Teksti, joka paljastaa, ettei vl-oppi ole luterilaista oppia, poistettiin yhdeksännen kerran. Muun muassa etsivä-xx, joka puolustaa vl-oppia puhtaana luterilaisena oppina, lopetti keskustelun kanssani aiheesta, ja epäili poistojen jatkuvan.
Toinen kirjoittaja, joka ilmoittautui poistattajaksi, piti kirjoitusta tasottomana, koska luuli sen olevan minun tekstiäni. Näin vähän on kiinnostusta kirjoitusten tutkimiseen.
"Jos srk siis meille tahtoisi myöntää, että Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset, emme ainoastaan tahtoisi heitä käsillämme kantaa, vaan heidän jalkojansakin suudella. Mutta koska meidän on mahdotonta saada heidät siihen myöntymään, ylpeilemme mekin puolestamme Jumalasta ylenmääräisesti, emmekä aio sormenkaan vertaa myönnytystä tehdä.
Kaukana olkoon kaikki nöyryys, koska he tahtovat meiltä riistää oikean kunniamme, itse Jumalan, joka on meidät luonut ja antanut meille kaikki, ja Kristuksen, joka on meidät verellänsä lunastanut.
Srk ei tahdo tätä oppia kuulla, vaan tahtoo päinvastoin pakottaa minua tottelemaan lakejansa ja sääntöjänsä, ja jos en heitä tottele, julistavat he minut seurakunnan kirouksen alaiseksi ja tuomitsevat minut kerettiläisenä ja seurakunnan hävittäjänä.
Emme siis halveksi srk:n arvoa siinä tarkoituksessa, että itse pääsisimme hallitsemaan, vaan tarkoitamme sitä, että Jumalan kunnia ja uskon vanhurskaus lakkaamatta säilytettäisiin, jotta itse tulisimme autuaiksi."
Jos luit tähän asti, laita srk:n tilalle paavi, ja kirjoittajaksi M.Luther. Srk vl-oppeineen toimii paavin opin mukaan.
Toinen kirjoittaja, joka ilmoittautui poistattajaksi, piti kirjoitusta tasottomana, koska luuli sen olevan minun tekstiäni. Näin vähän on kiinnostusta kirjoitusten tutkimiseen.
"Jos srk siis meille tahtoisi myöntää, että Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset, emme ainoastaan tahtoisi heitä käsillämme kantaa, vaan heidän jalkojansakin suudella. Mutta koska meidän on mahdotonta saada heidät siihen myöntymään, ylpeilemme mekin puolestamme Jumalasta ylenmääräisesti, emmekä aio sormenkaan vertaa myönnytystä tehdä.
Kaukana olkoon kaikki nöyryys, koska he tahtovat meiltä riistää oikean kunniamme, itse Jumalan, joka on meidät luonut ja antanut meille kaikki, ja Kristuksen, joka on meidät verellänsä lunastanut.
Srk ei tahdo tätä oppia kuulla, vaan tahtoo päinvastoin pakottaa minua tottelemaan lakejansa ja sääntöjänsä, ja jos en heitä tottele, julistavat he minut seurakunnan kirouksen alaiseksi ja tuomitsevat minut kerettiläisenä ja seurakunnan hävittäjänä.
Emme siis halveksi srk:n arvoa siinä tarkoituksessa, että itse pääsisimme hallitsemaan, vaan tarkoitamme sitä, että Jumalan kunnia ja uskon vanhurskaus lakkaamatta säilytettäisiin, jotta itse tulisimme autuaiksi."
Jos luit tähän asti, laita srk:n tilalle paavi, ja kirjoittajaksi M.Luther. Srk vl-oppeineen toimii paavin opin mukaan.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Sectori hyvä.
Tällaiseen avaukseen ei voi keskusteluna vastata. Siinähän ei ole mitään kohtaa mihin vastata. Sinua ei kukaan pakota mihinkään. Toisin kuin uskonpuhdistuksen aikaan Suomessa on uskonnonvapaus. Kukaan ei polta sinua kuten Huss poltettiin kirkolliskokouksen aikana.
Vapaat suunnat ovat sitä mieltä, että minua ei ole kastettu, mutta sittenpähän ovat. En mene vapaakirkon sivustolle vaatimaan heiltä kasteeni tunnustamista, en vaadi että katolilaiset tai ortodiksit pitäsivät minua oikeassa opissa olevana.
