittäin harvoin, on vähän samanlaista, kuin että maasta olemme tulleet ja maahan päädymme... : ). Että jos on narsisti niin on sitten narsisti. Ja jos ei ole narsisti, niin sitten ei ole narsisti. - -tytär-
Luulen, että siinä on kysymys kateudesta. Narsisti kadehtii "syntipukin" empatiakykyä. Ja asennetta elämään. Johon hän ei itse kykene.
Ja narsistilla, ainakin tässä minun tapauksessa. On äärimmäisen heikko itsetunto."Narsisti kadehtii "syntipukin" empatiakykyä. Ja asennetta elämään. Johon hän ei itse kykene."
Niin, ehkä se sitten oli jotain tuollaista, vaikka on hirveän vaikea ymmärtää tuollaista kateuttakaan perinpohjin...helpommin kateus on ymmärettävissä jos kateuden kohde olisi joku kaunis, rikas tai kuuluisia, erityisen menestynyt elämässään...
Mutta että kadehditaan ns. tavallista ihmistä/tavallista elämää iloineen ja suruineen...niin että se johtaa tuonkaltaiseen ajatusmaailmaan/toimintaan...
"kateellinen kiistää kadehtimaltaan kaiken arvon ja merkityksen eikä tyydy edes siihen. Arvon kieltämisen lisäksi hän pyrkii perin pohjin häpäisemään ja tuhoamaan kohteensa."
Lainaus on tuolta ylempää...mitä tulee tuohon...
"Ja narsistilla, ainakin tässä minun tapauksessa. On äärimmäisen heikko itsetunto."
Niin tuo itsetunnon heikkous on käsittääkseni jokaisen narsistin taustalla, kertoohan jo taru Narcissoksesta sen, ettei narsisti kykene katsomaan itseään...
"Itsekeskeisyys ja narsismi kertovat itsetuntemuksen ja itsearvostuksen puutteesta. Narsistinen tai itsekeskeinen ihminen nimenomaan tarvitsisi parempaa itsetuntemusta.
Itsetuntemuksen auttaa ihmistä tarkastelemaan itseään rehellisesti hyvine ja huonoine puolineen sekä näkemään myös kehitettäviä asioita itsessään.
Narsismi ja itsekeskeisyys, vaikkakin näyttävät pinnalta ylemmyyden tunteelta, kertovat pohjimmiltaan syvästä arvottomuudesta suhteessa toisiin. Minäkuvan vauriot aiheuttavat kyvyttömyyttä asettua toisten asemaan. "
http://www.vahvistamo.fi/vahvistamo/mina/itsetunto/itsetuntemus_ja_itsetunto
Noh, itseeni/omaan tarinaani liittyen Ännä toki antoi ymmärtää ettei minulla olllut hänelle mitään arvoa ihmisenä vaan pelkästään se välinearvo ja pyrkimystä perinpohjin häpäisemiseenkin on ollut havaittavissa...
Mutta täshän sitä ny edelleen sinnitellään...
edelleen ihmisenä ihmisten joukossa...
- Emme aavistakaan
"Mutta että kadehditaan ns. tavallista ihmistä/tavallista elämää iloineen ja suruineen...niin että se johtaa tuonkaltaiseen ajatusmaailmaan/toimintaan..."
Emme aavistakaan, millaisia kohokkaita narsistin silmissä olemme, vaikka itse pidämme itseämme epäonnisinakin... Kun narsisti on ohut räiskäle, me muut olemme heikoimmillammekin muhevia pannukakkuja... päällämme on sokeria, kanelia ja kermaa. Narisistiparka on ilman höysteen höystettä.
Minusta on aivan uskomatonta, että minun n/p:ni ajatteli, että minulla menee lujaa, vaikka olin vaikeassa elämäntilanteessa tavatessamme. Narsistin mielestä minulla ei ollut minkäänlaisia vaikeuksia, vaan olin onnekas. Hän ei noteerannut minun elämääni ollenkaan. Se tuntuu minusta kummalliselta. Ainoastaan hän kuittasi pilkkaavalla huumorilla minun lähipiirini kaikki henkilöt, muuten.
Ainoastaan hänen ihmisensä olivat tärkeitä. Hänen elämässään ei ollut hänen tulkintansa mukaan yhtään niin heikossa hapessa olevaa hemmoa, etteivätkö ne kaikki olisi mennen tullen pyyhkineet minun ihmiseni. Olen useita kertoja kysynyt itseltäni, voiko tuossa olla mitään juonta. Tuo sama koskee varmaan minuakin.
