Eli hämmentää, että verikoetulokset ovat muuttuneet rajusti 4 vuoden aikana.
Tsh ollut 0.68 --> nyt 4.48
T4V ollut 11 --> 14.8
Lisäksi TPOAb ollut 55
Viittaavatko teistä joilla on vajaatoiminta ja tietoa tulokseni ja niiden muutokset kehittyneeseen vajaatoimintaan?
Minulla on useita vajaatoimintaan sopivia oireita, joiden olen myös huomannut korreloivan kilpirauhastulosten kanssa.
Oma lääkärini sitä mieltä että tilannetta pitää seurata muttei määrää koelääkitystä pyynnöstäni huolimatta. Epäilen vain jo pahasti, että hoidetaanko oireitani väärillä lääkkeillä (reuma lääkkeillä), kun ei niistä vastinetta ole ollut, vaikka koviakin lääkkeitä kokeiltu.
Tsh 0.6 --> nyt 4.48
14
1741
Vastaukset
- Yksi tulkinta
TSH 4,48 on lievästi koholla. Korkeampi arvo viittaisi vajaatoimintaan.
T4V 14,8 on viitteiden puolivälissä. Viitealue 10-21 tai 9-19 riippuen laboratoriosta. Matalampi arvo viittaisi vajaatoimintaan.
TPOAb on normaali. Normaalin yläraja on 60 ja 60-100 on lievästi koholla.
Koska lääkäri ei vielä suostu antamaan koelääkitystä, ehkä kannattaa seurata tilannetta ja otattaa uudet kokeet viimeistään puolen vuoden kuluttua edellisistä. Miten pitkälle lääkäri on määrännyt seurantakokeet? Tärkeää on, että silloinkin otetaan nuo kaikki kokeet eikä vain TSH, johon jotkut terveyskeskuslääkärit tyytyvät.
Jotta koe olisi luotettava, olethan mennyt sinne heti aamulla, sillä arvot ovat erilaiset, jos ne otetaan myöhemmin? Ennen kokeeseen piti mennä syömättä, nykyään saa kai nauttia aamiaisen. Mutta ei kahvia eikä tupakkaa ennen koetta! Edellinen yö pitää olla nukuttu eli jos keikuit yöriennoissa edellisenä iltana, mene kokeeseen vasta joku toinen päivä. Tämäkin vaikuttaa.
Minkä ikäinen olet? Jos autoimmuunityreodiitti (joka aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa) on vasta alkuvaiheessa, ei se ehkä näy TPOAb-kokeessa. Varmin tulos tulos saadaan ohutneulabiobsialla. Jos seurantakokeissa arvot ovat vastaavat kuin nyt , mutta kilpirauhasen vajaatoimintaan viittaavat oireet selvät, vaadi se otettavaksi. Olethan kahlannut eri kilpirauhasssivustoja tunnistaaksesi niitä? Paleleminen, lihominen, kuiva iho ja hidas vatsan toiminta ovat yleisimpiä, mutta niitä on paljon muitakin. Kaikilla ei ole kaikkia oireita ja joskus vajaatoimintaisella voi olla jopa yleisesti liikatoimintaan viittava oire.
Myös reuma on autoimmuunitauti ja monesti useampi kuin yksi autoimmuunitauti esiintyy samalla henkilöllä.- alk.per
Itseäni tosiaan ihmetyttää lähinnä tuon TSH:n selkeä nousu ja sitä myöten alkaneet ja voimistuneet oireet. TPOAb arvostani lääkäri oli todennut olevan lievästi koholla.
Omasta pyynnöstäni sain nyt uuden koeajan joka on parin viikon päästä (tosin edellisien otosta on useampi kuukausi) ja siellä otetaan nuo samat kokeet. Ja tosiaan vasta nyt asiaan selvitellessäni tiedän että' nuo kokeet tulee ottaa aamulla, tähän asti olen käynyt kokeissa iltapäivällä. Mitenköhän tämä mahtaa tuloksiin vaikuttaa? no tuleviin kokeisiin olen ainakin menossa aamusta. Tuntuu että nuo raja-arvot vaihtelevat valtavasti labroittain, ja joka paikasta saa niistä eri tietoa.