Keskustella voi sellaisista asioista kuten esim kasteteologiasta mutta kenenkään ei tarvitse pyöriä täällä viikosta viikkoon pyytelemässä. Maailma ei nyt vain ole sellainen. Jos sinulle on täkeä asia että olisit samassa uskossa kuin vanhoillislestadiolaiset, asia sinua vaivaa, tee parannus.
Sinun on täysin turha kuvitella että rauhanyhdistysten keskusliiton johtokunta juttujasi lukisi täältä tai niihin vastaisi.
Etsivä-xx hyvä. Sinun ei liioin pidä levitellä täällä sellaista sanomaa, että vl-oppi olisi puhtaasti luterilaiseen oppiin perustuvaa. Sitä se ei ole.
Minusta olisi hienoa, jos näihin asioihin voitaisiin suhtautua siten, että keskustellaan vaan. Mutta suhtautuminen on jotakin aivan toista.
Minä olen halunnut tuoda aivan keskeisen, vanhurskauttamisoppiin liityvän asian esiin, se on itkeskelty yhdeksän kertaa pois, olen saanut uusia nimityksiä kymmenkunta kappaletta, ja sinunlaisesi (yleensä) halukkaat keskustelijat karttavat minua kuin ruttoa.
On tärkeää, että rivi-vl tietäisi, mitä hänelle opetetaan. Olen varma, että nämä asiat kiinnostavat, mutta vl-piirissä ei ole keskustelukulttuuria muusta kuin taloista ja autoista, perheistä ja talkoista. Uskonasiat ovat yhtä vähän esillä kuin pakanoilla. Keskimäärin kristittynä itseään pitäväkin lukevat Raamattua päivittäin minuuteissa määriteltävän ajan.
Minua ei kukaan pakota mihinkään, olet oikeassa. En myöskään pyydä vl-hyväksyntää siitä syystä, että pidän sitä juuri sellaisessa arvossa, kuin uskonpuhdistaja kuvaa paavin oppia avauksessaan. Minulle tärkeää on se, että samoin kuin nuoret naiset ottavat taakakseen pedofiliasta tai ehkäisystä puhumisen, minä omalta osaltani pidän esillä opin perusteita.
Sektori, olet tuossa luterilaisuudessa VL piireissä oikeassa ja keskustelet maltillisesti, kuten myös idolini XX.
Sinunkin kirjoitukset ovat hyvin relevantteja.
Lukiessa lausuntojanne, törmäsin sanaan – Jeesus lunasti!
Jeesus ei lunastanut, vaan Jumala Poikansa verellä, Poika sovitti.
Toinen tuli mieleen, - Uskonasiat ovat yhtä vähän esillä kuin pakanoilla?
Kaikki muut ovat pakanoita paitsi alkuperäiset Israelilaiset, jotka jakautuivat Pohjois- Israeliin ja Juudaan, josta nimi juutalainen.
Joten, pakana on vierasmaalainen.
Nämä jäi silmään.
Kes.
Kiitos vastauksestasi ja kommenteistasi. Hienoa kuulla, että edes yksi palstan kirjoittaja pitää minua maltillisena, jota itsekin mielestäni olen. Palaute toiseen suuntaan on ajoin melko voimakasta.
Minulle tuli mieleen sellainen seikka, että Juudan sukukunta oli se, josta Jeesus polveutui.
Helluntailahkon agitaattorit ylistävät toisiaan :D
Jumalan siunausta sinulle (Room.12:14).
Tosin et tiedä, tai olet vain käsittänyt väärin, mitä agitaattori tarkoittaa.
Etsivä-xx hyvä.
**Sinun ei liioin pidä levitellä täällä sellaista sanomaa, että vl-oppi olisi puhtaasti luterilaiseen oppiin perustuvaa. Sitä se ei ole.***
Kyllä on, täysin puhdas. Ei piirunkaan eroa. Näytä se havaitsemasi ero, niin kumoan väitteesi välittömästi sitten, kun tulen tänne uudelleen piipahtamaan.
Toisaalta sillä ei ole mitään merkitystä, Lutherhan oli vain ihminen, kuten naapurisi, mutta kun puheeksi otit...