Se kepeys, millä minut jätettiin. Ja se röyhkeys, millä minun luokseni palattiin kun oli oikein päästy jo pukille, niinkuin isot pojatkin...
Että tuskin siinä on mitään juonta. Minua se tietenkin askarruttaa, koska luulin olevani hänen kanssaan lopun ikääni.
Vaikka se tapa, millä minun n/p:ni vähätteli minut, ei ole aivan suoraan nähtävissä, niin noin se tapahtui. Hän katui kyllä, kun pää alkoi selvitä huuruista, mutta katuminen ei ollut todellista. Hän tajusi vain, että oli möhlinyt minun hyväksikäyttömahdollisuutensa juhliessaan.
Siksi hän siis ajatteli, että peli oli menetetty, koska hänen pelinsä paljastui. Siksi hän ei palannut enää minun luokseni todella, koska hän oli mokannut... Hän tiesi, että kukaan minun ystävänikään ei hyväksyisi yhtään hänen selitystään. Enkä minä uskoisi. Tajuan nyt tuon selvästi. Koska hänellä ei ole tunteita, eikä hän tunne rakkautta, vaan hän järkeistää kaiken, niin hän näkee minun kohdallani hänen kaikkien selitystensä pettävän. - Annan anteeksi
Olet silti ihan sopiva vaikka narsku yritti väittää jotain muuta ja siitä tiedosta pidä kiinni vaikka mitä tapahtuisi. Rakas.
- kaikki jyvät laarissa?
Annat anteeksi narskulle vai?
Tuskin kukaan mistään palstakirjoituksista kiinni pitää.
- j lehtinen
"Onko narsismissa pohjimmiltaan kyse äärimmäisestä kateudesta, eikä itseasiassa itserakkaudesta?"
Mielelenkiintoinen kysymys. Voisi vielä jatkaa kysymystä: ihan selkeesti voi narskun puheesta ja käytöksestä huomata hänen olevan kateellinen, mutta tunnistaako hän itse tätä? Ei hän ainakaan sitä myönnä.
Esim. Työkaveri kysyy minulta neuvoja harjoitteluun. Seuraavana päivänä näytän hänelle harjoituspäiväkirjaa. Narsku tulee paikalle ja kysyy mitä katsomme. Kun hän näkee päiväkirjan, niin sanoo että hänen mielestään on lapsellista leuhkia omilla saavutuksillaan jne. - pimeä huone.
Juuri he ovat usein niitä syvimmin, täysin ytimiään myöten kateellisia ihmisiä, lähes kaikille tai kaikelle. Eheyskateutta, onnellisuuden mitätöintiä muiden elämän helpommuudella, arvon kieltämistä... heidän kateutensa voi olla piiloaggressiivista vihan keräämistä, joka voi kohdistua kehen tahansa vuorollaan ja yleensä kohdistuukin ja purkautuu vasta, kun narsisti sattuu suuttumaan heihin (heidän vuorollaan). Pyrkivät asettumaan sadistiseen, joskus ilmeisen tyhjäpäiseen hegemoniaansa, jossa ylikorottavat itsensä omalla ilmoituksellaan tuomitsemaan milloin keitäkin vuorollaan. N:n ihmistuntemus on usein kuitenkin ohutta ja onttoa, vain se pohjaton viha tulee ilmeiseksi.
Kuvaavaa on, että kaksi hyvin erilaista P-häiriöistä, eri elämänpiireistä, hyvin erisuuruisella älykkyydellä matkassa... molemmilla on täysin omintakeista sanastoa, joita itse käyttävät pyrkiessään mitätöimään onnellisia, hyväitsetuntoisia, tavallisen menestyneitä ihmisiä, joilla on ollut turvallinen lapsuus ja sittemmin sen mukainen itseluottamus ja minäkuva. Nuo [mitätöintitermi] ovat siis päässeet liian helpolla näihin itsetuntovaurioisiin verrattuna, vaikka tarvittaessa he näkevät lähes jokaisessa ihmisessä ennen pitkää [mitätöintitermin]. He kadehtivat tiedostamattaankin kaikkia, joilla ei ole heidän säröään, mutta pyrkivät kääntämään negatiivikuvan positiiviseksi. Eli turvallinen ja hyvä lapsuus ja nuoruus, sellainen minkä terveet ihmiset yleensä kaiketi haluavat antaa lapsilleen, onkin olevinaan ihmiset täysin pilaava asiaintila :) Arvon kieltäminen! - Miten hyvin sanott.