Oireisiin olen kyllä perehtynyt, ja tosiaan minulla on lähisukulaisella vajaatoiminta eli sukurasite löytyy, toinen autoimmuunitauti joka lisää riskiä sairastua, paino on noussut yli 30kiloa 4 kuukauden sisällä milloin myös TSH arvot ovat kohonneet, väsymys, palelu, raajojen turvotusta ja mustelmataipumusta, ummetusta, kuukautishäiriöitä, hiusten lähtöä jne.. Onhan näitä oireita siis.
Tosiaan yksi suuri syy miksi epäilyni vajaatoiminnasta ovat heränneet on myös se, että olen ollut hyvin sairas ja oireet olleet todella pahoina, silloin kun TSH arvo on noussut, eikä reumalääkkeillä, joita on kokeiltu useita ole saatu oireille vastinetta.
Ja ikää löytyy se 22 vuotta.
ja kiitos vastauksestasi! - Yksi tulkinta
alk.per kirjoitti:
Itseäni tosiaan ihmetyttää lähinnä tuon TSH:n selkeä nousu ja sitä myöten alkaneet ja voimistuneet oireet. TPOAb arvostani lääkäri oli todennut olevan lievästi koholla.
Omasta pyynnöstäni sain nyt uuden koeajan joka on parin viikon päästä (tosin edellisien otosta on useampi kuukausi) ja siellä otetaan nuo samat kokeet. Ja tosiaan vasta nyt asiaan selvitellessäni tiedän että' nuo kokeet tulee ottaa aamulla, tähän asti olen käynyt kokeissa iltapäivällä. Mitenköhän tämä mahtaa tuloksiin vaikuttaa? no tuleviin kokeisiin olen ainakin menossa aamusta. Tuntuu että nuo raja-arvot vaihtelevat valtavasti labroittain, ja joka paikasta saa niistä eri tietoa.
Oireisiin olen kyllä perehtynyt, ja tosiaan minulla on lähisukulaisella vajaatoiminta eli sukurasite löytyy, toinen autoimmuunitauti joka lisää riskiä sairastua, paino on noussut yli 30kiloa 4 kuukauden sisällä milloin myös TSH arvot ovat kohonneet, väsymys, palelu, raajojen turvotusta ja mustelmataipumusta, ummetusta, kuukautishäiriöitä, hiusten lähtöä jne.. Onhan näitä oireita siis.
Tosiaan yksi suuri syy miksi epäilyni vajaatoiminnasta ovat heränneet on myös se, että olen ollut hyvin sairas ja oireet olleet todella pahoina, silloin kun TSH arvo on noussut, eikä reumalääkkeillä, joita on kokeiltu useita ole saatu oireille vastinetta.
Ja ikää löytyy se 22 vuotta.
ja kiitos vastauksestasi!Se, että TSH-arvo on noussut noin paljon neljässä vuodessa, ei sinänsä ole ihmeellistä, sillä epäilen, että sinulla on kilpirauhasen krooninen autoimmuunitulehdus eli autoimmuni tyreodiitti. Siinä omat solut tuhoavat omia soluja, tässä tapauksessa kilpirauhassoluja, ja tuho on etenevä. Sairaudessa terve hormoneja tuottava kilpirauhaskudos vähenee ja siksi aivolisäke tuottaa lisää kilpirauhasta stimuloivaa hormonia TSH. Nuo listaamasi oireet, sukurasitus, oma (nivel?)reuma ja TSH-arvon nouseva suunta viittaavat hyvin vahvasti autoimmuunityreodiittiin. Painon nousua 30kg 4 kuukauden sisällä! Kamalaa!
Vaikka tulevat labra-arvot olisivat samat kuin edelliset, vaadi se ohutneulabiobsia - ainakin, jos et saa koelääkitystä. Se on ainoa varma tapa varmistua autoimmuunityreodiitin olemassaolosta. Jos et saa koelääkitysreseptiä ja biobsialähetettä omalta lääkkäriltä, tilaa aika yksityiselle sisätautilääkärille, mieluiten endokrinologille. Älä odota, että lihot vielä lisää 10kg. Kilot eivät välttämättä putoa yhtä helposti kuin tulivat, vaikka lääkitys aloitettaisiin.