En ole etsiväxx, mutta vastaan silti, eihän noita vastauksia aiheeseen liittyen ole juurikaan.
**keskustelijat karttavat minua kuin ruttoa.**
Niinkö, sun pitää tehdä kysymyksiä suoria sellasia...
** On tärkeää, että rivi-vl tietäisi, mitä hänelle opetetaan.**
On tärkeää, että opetetaan oikein jos opetetaan. Yleensä opettaja ilmestyy, kun oppilas on valmis. Ei toisin päin...
*Olen varma, että nämä asiat kiinnostavat**
Kyllä se heikkoa on. Ihmistä kiinnosta ihan muut jutut kuin tulkinnat ja kinastelu niistä.
**Mutta vl-piirissä ei ole keskustelukulttuuria muusta kuin taloista ja autoista, perheistä ja talkoista.***
Ihmisen mieli pysyy terveenä, jos hänen lähiympäristö about viiden metrin säteellä on kunnossa. Talo, auto ja perhe siinä pyörii. Talkoot rupee menee jo liian etäälle, kivikautisesta Raamatusta puhumattakaan, mielialahäiriöitä alkaa ilmetä.
**Uskonasiat ovat yhtä vähän esillä kuin pakanoilla.***
Pakanat voivat keskimäärin hyvin. Uskonto, josta puhut on aivopesun jatkumoa taholtasi. Uskonto pitäisi olla henkilökohtainen asia, mielenrauhan kannalta, joka on tärkeintä. Ajatus, että joku omistaa oikean uskon tai opin on erikoinen. Uskonto on kulttuuria, joka monessa tapauksessa tuhoaa ihmisen mielen. Olet hyvä esimerkki siitä.
**Keskimäärin kristittynä itseään pitäväkin lukevat Raamattua päivittäin minuuteissa määriteltävän ajan.***
Mikä esim sinulla aivopestyllä on vielä epäselvää, jotta sinun täytyy Raamattua lukea päivittäin yli minuutin?
Mielestäni tuosta voisi vielä tinkiä. Raamatussa ei ole yhtään asiaa, joka sieltä pitäisi lukea, paitsi ehkä psalmit. Niissä on jotain upeeta...
Terve ihminen omistaa omantunnon Luojan lahjana. Yksikään sairas ihminen ei parane Raamattua lukemalla. Hyvänen aika, luuletko todellakin olevan järkiolento ja että Raamattua järkeilemällä elämän ja kuoleman salat avautuvat.
On sinulla Jumala, kertakaikkiaan!!
Ei minun takiani olisi tarvinnut noin pitkästi runoilla.
Trollihan sinä olet. Tämän ajatuksen perusteella sinun pitäisi olla kanssani samaa mieltä:
"Ajatus, että joku omistaa oikean uskon tai opin on erikoinen."
Aina ei onnistu.
Ei minun takiani olisi tarvinnut noin pitkästi runoilla.***
Olisit tyytyväinen, olen kuitenkin yksi harvoista joka sinut täällä noteeraa, helluntaisisariesi ja veljiesi lisäksi.
**Trollihan sinä olet.***
Niinkö, puolustus se on tuokin ja helppo sellanen väistää totuus ;).
***Tämän ajatuksen perusteella sinun pitäisi olla kanssani samaa mieltä:***
Aivan! Väkisin kuitenkin syntyy ajatus, ettet ole tuota mieltä kuitenkaan. Sinun sairaalloisesti 9 kertaa kopioidun avauksesi tarkoituskin on yrittää osoittaa väärää oppia olevan olemassa ja sinulla oikea.
Voi taivas sun kanssa :D:D:D
**ajatus, että joku omistaa oikean uskon tai opin on erikoinen."
Nimenomaan, ihmettelenkin kun haluat antaa ymmärtää olevasi tuota mieltä, mutta silmää räpäyttämättä näet kuitenkin väärän opin muualla ja oikean omassa aivopestyssä päässäsi.
***
Aina ei onnistu.
***
Huomaan, mutta et ole ainoa joka trollittelee totuuden edessä, yleensä he ovat vapisevia hellareita, tai fundamentalistisia kirkon virassa olevia papintekeleitä, yleensä miehiä. Ja tietty ahkeria mulkoilemaan kattorakenteita ;)
>>>Kyllä on, täysin puhdas. Ei piirunkaan eroa.
