Lapset taivaaseen vai helvettiin?

pakanapina

Haluaisin vastauksen seuraavaan ongelmaan helvettiin uskovilta kristityiltä: jos lapsi (esim. vauva) kuolee, joutuuko hän helvettiin vai taivaaseen? Vaikuttaako se onko lapsi kastettu?

Jos vauvat joutuvat helvettiin, onko tällainen Jumala oikeudenmukainen?

Jos he puolestaan pääsevät taivaaseen, miten suhtaudutte tähän skenaarioon:

Andrea Yates hukutti 2001 kaikki viisi lastaan, koska ei halunnut heidän joutuvan helvettiin (lapsi saattaa aikuiseksi kasvaessaan hylätä kristinuskon). Jos uskoo todella helvettiin, niin eikö tällainen teko ole suurin mahdollinen uhraus äidiltä? Menee vapaaehtoisesti itse helvetin lieskoihin varmistaakseen lapsilleen taivaspaikan.

Mainittakoon nyt, että en itse ole kristitty enkä usko helvettiin. Haluaisin vain kuulla kristittyjen mielipiteitä tästä paradoksista.

74

2437

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lapsi ja tai vauva ei joudu helvettiin, eikä taivaaseen.....eli ei kukaan 'joudu'..mihinkään,ei kukaan.
      Helvetti on yliarvostettu paikka...perusteella että sinne on jopa jonotusta?

      Lapsen ja tai vauvan menehtyessä seuraa ns. takaisinotto, sielu on kokenut tarvittavan ja ennalta suunnitellun.

    • 5+7

      Esititpä vaikeita kysymyksiä.

      >> Joutuuko kuollut vauva helvettiin?
      Kenties...
      Raamattu ilmoittaa selkeästi IHMISEN olevan turmeltunut ja uskon Jeesukseen olevan ainoa tie pelastukseen. Enkä ole törmännyt kohtaan, jossa puhuttaisiin vauvojen erityiskohtelusta. Mutta kieltämättä ihmismieli pohtii onko vauva todellakin ehtinyt elää Jumalan tahdon vastausta elämää tai kuulla evankeliumia.

      >> Vaikuttaako se onko lapsi kastettu?
      Tuskin...
      En ole törmännyt Raamatun kohtaan, jossa vedellä kastamattomat eivät perisi taivasten valtakuntaa.

      >> Onko Jumala oikeudenmukainen?
      Ei varmaankaan ihmisen mielestä...
      Kaikkivaltias toteuttaa täydellistä vapauttaan toimia tahtonsa mukaan. Meidän on siihen vain alistuminen.

      >> Eikö Andrea Yatesin teko olekin suurin mahdollinen uhraus äidiltä? Tavallaan...
      Ymmärrän esittämäsi logiikan Andrea Yatesin ajattelun takana, joskaan en löydä Raamatusta kohtaa, joka kehottaisi näin toimimaan. Ehkä Andrean teko jopa riisti lapsiltaan ainoan tien pelastukseen?

      Raamattu on kuitenkin hyvin selväsanainen sen suhteen mitä sinun ja minun olisi tehtävä. Meidän olisi paras tunnustaa omat rikkomuksemme Hänelle joka ei säästänyt luonnollisia oksiaankaan. Hän näkee niin minut kuin sinutkin pilkkaajana, valehtelijana, varkaana, juomarina, huorintekijänä, murhaajana ja ties minä muuna?

      Suokoon Herra sinulle viisauden ja ilmestyksen Hengen Hänen tuntemisessaan ja valaiskoon sydämesi silmät sille ansaitsemattoman perinnön kirkkaudelle, johon meidät kaikki on kutsuttu.

      • Anonyymi

        Käsittämätöntä se onkin olet niin oikeassa.
        Aika pian Ukrainan sodan alettua näin bussilisen äitejä ja lapsia. Satutti ihan kamalasti.


    • anteeksi1

      käsittämöttäntä, että edes pohditte sellaista.EI niin julma voi olla kukaan,Ei ainakaan anteeksi antava jumala

      • ,.kö.