Ota uudelle lääkärille printit kaikista aikasemmista labra-kokeistasi. Olipa kyseessä terveyskeskus tai työterveysasema, niiden on pakko antaa ne sinulle. Älä pyydä viiime tipassa, että ehtii.
Kun koelääkitys aloitetaan, olotila voi aluksi jopa huonontua, sillä kun aivolisäke huomaa, että elimistössä on aikaisempaa enemmän tyroksiinia, se saattaa vähentää TSH-hormonin tuotantoa. Sen seurauksena kilpirauhasen oma tuotanto voi heikentyä. Sitten tyroksiini-annosta nostetaan varovaisesti kunnes sopiva annos löytyy. Siihen voi mennä 6-12 kk. - Ja sitä mukaa, kun sairaus etenee, säätöä joutuu tekemään lopun elämää - yleensä alkuvuosina useammin ja myöhemmin harvemmin. Mitä tasaisemmat arvot, sitä harvemmin tarvitaan kontrollikäyntejä labrassa ja lääkärillä.
Kipirauhasfoorumilla on paljon tietoa kilpirauhassairauksista, hoidoista, oireista jne. Se on parempi paikka löytää tietoa ja keskustella aiheesta kuin tämä suomi24-keskustelupalsta, jossa kaikki kilppariaiheet ovat kilpirauhassairauksien alla ilman alaotsikoita. - alk.per
Yksi tulkinta kirjoitti:
Se, että TSH-arvo on noussut noin paljon neljässä vuodessa, ei sinänsä ole ihmeellistä, sillä epäilen, että sinulla on kilpirauhasen krooninen autoimmuunitulehdus eli autoimmuni tyreodiitti. Siinä omat solut tuhoavat omia soluja, tässä tapauksessa kilpirauhassoluja, ja tuho on etenevä. Sairaudessa terve hormoneja tuottava kilpirauhaskudos vähenee ja siksi aivolisäke tuottaa lisää kilpirauhasta stimuloivaa hormonia TSH. Nuo listaamasi oireet, sukurasitus, oma (nivel?)reuma ja TSH-arvon nouseva suunta viittaavat hyvin vahvasti autoimmuunityreodiittiin. Painon nousua 30kg 4 kuukauden sisällä! Kamalaa!
Vaikka tulevat labra-arvot olisivat samat kuin edelliset, vaadi se ohutneulabiobsia - ainakin, jos et saa koelääkitystä. Se on ainoa varma tapa varmistua autoimmuunityreodiitin olemassaolosta. Jos et saa koelääkitysreseptiä ja biobsialähetettä omalta lääkkäriltä, tilaa aika yksityiselle sisätautilääkärille, mieluiten endokrinologille. Älä odota, että lihot vielä lisää 10kg. Kilot eivät välttämättä putoa yhtä helposti kuin tulivat, vaikka lääkitys aloitettaisiin.
Ota uudelle lääkärille printit kaikista aikasemmista labra-kokeistasi. Olipa kyseessä terveyskeskus tai työterveysasema, niiden on pakko antaa ne sinulle. Älä pyydä viiime tipassa, että ehtii.
Kun koelääkitys aloitetaan, olotila voi aluksi jopa huonontua, sillä kun aivolisäke huomaa, että elimistössä on aikaisempaa enemmän tyroksiinia, se saattaa vähentää TSH-hormonin tuotantoa. Sen seurauksena kilpirauhasen oma tuotanto voi heikentyä. Sitten tyroksiini-annosta nostetaan varovaisesti kunnes sopiva annos löytyy. Siihen voi mennä 6-12 kk. - Ja sitä mukaa, kun sairaus etenee, säätöä joutuu tekemään lopun elämää - yleensä alkuvuosina useammin ja myöhemmin harvemmin. Mitä tasaisemmat arvot, sitä harvemmin tarvitaan kontrollikäyntejä labrassa ja lääkärillä.
Kipirauhasfoorumilla on paljon tietoa kilpirauhassairauksista, hoidoista, oireista jne. Se on parempi paikka löytää tietoa ja keskustella aiheesta kuin tämä suomi24-keskustelupalsta, jossa kaikki kilppariaiheet ovat kilpirauhassairauksien alla ilman alaotsikoita.Kiitos vielä vastauksistasi!