Näemmä pikkuhiljaa, sana kerrallaan, trollaus avautuu.
On täysin luonnollista, että vain totuutta sisältävät kommenttini aiheuttavat aivopestyssä ihmisessä lisävapinaa, sitä mukaa kun ne sana kerrallaan avautuvat. Ensilukemallahan mitättömät sanat ovat narsismin vaivaamalle mielelle täyttä utopiaa, joka ohitetaan naurulla. Mutta kun ymmärrys lisääntyy, niin myös uhka samassa suhteessa ;)
Kaivoon olet pudonnut jo.
Älä sinä Zetoria vastaan hyökkäile, hänellä on neitseellinen Kristuksen oppi julisteissaan, et sinä mikään totuus ole.
Kovasti näkyy kaivonkatsojan tekstit herättävän kauhua. Harvoinpa yksittäiset kommentit herättävät "jälkikäteisvinoilua", niin kuin mm. sinulle.
Itsekin olen hänen kirjoituksista erimieltä, mutta en kyllä hyökkäyksinä noita kokisi. Siinä hän on oikeassa että narsisti ne sellaisina kokee...
Vapisen pelkästä kunnioituksesta....
Mitä todennäköisimmin lukevat, tai ainakin niiden avustajat, ns. kymppilestat, ja sitten ruikuttavat ylläpidolle kuinka heidän uskoaan solvataan. Tai sitten ylläpidossa on joku kymppilesta. Ja loppu onkin historiaa..
Mitä kysytte?
Ei mitään. Hän on kopioinut tuon saman yhdeksän kertaa tänne ja pitää sitä oikeutettuna tekona. Ilmeisesti kukaan ei ymmärrä miksi, sinäkään et näemmä.
Täällä pyörii monenlaista sekopäätä...
Kaipa tuo poistaminen johtuu siitä, että vl:lät eivät ole tottuneet keskustelemaan
ja ajattelemaan omilla aivoillaan.
Tämä palstahan ei ole mikään vl-läisyyden näyte-ikkuna eikä heillä pitäisi olla
monopolia siihen, mistä täällä keskustellaan.
Täällä pitää sietää myös avointa kritiikkiä vl-oppia vastaan ja heidän pitäisi
pystyä perustelemaan oppinsa raamatullisuutta, mutta kun seurauksena on
joko poisto tai vaikeneminen, niin miten siitä syntyy keskustelua?
Ja valitettavasti näillä keskustelupalstoilla esiintyy myös sekopäitä, joilla ei
ole mitään keskustelukulttuuria. He hokevat niita samoja vl-fraaseja ymmär-
tämättä edes, mitä niissä sanotaan.
Siltä osin vanhoillislestadiolaisuus ei ole luterilaista oppia, että he eivät voi yhtyä lauseeseen: "ihminen tulee autuaaksi yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden". Nyt joku sanoo, että uskommehan niinkuin SRK:n virallinen etusivukin tuon tunnustaa. Nyt puhun käytännöstä, en kaksoisviestinnästä kirkkoon päin. Kun vaikka vähänkin aikaa keskustelet jonkun puhujaveljen kanssa tuosta lauseesta ja sanot, että ihminen voi tulla autuaaksi niinkuin tuossa lauseessa sanotaan ilman ketään vl:ää, niin kohta tulee jo toinen ääni kelloon ja vaaditaan ehdottomasti vl:än läsnäoloa!
Aivan oikein kirjoitat. Luther muotoilee asian näin:
"Jos paavi siis meille tahtoisi myöntää, että Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset-------Mutta meidän on mahdotonta saada hänet siihen myöntymään..."
Tätä ei srk:kaan tunnusta, joten oppi on lähempänä paavin oppia kuin luterilaisuutta. Onko uskonpuhdistus mennyt vl-opin kohdalla hukkaan?
Ymmärryksesi on kovasti yksipuolinen.
Luterilaisuuden perusta, on että olemassa yleinen vanhurskauttaminen. Kristus sovitti koko maailman kaikki synnit kaikki menneet ja tulevat koko ihmiskunnan puolesta.
Olemme vanhurskaita vain tämän hänen vanhurskautensa kautta.
Kristuksen vanhurskaus omistetaan uskolla.