        Ai ettei jumala voi olla julma? No katselpa maailman sotia, kidutusta, luonnonkatastrofeja.... siinä sinulle anteeksiantavan jumalan tekoja.


      • joku3
        ,.kö. kirjoitti:

        Ai ettei jumala voi olla julma? No katselpa maailman sotia, kidutusta, luonnonkatastrofeja.... siinä sinulle anteeksiantavan jumalan tekoja.

        sodat ja kiduttaminen eivät liity jumalaan vaan ihmisiin joten älä syytä niistä jumalaa. luonnonkatastrofit taas ovat merkki siitä että maailma on todella lopussa sanoisin että tämä on viimeinen sukupolvi (minun mielestä ainakin) raamatun lopunaikojen merkit täyttyvät kokoajan


      • niijoojaaniii
        ,.kö. kirjoitti:

        Ai ettei jumala voi olla julma? No katselpa maailman sotia, kidutusta, luonnonkatastrofeja.... siinä sinulle anteeksiantavan jumalan tekoja.

        Ai Jumalako järjestää sodat,kidutukset,luonnonkatastrofit. Mieti vähän. Eikö se ole ihminen itse ne joka järjestää.


      • Uskova
        niijoojaaniii kirjoitti:

        Ai Jumalako järjestää sodat,kidutukset,luonnonkatastrofit. Mieti vähän. Eikö se ole ihminen itse ne joka järjestää.

        Tsunamit,ym ovat Jumalan varoituksia tulevasta Jumalan lähettämästä tuhosta. Kun ajatellaan luonnonkatastrofeja taaksepäin,niin eikö ne olekin vain enentynyt koko ajan? Ne ovat synnytystuskien alkua. Se mistä Jeesus varoitti. Ja MIKSI tämä tapahtuu? Koska ihmiset tekevät syntiä yhä enemmän ja enemmän. Koko ajan pahenee,eivätkä tee parannusta. Jumalan on pakko tehdä kohta jotain. Muuten ihminen luulee ettei Jumala näe,ettei Hän muka lähettäisi POIKAANSA takaisin. Voi kyllä JEESUS TULEE JA PIAN!


      • Uskova
        joku3 kirjoitti:

        sodat ja kiduttaminen eivät liity jumalaan vaan ihmisiin joten älä syytä niistä jumalaa. luonnonkatastrofit taas ovat merkki siitä että maailma on todella lopussa sanoisin että tämä on viimeinen sukupolvi (minun mielestä ainakin) raamatun lopunaikojen merkit täyttyvät kokoajan

        Kyllä. HÄN tulee minä hetkenä hyvänsä:)


      • Kappasvuan

        Äläpä väistele vastuuta. Jumala on kaikesta vastuussa, onhan hän kaikkivaltias ja päättää kaiken prikulleen mitä tapahtuu, mitä teet ja ajattelet.... Eihän hän muutoin olisi mikään jumala vaan oppositiopoliitikko.
        Oman kokoemukseni mukaan jumala on äkkipikainen narsistinen sadisti. Todella vittumainen tekijä tässä maailmassa.


    • Hmm...

      Ehkä Jumala (Tai Jeesus) Kattoo että tulisko siitä vauvasta kristitty tulevaisuudessa ja sitä mukaan päättää?

    • diinpä diin

      En ole uskonoppinut, mutta voinen antaa asiasta muutamia "vihjeitä" sikäli kun asioita olen tutkinut.

      Käsittääkseni jokainen ihminen, jopa pieni vauvakin on ns. perisynnin alainen ja siten samalla viivalla kuin vanhuskin eli matkalla joko taivaaseen tai helsvetiaan.

      Kaikkitietävälle Jumalalle ei tietenkään ole mitenkään mahdotonta sekään, että Jumala kykenee tietämään elämättömänkin elämän kulun ja sen perusteella päättämään pääseekö vauva taivaaseen vai joutuuko se helsvetiaan. Tämä on tietenkin aika erikoista ja merkillistä, mutta ei siis mitenkään ristiriidassa Jumalan kaikkitietävyyden kanssa.

      Kannattaa kuitenkin kysästä asiasta teologilta. Hankala asia ja epämieluisa kysymys kaiken kaikkiaan.