Pitää perehtyä tuohon tyreodiittiin, mistä puhuit ja jatkaa vain lääkäreiltä toiminnan vaatimista.
Nyt taas ollut oireena "kurkussa pala", kaulaturvoksissa ja kielen takaosassa suurentuneita rakkuloita.. Nieleminen vaikeaa, ja meinaa ihan oksettaa, eli oleppa tässä ja odota että jotain apua sais vihdoin... aiemmin ollut samaa vaivaa, ja silloin suljettiin perus angiinat yms. pois nieluviljelyllä...Niissä kun ei mitään ni asia sillä selvä - Yksi tulkinta
alk.per kirjoitti:
Kiitos vielä vastauksistasi!
Pitää perehtyä tuohon tyreodiittiin, mistä puhuit ja jatkaa vain lääkäreiltä toiminnan vaatimista.
Nyt taas ollut oireena "kurkussa pala", kaulaturvoksissa ja kielen takaosassa suurentuneita rakkuloita.. Nieleminen vaikeaa, ja meinaa ihan oksettaa, eli oleppa tässä ja odota että jotain apua sais vihdoin... aiemmin ollut samaa vaivaa, ja silloin suljettiin perus angiinat yms. pois nieluviljelyllä...Niissä kun ei mitään ni asia sillä selväPala kurkussa -tuntemus on sekin kilpparin vajaatoiminnan oire. Vajiksessa kilpirauhanen voi laajentua eli kasvattaa struumaa. Se voi kasvaa myös sisäänpäin aiheuttaen oireita. Se ei välttämättä näy ylöspäin.
Onko sun kilpirauhasta kuvattu (rtg tai ultaääni). Vois olla aiheellista.
Onko äänesi madaltunut? Se olis yksi oire lisää. - alk.per
Yksi tulkinta kirjoitti:
Pala kurkussa -tuntemus on sekin kilpparin vajaatoiminnan oire. Vajiksessa kilpirauhanen voi laajentua eli kasvattaa struumaa. Se voi kasvaa myös sisäänpäin aiheuttaen oireita. Se ei välttämättä näy ylöspäin.
Onko sun kilpirauhasta kuvattu (rtg tai ultaääni). Vois olla aiheellista.
Onko äänesi madaltunut? Se olis yksi oire lisää.Uudet testi tulokset tulivat TSH 3.18 T3V 5.1 ja T4V 11.7 eli ovat aika nätisti viitearvojen sisällä.
Mutta TPOAb oli noussut aiemmasta 55--> 119
Nyt on lähete vetämässä endolle, missä katsotaan mitä tehdään.
Oireitahan löytyy, palakurkussa, äänilähtee/madaltuu/käheytyy, lihominen, menkkoja ei ole kuulunut kohta 3kk (raskaustestit puhtaat), hiuksia on alannut lähteä, älytön väsymys ja nälkä koko ajan, lämpö heittelee alilämmöstä reiluun kuumeeseen - Yksi tulkinta
alk.per kirjoitti:
Uudet testi tulokset tulivat TSH 3.18 T3V 5.1 ja T4V 11.7 eli ovat aika nätisti viitearvojen sisällä.
Mutta TPOAb oli noussut aiemmasta 55--> 119
Nyt on lähete vetämässä endolle, missä katsotaan mitä tehdään.
Oireitahan löytyy, palakurkussa, äänilähtee/madaltuu/käheytyy, lihominen, menkkoja ei ole kuulunut kohta 3kk (raskaustestit puhtaat), hiuksia on alannut lähteä, älytön väsymys ja nälkä koko ajan, lämpö heittelee alilämmöstä reiluun kuumeeseenNoiden vasta-aineiden nousu on varma merkki siitä, että sinulla on kilpirauhasen krooninen autoimmuunitulehdus ja vaikka kilpirauhaskokeiden tulokset ovat vielä viitteissä, ne tulevat menemään vajaalle. Tulet varmasti saamaan endolta koelääkityksen, joka jatkuu lopun ikääsi. Tyroksiinilla tulet voimaan paremmin.