Mutta ei luterilaisusuudesta ole otettu pois avainten valtaa eikä sitä että Luther katsoo että usko on kirkon sisäpuolella jotta meistä tulisi hänen työtovereitaan.
Schmalkaldenin opinkohdat > Kolmas osa
Tunnustuskirjat:
Augsburgin tunnustuksen puolustus > XII uskonkohta. Parannus
Edelleen avainten valta toimii evankeliumin palvelijana ja julistaa sen lausumalla synninpäästön, joka on todellinen evankeliumin ääni. siten me puheeseen uskosta sisällytämme myös synninpäästön, koska usko tulee kuulemisesta, niin kuin Paavali sanoo. (Room. 10:17) Sillä kun evankeliumi on kuultu, kun synninpäästö on kuultu, omatunto rohkaistuu ja saa lohdutuksen. Ja koska Jumala todella tekee eläväksi sanallaan, avaimet todella antavat synnit anteeksi Jumalan edessä tämän sanan mukaisesti: "Joka kuulee teitä, se kuulee minua." (Luuk. 10:16) Tästä syystä synneistäpäästäjän sanaa on uskottava aina niin kuin tämä sana kuuluisi taivaasta. Varsinaiseksi parannuksen sakramentiksi voitaisiinkin sanoa synninpäästöä, niin kuin valistuneemmat skolastikotkin sanovat. Tätä uskoa sitten koettelemusten keskellä yhä uudestaan vahvistavat evankeliumin sanat ja sakramenttien käyttäminen. Nämähän ovat uuden liiton merkkejä eli syntien anteeksiantamuksen merkkejä. Ne siis jakavat syntien anteeksiantamusta, niin kuin Herran ehtoollisen asetussanat selvästi (Matt. 26:26, 28) todistavat: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan", "Tämä on uuden liiton malja" jne. Näin usko syntyy ja se vahvistuu synninpäästöstä, evankeliumin sanan kuulosta ja sakramenttien käytöstä, niin ettei se joudu tappiolle taistelussaan synnin ja kuoleman kauhuja vastaan. Tämä oppi parannuksesta on yksinkertainen ja selkeä asia, ja se vahvistaa avainten vallan ja sakramenttien arvoa. Se myös kirkastaa Kristuksen hyvää tekoa opettaen meitä turvautumaan häneen, välimieheemme ja sovittajaamme.
Sectorille ja muille, kyseisessä luvussa varsin selvästi kerrotaan mikä erottaa katolisen uskon ja luterilaisen uskon avaimista.
4. Evankeliumi
Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas:
Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka.
Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt. 18:20).
7. Avaimet
Avaimet ovat Kristuksen kirkolleen antama virka ja valta sitoa syntiin ja päästää synnistä, se ei koske ainoastaan törkeitä ja julkisia syntejä vaan myös hienoja ja salaisia, jotka Jumala yksin tuntee. Näinhän on kirjoitettu: (Ps. 19:13) "Erhetykset kuka ymmärtää?" Paavalikin valittaa (Room. 7:23), että hän lihalla palvelee "synnin lakia". Ei näet ole meidän vallassamme vaan yksin Jumalan vallassa ratkaista, mitkä asiat ovat syntejä sekä kuinka suuria tai lukuisia synnit ovat. Sillä näin on kirjoitettu: (Ps. 143:2) "Älä käy tuomiolle palvelijasi kanssa, sillä ei yksikään elävä ole vanhurskas sinun edessäsi." Ja Paavalikin sanoo (1 Kor. 4:4): "Ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä sen perusteella ole vanhurskas."
Halusis sectori tai ei on avainten valta olleellien käsite luterilaisen kirkon opissa.
Luther itse kirjoittaa tästä teologiastaan kuten toisalla amonjärjestystä koskevass ketujussa nimimerkki 3 2 kirjoittaa.
3 2
1.10.2013 20:03
0
Sulje
Raamatusta ei kuitenkaan löydy tukea sille väitteelle, että ihminen voisi saada parannuksen armon lukemalla Raamattua.
Myös Martti Luther kirjoittaa asiasta edelleen:
Kirkkopostilla. Kolmas osa.