"pyrkivät kääntämään negatiivikuvan positiiviseksi. Eli turvallinen ja hyvä lapsuus ja nuoruus, sellainen minkä terveet ihmiset yleensä kaiketi haluavat antaa lapsilleen, onkin olevinaan ihmiset täysin pilaava asiaintila :) Arvon kieltäminen! "
Miten hyvin sanottukaan!
Ja paradoksaalista on se, että he eivät voi jakaa elämäänsä keskenään, koska juuri ne arvot, joita heidät on tuomittu mitätöimään, ovat niitä elämää ylläpitäviä arvoja, joiden varassa heidänkin elämänsä on.
Heidät on tuomittu noukkimaan hyväminäkuvaisten heitä onnekkaampien ihmisten pöydistä putoavia muruja ja elämään niillä.- Ja tuo on kaikki
""pyrkivät kääntämään negatiivikuvan positiiviseksi. Eli turvallinen ja hyvä lapsuus ja nuoruus, sellainen minkä terveet ihmiset yleensä kaiketi haluavat antaa lapsilleen, onkin olevinaan ihmiset täysin pilaava asiaintila :) Arvon kieltäminen! "
Ja tuo kaikki on heidän seireeninlauluaan, tuo arvonkieltäminen, jolla he yrittävät houkutella katetuista pöydistä niitä murusia ja herkkupaloja putoamaan itselleen nautiskeltaviksi... Ja mitä niille sitten tapahtuukaan, niille herkkupaloille...
Narsistit röyhtivät ja pulauttelevat ja ulostelevat minne sattuu pitämiensä riemujuhlien jälkeen. Meno on sikamaista. Ja jos on pudonnut kokonainen leivonnainen narsistille, sitä sikamaisempaa on meno, kun on huijattu oikein kunnolla...
Niin oli meilläkin aikoinaan. Narsisti juhli kuukausikaupalla yhtä elämänsä parhaista huijauksista...
- vihreänä?
Itse ajattelen että häpeä on narsismin kantava voima. Hänelle ei ole muodostunut minäkuvaa omana itsenään vaan hän on olio joka yrittää täyttää ulkopuolelta tulevia, jatkuvasti muuttuvia, tavoitteita ollakseen hyväksyttävä ja rakastettava. Ei-hävettävä. Nuo vaatimukset narsisti tulkitsee niin että pitäisi olla oikeastaan täydellinen, vähempi ei riitä. Vähempi on hävettävää.
Mutta, kun ei ole sitä minuutta, ei ole kykyä käsitellä mahdollisia heikkouksia ja vikoja siinä kuvassa jonka itsestään näkee heijastuksena. Nuo heikkouden ja virheet myös saavat kohtuuttomat mittasuhteet, kun niitä ei osaa käsitellä. Siksi pitää vetää rooleja, valehdella, manipuloida, ja välillä vain kieltää, asioita joiden kohtaamiseen ei ole kykyä.
Ymmärtäisin että kateus on ”sisar” häpeälle. Kateutta ei olisi jos ihmiset eivät vertaillessaan tuntisi itseään jollain tapaa huonommaksi. Naapurin kalliimpi auto herättää kateutta vai jos halvemman auton omistaminen tuntuu hävettävältä. Narsistin maailmassa todella moni asia on hävettävää, joten kadehdittavaakin riittää.
Kun tutustuin narsistiin, jäi mieleen kuinka paljon hän puhui kateudesta, siitä kuinka paljon on kateellisia ihmisiä ja kuinka hän ei sitä ymmärrä. Kuinka hän ei kadehdi ketään. Tuon puheen jälkeen hämmästytti kun kateus alkoi puskea tuosta tuttavuudesta monin tavoin läpi. Kateus taitaakin olla yksi iso häpeä narsistin elämässä, niin iso että hänen piti ottaa asia esiin jo heti tuttavuuden alussa ja kieltää tiukasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449181
- 785682
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14800Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon394154- 573682
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543432Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme293327- 452520
- 342112
- 351826