- alk.per
Yksi tulkinta kirjoitti:
Noiden vasta-aineiden nousu on varma merkki siitä, että sinulla on kilpirauhasen krooninen autoimmuunitulehdus ja vaikka kilpirauhaskokeiden tulokset ovat vielä viitteissä, ne tulevat menemään vajaalle. Tulet varmasti saamaan endolta koelääkityksen, joka jatkuu lopun ikääsi. Tyroksiinilla tulet voimaan paremmin.
Juu elättelen kyllä suuria toiveita ja odotuksia tuon endolle pääsyn suhteen, ja että sieltä se koelääkitys irtoisi :) aika vaan meni kovin kauas, mutta soittelinkin jo hoputtaakseni jos vain mahdollista, ja sain asiaani hoitamaan sellaisen hoitajan, jonka tiedän panevan asioihin vauhtia eikä turhaan kumartele lääkäreitä :) mutta jonot on tietty mitä on, eikä niille mahda mitään.
Kiitos sinulle kovasti vastauksistasi, asiallista ja kannustavaa, mukava huomata, että kaltaisiasi kommentoijia voi vielä löytää netistäkin :) - Yksi tulkinta
alk.per kirjoitti:
Juu elättelen kyllä suuria toiveita ja odotuksia tuon endolle pääsyn suhteen, ja että sieltä se koelääkitys irtoisi :) aika vaan meni kovin kauas, mutta soittelinkin jo hoputtaakseni jos vain mahdollista, ja sain asiaani hoitamaan sellaisen hoitajan, jonka tiedän panevan asioihin vauhtia eikä turhaan kumartele lääkäreitä :) mutta jonot on tietty mitä on, eikä niille mahda mitään.
Kiitos sinulle kovasti vastauksistasi, asiallista ja kannustavaa, mukava huomata, että kaltaisiasi kommentoijia voi vielä löytää netistäkin :)Kiitos kiitoksista. Oli vapaata aikaa kirjoitella. :) Kun itse on kärsinyt kilpparin vajiksesta vuosikausia, tuntee myötätuntoa teikäläisiä kohtaan, joilla tauti aiheuttaa jo oireita, mutta arvojen ollessa viitteissä ei saa tyroksiinia. Lääkäri voi pitää tarkkailussa vuosikausia kirjoittamatta tyroksiinireseptiä ja koko ajan kiloja tulee lisää ja olo huononee. Koska vajis aiheuttaa myös melankoliaa, moni on joutunut turhaan masennuslääkitykselle vuosiksi, vaikka tyroksiini olisi poistanut oireet. Toivottavasti tulet saamaan diagnoosin ja koelääkityksen pian.
Ennen lääkitystä kilojen karistaminen on hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Jos tai kun laihdutat, varo vähäkalorisia dieettejä. Ne eivät sovi henkilölle, jolla on kilpirauhasen vajaatoiminta. Jos sellaiselle ryhtyy, ei kuuria pitäisi jatkaa kuin hyvin lyhyt aika. Kilpirauhasen hormonituotanto vähenee entisestään ja aineenvaihdunta hidastuu pysyvästi. Vaarana on jojottelu. Kaikki kilot tulevat takaisin korkojen kera. Paras syödä vähintään 1200kcal päivässä pienissä erissä. Näin laihtuminen ei ole nopeaa, mutta tyroksiinilääkityksen tuella tulokset ovat pysyvämpiä. Kun kerran on ollut lihava, pitää lihomista varoa, vaikka käyttäisikin tyroksiinia. Syntyneet rasvasolut eivät häviä mihinkään, laihtuessa ne vaan kutistuvat ja ovat valmiina sieppaamaan energiaa ja pullistumaan uudelleen.
Palaa ketjuun kertomaan, miten kävi, kun kävit endolla. Tsemppiä! :) - alk.per
Yksi tulkinta kirjoitti:
Kiitos kiitoksista. Oli vapaata aikaa kirjoitella. :) Kun itse on kärsinyt kilpparin vajiksesta vuosikausia, tuntee myötätuntoa teikäläisiä kohtaan, joilla tauti aiheuttaa jo oireita, mutta arvojen ollessa viitteissä ei saa tyroksiinia. Lääkäri voi pitää tarkkailussa vuosikausia kirjoittamatta tyroksiinireseptiä ja koko ajan kiloja tulee lisää ja olo huononee. Koska vajis aiheuttaa myös melankoliaa, moni on joutunut turhaan masennuslääkitykselle vuosiksi, vaikka tyroksiini olisi poistanut oireet. Toivottavasti tulet saamaan diagnoosin ja koelääkityksen pian.