    • uskovainen ....

      Jotkut lapsikasteen puoltajat pelottelevat juuri näin, että kastamaton ei pääse taivaaseen tai on joitain joilla on käsitys, että kastamattomilla ei ole ruumiinylösnousemusta ja ovat vain taivaassa hengen ja sielun olomuodossa: mitään tuollaista ei Raamattu opeta.
      Kaikki kuolleet vauvat, keskenmenon kautta lähteneet ovat tasavertaisia taivaankansalaisia. Uskon että heilläkin on jokin valinnanpaikka ottaa vastaan lunastus Jeesuksessa tai hylätä se, koska Jumala on kaikille oikeudenmukainen.

    • lut. pappi m

      "pakanapina", käsitys kastamattoman lapsen asemasta kuolemassa on vaihdellut radikaalisti kristinuskossa. On ollut niitä, jotka ovat uskoneet lapsen menevän helvettiin, ja niitä jotka ovat uskoneet lapsen menevän taivaaseen, ja niitä, jotka uskovat, ettei kumpaankaan.

      Pohjoismaisessa perinteessä lapsena surmattu, äppar, äpärä, oli haudattu pimeään metsään tienristeykseen, mutta hänen sielunsa ei ollut saanut lepoa, vaan vaelteli edelleen rauhattomana, vaikka ruumis oli haudattu. Kun kulkija joutui tienristeykseen, hän usein kuuli äpärän huutavan lapsen itkua. Vaikuttavaa.

      Myöhemminhän äpärä tarkoitti ketä tahansa aviotonta lasta ja on edelleen käytössä alatyylissä.

      Kristillisissä piireissä, esim. helluntailaisuudessa, joissa pidetään uskovien kastetta oikeana, ei uskota perisyntiin. Jokainen vastaa vain omista synneistään. Lapsi on puhdas ja joutuu siis taivaaseen, jos kuolee.

      Olen tiedustellut lukuisilta em. kristityiltä, miten he ylipäätään uskaltavat saada lapsia, kun osa niista aikuiseksi tultuaan ei tule uskoon, mutta en ole saanut koskaan vastausta. Joko asia on liian kammottava ajateltavaksi, tai kukin kuvittelee olevansa myönteinen poikkeustapaus.

      Ei liene salaisuus, että nykyisestä papistosta harvat uskovat helvetin olemassaoloon, mutta eivät asiasta juuri puhu, kun koettavat pitää fundamentalistisesti ajattelevat rauhallisina. Piispatkin näyttävät kaikessa hiljaisuudessa hyväksyneen linjan, koska eivät pyri helvettiin uskomattomien pappien erottamiseen.

      Asia kuuluu siis, ei pelkästään teologian, vaan myös uskontotieteen, kulttuuriantropologian ja kansatieteen alaan. Tätä kautta avautuu viehättävä maailma uskomusolentoineen ja kansanuskomuksineen, toisin sanoen ihmisten todelliseen uskomusmaailmaan teoreettisen teologian sijaan, johon hyvin harvat, niin papit kuin maallikotkin, uskovat.

      • veri interestin

        Kristinusko on varsin mielenkiintoinen uskonto, koska sen opit ovat usein ristiriitaisia ja niitä pitää funtsata melkoisesti saadakseen niistä selvää.

        Jos helvettiä ei ole olemassakaan ei Jeesuksen sovituskuolemallakaan ole mitään merkitystä. Ja ilman Juudasta koko sovituskuolema olisi jäänyt toteutumatta tai sitten Juudaksen tilalla olisi ollut joku toinen. Jeesuksen sovituskuolema saattaakin olla pelkkä sepite jolla pyrittiin kääntämään Jeesuksen karmea kohtalo voitoksi. Jeesustahan pidettiin myös rikollisena kansankiihottajana ja tuomio oli myös sen mukainen.