Yhdeksästoista kolminaisuudenpäivän jälkeinen sunnuntai
Toinen evankeliumisaarna
Jumala on järjestänyt siten, ettei kukaan pääse Kristuksen tuntemiseen eikä hänen kauttansa ansaittuun anteeksiantamukseen tai saa Pyhää Henkeä ilman ulkonaisia, julkisia välineitä. Jumala on päinvastoin sisällyttänyt tämän aarteen suulliseen sanaan eli saarnavirkaan. Hän ei tahdo asiaansa toteuttaa loukossa tai salaisella tavalla sydämessä, vaan hän tahtoo, että se ihmisten keskuudessa julki kuulutetaan ja jaetaan.
Siksipä minä olen aina opettanutkin, että ensiksi, ennen kaikkea muuta, täytyy olla käsillä suullisen sanan, ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen Pyhän Hengen, joka sitten sanan avulla ja välityksellä valaisee sydämen ja vaikuttaa uskon. Usko siis ei tule eikä se pysy muulla tavalla kuin kuulemisen ja evankeliumin ulkonaisen saarnan välityksellä; näiden kautta se sekä pääsee alkuun että kasvaa eli vahvistuu.
Tässäpä meillä onkin ihmissielun mentävä ristiriita. Luther kirjoittaa epäilemättä kahta eri asiaa näyttävällä tavalla:
"Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset"
ja
"Jumala on järjestänyt siten, ettei kukaan pääse Kristuksen tuntemiseen eikä hänen kauttansa ansaittuun anteeksiantamukseen tai saa Pyhää Henkeä ilman ulkonaisia, julkisia välineitä"
Uskon kuitenkin, ettei meidän tarvitse epäillä uskonpuhdistajan sanoja. Enemmänkin on kyse siitä, että sekoitetaan evankeliumi ja avaimet. Evankeliumia saarnataan siksi, että jokainen maailman ihminen tietäisi, kuka päästää ihmisen synnistä vapaaksi.
Ymmärrämme, että näin on siksi, ettei jokaisen ihmisen tarvitsisi keksiä pyörää uudelleen, ja etsiä uskoa, joka meihin on sisäänrakennettu. Tämän perinnön Jeesus jätti opetuslapsilleen, ja joka haluaa seurata Häntä, julistakoon evankeliumia, missä liikkuu.
On kuitenkin päivänselvää, että Lutherin tärkein tehtävä uskonpuhdistuksessa oli kitkeä ihmisyys pois. Ihmisellä kun ei ole mitään annettavaa vanhurskauttamiseensa. Se ei salli mitään tekoja, se on vain ja ainoastaan Jumalan työ. Tämä on niin tärkeä seikka, että en halua antaa siinä yhtään periksi. En yhtään.
Kun puhutaan avainten vallasta, jää päästäminen tai sitominen kuitenkin viime kädessä sen varaan, uskooko ihminen Kristukseen vai ei. Minusta sillä ei ole mitään merkitystä, mitä avainten heiluttaja ajattelee. Hänellä kun ei ole todellista hengellistä valtaan yhdenkään ihmisen sieluun. Ainoastaan vastuu omasta opetuksestaan ja evankeliumin julistuksestaan.
Olen tehnyt oman lainaukseni Lutherin Galatalaiskirjeen selityksestä, ja Galatalaiskirje itsessään tuo jo vähän valoa tähän ristiriitaamme:
Gal 1.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
On mielenkiintoista, että vasta kymmenennellä kerralla (yhdeksän poistoa tarvittiin) suostut keskustelemaan näin keskeisestä aiheesta.
Suostun keskustelemaan opista mutta en vastaa jatkossakaan mihinkää tölvimisiin.
Avauksesi ei ole asiallinne keskustelun avaus ollenkaan.
Enkä mysäkään ole sinun vallassasi pakotettavissa.
Ehkä tämä vastaus on poikkeus ollut. Tuolla asenteella ei kannata jatkaa.
Siksi toisekseen minulla on elämä. Eikä se ole tällä palstalla.
Olen ennekin kirjoittanut että evankeliumi on avain ja kuten noita Simonin tapauksessa sideavain on se että hän ei ole vilpitön Jumalan edessä eli jää synteihinsä sidotuksi.
Mutta avain ei ole missä vain, siitä Lutherin kirjoituksissa on selkeä kanta.
Nyt ein vaan ole motivoitunut tämän enempään.
Olen lukemassa ihan muita tekstejä.