Ennen lääkitystä kilojen karistaminen on hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Jos tai kun laihdutat, varo vähäkalorisia dieettejä. Ne eivät sovi henkilölle, jolla on kilpirauhasen vajaatoiminta. Jos sellaiselle ryhtyy, ei kuuria pitäisi jatkaa kuin hyvin lyhyt aika. Kilpirauhasen hormonituotanto vähenee entisestään ja aineenvaihdunta hidastuu pysyvästi. Vaarana on jojottelu. Kaikki kilot tulevat takaisin korkojen kera. Paras syödä vähintään 1200kcal päivässä pienissä erissä. Näin laihtuminen ei ole nopeaa, mutta tyroksiinilääkityksen tuella tulokset ovat pysyvämpiä. Kun kerran on ollut lihava, pitää lihomista varoa, vaikka käyttäisikin tyroksiinia. Syntyneet rasvasolut eivät häviä mihinkään, laihtuessa ne vaan kutistuvat ja ovat valmiina sieppaamaan energiaa ja pullistumaan uudelleen.
Palaa ketjuun kertomaan, miten kävi, kun kävit endolla. Tsemppiä! :)Heps, palailin kertomaan tilanteeni :)
Hieman takapakkia tosiaan tuli, sillä kuntoutustutkimus lääkärini toiveesta huolimatta endolle en päässyt, ja sain vain konsultaation kirjeitse! Endo oli sitä mieltä että tilanteeni viittaa siihen että kehittymässä vajaatoiminta ja tiettyjä kokeita on syytä ottaa puolenvuoden päästä uudestaan. Koelääkitykselle ei tällähetkellä tarvetta.
No onneksi kuntoutuslääkärini ei ihan vain tähän tyytynyt, vaan määräsi minulle uusinta kilpirauhasverikokeet heti kilpiruahasen ultraäänikuvauksen. Kuvausta vielä odotan, ja reumalääkäri lisäsi kuvaukseen vielä jotain tarkentavaa. Veri arvot olivat vaan huonontuneet mutta vielä ihan viitearvojen rajoilla.
Katsotaan mitä ultraääni kertoo
Tosin onneksi reumalääkärikin heräsi nyt, ja oli vahvasti sitä mieltä että vuoden sisään kehittyy vajaa toiminnaksi. Tyhmältähän se tuntuu silti odottaa
- Yksi tulkinta
Olet lihonut niin valtavasti, että älä enää odota yhtään sitä vajiksen kehittymistä ja uusia kokeita. Mene koetulosten kanssa yksityiselle endokrinologille. Saat varmasti koekääkityksen, joka jää pysyväksi. Annosta vaan hienosäädetään vajiksen kehittyessä.
Koska sinulla on tuoreet koetulokset julkipuolelta, kustannuksetkin jäävät kohtuulliseksi, vain lääkärin palkkio toimistomaksu.Pyydä printit kaikista kokeista viimeisen 5 vuoden ajalta. - Vajaa rouva
Samat sanat. Älä odota enää, mene yksityiselle.
- kilpppari
Ite sain tk lääkäriltä thyroxin lääkkeet selkeiden oireiden vuoksi. Tv4 oli 14 mutta koska äidillä vajaatoiminta niin määräsi lääkkeet. Kaks päivää oon syöny 25mikrogrammasta ja jo nyt huomaa että olo on parempi. :) Seksihalut on palautunu ja Se oli mulle aika varma merkki että oikealla tiellä ollaan. Ehti ne jo kolme vuotta olla kadoksissa...
- Vajaa rouva
No hyvä että vihdoinkin sait lääkityksen alkuun! Taas mitä uskomattomin tarina. Miksi lääkärit eivät osaa tätä sairautta, ja miksi endokrinologitkaan eivät osaa tätä? Kerro tänne sitten miten juttu jatkuu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1911304Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1221138- 70860
- 48854
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53780Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50735- 33692
- 53692
- 60689
- 52657