        Ikuinen helvetintuomio on kyllä aika ekstreemiä heviä uskomuksena. Käsittääkseni ainoastaan lähi-idän "uudet" uskonnot juutalaiset, kristityt ja muslimit uskovat siihen. Muissa uskonoissakin on vastaavanlaisia piinan paikkoja, mutta varsinkin kristinusko on tehnyt suoranaista taidetta helvettiuskomuksistaan. Olen antanut itselleni ymmärtää, että ne ovat syntyneet lähinnä keskiajan papiston mielikuvituksessa ja nykyajan black metal yhtyeetkin kiittävät siitä heitä.

        Enkä oikein tiedä mitä ja ketä sellainen paikka oikein palvelee? Ihmisetkään eivät enää, ainakaan sivistysvaltoissa tuomitse toisiaan hirvittäviin kärsimyksiin mistään rikoksista. Olen joskus ihan mielenkiinnosta lueskellut täällä netissä "kuvauksia helvetistä" ja sinne on joku joutunut mielestäni melko heppoisin perustein. Ehkä helvetti onkin todellakin vain sairaan ihmismielen tuotos. Vähän samaan tapaan kuin nykyajan kauhuelokuvat.

        Helvetti ja taivas ovat mielestäni jo täällä maan päällä. Sota on helvettiä, kysytään sitä sitten keneltä tahansa. Erilaiset ihmiskohtalot voivat olla taivaallisia tai helvetillisiä. Yleensä kuitenkin jotain niiden väliltä.

        Itse kallistun kyllä elämien ja olemassaolemisen jatkuvuuteen ja syyn ja seurauksen lakiin. Jokainen tekomme palaa lopulta meihin itseemme. Olemme oppimassa kokemustemme ja tekojemme kautta. Välillä joudumme täällä koviinkin kärsimyksiin, mutta miten osaisimme nauttia hyvästä jos emme olisi kokeneet sitä elämän negatiivistakin puolta?

        Tässä kesällä tuli sellainen "oivallus" kun mietin mielessäni tilanteen missä minulta kysyttiin haluanko tehdä hyvää vai pahaa? Vastasin, että haluan tehdä asiat oikein. En tiedä onko se kovinkaan hyvä vastaus, mutta jotenkin se tuntuu paremmalta kuin tyypillinen hyvän valitseminen. Ehkä hyväkin on suhteellinen käsite ja sen takia onkin parempi haluta tehdä asiat oikein.

        Vanhat uskomukset ja totuudet saattavat hyvinkin muuttua jo lähitulevaisuudessa. Jos papitkaan eivät enää usko uskontonsa oppeihin, niin kirkko tuskin enää säilyttää uskottavuutensa kovinkaan kauaa. Apu saattaa kuitenkin tulla jopa niinkin yllättävältä taholta kuin tieteestä. Maailmankaikkeuden mysteerit paljastuvat yksi toisensa jälkeen ja ihmeistäkin tulee jonain päivänä arkisia. Ihmisiä voidaan parantaa hyvin voimakkaalla empatialla yms. Jeesuskin oli varmasti ääriempaattinen ihminen ja kykeni siksi parantamaan sairaita. Hänellä oli poikkeuksellinen kyky tuntea rakkautta lähimmäistä kohtaan. Jokainen meistä voisi saada tämän saman kyvyn halutessaan. Ihmiset keskittävät rakkauden tunteensa vain helppoihin kohteisiin mikä ei kehitä rakkautta kovinkaan paljon. Rakkautta täytyy myös kasvattaa ja ruokkia ja kohdentaa se ihan kaikkiin maailmankaikkeuden olentoihin. Oikeastaan kyse on hyvinkin simppelistä hommasta! :)


      • Kjhhjj

        Voi hyvää päivää...
        Olet vääntänyt yksinkertaisen asian ihan solmuun.
        On helvetti,sovitus ja taivas kuten Raamatussa sanotaan.
        Vauvat ovat viattomia, " lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta".
        Tietysti taivaaseen.


      • Kjhhjjl

        Korjaan äskeistä kirjoitustani, poistaisin sen jos osaisin.
        Anteeksi vedin ulkomuistista Raamatun kohdan ja muistin sanat väärin, tarkka Tässä, katsottu Raamattuhausta.