Tarvitsemme liikkeeseemme uutta herätystä, että se alkuperäinen herätys, jossa päärooli oli Jeesuksella Kristuksella ja täydellinen usko Hänen sovitustyöhönsä, joka on SRK:n toimesta näivettynyt uskoon seurakunnan kaikkivoipaisuudesta!
Tarvitsisit potkun persuuksille ja valohoitoa päähäsi, jotta aivopesulla tuhottu lyhyt jäljellä oleva elämäsi voisi vielä lyhyen pienen hetken loistaa.
Ota yhteyttä päivystyspoliklinikan psykiatriseen hoitajaan, ens alkuun. Hän neuvoo sitten eteenpäin...
Ahaa kokemusta siis piisaa !!
Todellakin! Kyllä, siksi suosittelen estoitta. Parempi kerta rytinä kuin ikuinen kitinä. Ei siinä ole mitään hävettävää, että pelokkaasta elämästä tuleekin kuin ihana unelma.
Miksi et halua vapaita aivoja? Aistitkim toimivat sen jälkeen kuin singerin ompelukone.
Nythän sinä lähinnä vain pelkäät :). Ei sellaisessa elämässä ole hyvää ja nautinnollista mieltä.
Sectori on ihan asiallinen kirjoittaja ja hän ottaa huomioon niin vl:ät ja heidän opistaan sen, mikä on arvokasta eikä salli muiden pilkata sitä, samoin kuin muut, joiden opissa on jotakin sellaista ja oikeaa, mitä vl:illä taas ei ole. Itse pidän hänen kirjoittelustaan ja turhaan haukutte häntä!
SRK:n oppi poikkeaa kaikkein eniten kaste-opissa.
SRK:han opettaa, että vauvalla on ns syntymäusko, ja siksi hänet voidaan
kastaa. Raamattuhan edellyttää kastettavalta uskoa.
Ev. lut. kirkkohan opettaa, että vauva on perisynnin turmelema ja perisynnistä
vapautuakseen tarvitsee kasteen. Kasteessa vauva uudestisyntyy.
Vauva saa uskon tuon kasteen seurauksena tai joskus myöhemmin.
Raamattu opettaa niin ja Kristuksen kirkossa myös. Kaikki kansat kastetaan.
Ei ole ensimmäistäkään tietoa tullut missä Jumala kieltäisi lapsen kastamasta.
Niinpä se onkin itse saa'tana joka lapsia vastaan hyökkää, ettei heitä kastetaisi Kristukselle kuuluviksi.
Miksi kastettu kansa juo viinaa 10 litraa vauvaakin kohti vuodessa ?
mitä se kasteen ihmevaikutus on tehnyt "potilaassa" kun se näkyy lähinnä läpimädässä kansan moraalissa ja tavoissa?
(Z)Setorin Haukkuminen johtuu puhtaasti epäuskosta. Ei paholainen sallisi ihmisten uskovan ja pelastuvan, kyllä se konstit keksii millä usko Kristukseen estetään tehokkaasti.
Jos se saa ihmisen kääntymään Kristus-uskosta uskomaan heikkoihin ihmisiin ja heidän pykäämiinsä seurakuntiin ja herätysliikkeisiin, niin vihollisemme on hyvin tyytyvänen, orja on orja uskovaisenakin kunhan vain ei tunne Kristusta ja omista hänen vanhurskauttaan.
Ei siihen kaste auta, vaan usko, joka sinulta helluntailaiselta puuttuu. Uskonhan menettää helposti, mutta kuten itsestäsi huomaat se on vaikea saada takaisin. Se muuten ei ole uskon merkki ollenkaan kun lasket viinan kulutusta päätä kohden. Se on hurskastelua.
Kun muistamme mitä Luther kirjoitti juutalaisista, ja samalla muistamme mitä Magneettimedia on kirjoittanut juutalaisista, havaitsemme suuren yhtäläisyyden.
Kun sitten vielä tiedämme erään lestadiolaisen, erään Kärkkäisen...Tämä Magneettimedia mainostaa kovasti samannimistä tavarataloa...
Eiköhön tästä voi päätellä että lestadiolaisuus on enemmän Luterilainen kun uskommekaan. Siinäkin mielessä mikä Lutherin kirjoituksista aina halutaan unohtaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heidän_valheistaan
Miksi Magneettimediaa vainotaan vaikka on samoilla linjoilla uskomme puhdistajan kanssa?
Avaukseni ydin on tässä:
"Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset"
Vl-opin selkein tunnusmerkki on, ettei ihminen ole vanhurskas ilman toisen uskonveljen todistusta.
Kristuksen uhrin tähden, USKON kautta. Toisten ihmisten kautta uskominen tekisi uskovista Jumalan lastenlapsia, sellaisia Jumalalla ei ole.
Kysymys on puhtaasti väärin tulkitusta Raamatun paikasta.Uskosta uskoon ei suinkaan tarkoita sitä että usko siirtyisi jonkun toisen henkilön uskosta toisen uskoksi, vaan niin kuin Raamattu sanoo uskosta uskoon tarkoittaa sitä että juutalaiset saivat ensimmäisinä kulla pupauksen jo 1500 vuotta ennen Jeesuksen syntymistä. Me pakanat eli kreikkalaiset niin kuin pakanoita truollin yleisnimellä kutsuttiin, saimme evankeliumin vasta Jeesuksen lunastystyön tapahduttua UUDEN TESTAMENTIN aikana.
Todiste:
Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, ...
1. juutalaiselle ensin, ->
2. -> sitten myös kreikkalaiselle.
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
vaan niin kuin Raamattu sanoo uskosta uskoon tarkoittaa sitä että juutalaiset saivat ensimmäisinä kuulla lupauksen jo 1500 vuotta ennen Jeesuksen syntymistä.
Jo ennen Mooseksen lakia oli lupaus, ja lupauksen kautta pelastuivat juutalaiset, eivät suinkaan Mooseksen kautta annetun, kivitauluihin kirjoitetun lain kautta. Aika monille tämäkin on hämärän peitossa.
Ap. t. 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta,
aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.
Ap. t. 7:52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet?
He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista,
jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
Ap. t. 7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
**) Ap. t. 7:54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
"Jumala yksin sulasta armosta Kristuksen kautta vanhurskauttaa syntiset"
Siinä on lyhyesti luterilainen vanurskauttamisoppi! Oikein kirjoittaa Sectori1
Miksi vastasit itsellesi?
Kyllä se ei ole Sectori, joka kirjoitti tuon, minkä 65-34 kirjoitti. Minä se olin. Mitä haluat tietää?
Enn ole sectori1.
Hyvä yritys, en ole se.
Jumalan suurta siunausta elämääsi
Sectorin plsta.
""Raamatusta ei kuitenkaan löydy tukea sille väitteelle, että ihminen voisi saada parannuksen armon lukemalla Raamattua.""
Miten on niiden ihmisten laita, jotka näin ovat saaneet parannuksen armon ja sisarina ja veljinä kanssamme nyt kulkevat seuroissa? Eikö se ole ihan hyvä, että millä lailla tulleet ja nyt elävässä uskossa matkaavat.
Vielä enemmän on näitä varmasti muissa herätysliikkeissä.
>>>Miten on niiden ihmisten laita, jotka näin ovat saaneet parannuksen armon ja sisarina ja veljinä kanssamme nyt kulkevat seuroissa?>>>
Sitä en voi tietää. Raamatun mukaan ei niin voi. Oisko heillä joku muu kirja josta saivat perustellun parannuksen. Raamatuista siihen ei löydy perustetta.
>>>Eikö>>
Ei!
Raamattu on muuten ainoa kirja, josta perusteet parannukselle saadaan.
Joka ei Raamatun sanaan usko, saa sanoa hyvästit taivaalle ja iankaikkiselle elämälle.
Kukaan uudestisyntynyt ei rakenna autuuttaan toisten ihmisten varaan, vaan Jeesuksen Kristuksen varaan.
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Mitä te oikein ymmärrätte tuossa Raamatun ilmoituksessa joka puhuu "ihmisen pojan syömisestä ja niin edelleen..?"
Ei kai joku kuvittele että leivänpalassa asuu jokin taivaallinen autuus ja pelastus ?
kun sitä siteerataan vähän väliä mutta mistään ei käy ilmi mikä on asian fokus.
## Raamatun mukaan ei niin voi. ##
Näytäpä kohta Raamatussa, jossa kaikki muut tiet pelastukseen tukitaan!