        Mutta Jeesus sanoi: " Antakaa lasten olla, Älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni.
        Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta. Matteus.18:3


      • Anonyymi

        Luin tuohon helluntailaisuuteen, että eivät usko perisyntiin. Siinä kohtaa meni kyllä pohja koko tekstiltä.


    • lut. pappi m

      "veri intrestin", tutustuminen toisiin uskontoihin tuo saman tuloksen: opit ovat keskenään hyvin ristiriitaisia.

      Selitys lienee se, että mikään uskonto ei ole syntynyt itsenäisesti, vaan on kerännyt palasia sieltä ja toisia täältä, ja mukaan on päässyt joku uudennoskin. Uskontojen synty on yhteisöllistä, mutta yhteisön yksilöt eivät suinkaan ajattele samoin, vaan yhteisössä on hyvinkin erilaisia näkemyksiä. Tuloksena on yhteensopimaton sekahedelmäkeitto.

      Näin on niin buddhalaisuuden eri muodoissa kuin Intian hindulaisuudessakin, Afrikan uskonnoissa kuin Polynesiassakin.

      Uskonto ei millään tavalla eroa muustakaan yhteisöllisestä käyttäytymisestä. Ei yhteisössä mikään ajattelu ole johdonmukaista. Olemme vain tottuneet siihen, emmekä edes ajattele sitä. Siis ihan tavalliset sosiologiset muodot.

      Kunkin uskonnon teologit ovat sitten pyrkineet yhtenäistämään oppia, mutta eihän siitä synny kuin teoreettinen uskonto, johon kukaan ei kokonaisuudessaan usko. Konkreettinen uskonto on AINA epäjohdonmukaista ja moninaista.

      • Bijh77

        Eli toisin sanoen kaikki uskonnot ovat roskaa alusta loppuun.


      • sielu kuolematon

        uskovaiset ovatkin älykkyysosamäärältään heikompia kuin ateistit. Siitähän on tehty tutkimuskin.
        Tuntuu oudolta että lukeneetkin ihmiset antavat uskonnon kusettaa itseänsä, illä onhan uskovaisten joukossa toki ylioppilaitakin.


      • lut. pappi m
        sielu kuolematon kirjoitti:

        uskovaiset ovatkin älykkyysosamäärältään heikompia kuin ateistit. Siitähän on tehty tutkimuskin.
        Tuntuu oudolta että lukeneetkin ihmiset antavat uskonnon kusettaa itseänsä, illä onhan uskovaisten joukossa toki ylioppilaitakin.

        "sielu kuolematon", tutkimusten yhdistelmätutkimus kertoo, että ateistit ovat KESKIMÄÄRIN älykkäämpiä kuin uskovat. Tilastomatematiikassa keskeinen jakauma kuitenkin osoittaa, että suuri osa uskovista on lahjakkaampia kuin heikoimmat ei-uskovat.

        Tilanne on sama kuin matematiikassa sukupuolittain. Pojat ovat KESKIMÄÄRIN lahjakkaampia, mutta lahjakkaat tytöt ovat reilusti lahjakkaampia kuin heikoimmat pojat.

        Lukeneet ihmiset antautuvat ideologisista syistä usein monen muunkin asian suhteen "kusetettaviksi". Tällaisia ovat esim. homeopatia, akupunktuuri, lähiruoka, luomuruoka, ekoilu joka tuottaa paljon kustannuksia, jätepaperin pakkovieminen toiseen maahan. Lähes kaikkia asioita sekä kannatetaan että vastustetaan, eikä "demokratialla" saada tehokkaimpia päätöksiä.


      • lut. pappi m
        Bijh77 kirjoitti:

        Eli toisin sanoen kaikki uskonnot ovat roskaa alusta loppuun.

        "Bijh77" samalla täytyy sanoa, että kaikki yhteiskunnassa risteävät ajatukset "ovat roskaa alusta loppuun". Miksi uskonto olisi eri asia?


      • lut. pappi m kirjoitti:

        "Bijh77" samalla täytyy sanoa, että kaikki yhteiskunnassa risteävät ajatukset "ovat roskaa alusta loppuun". Miksi uskonto olisi eri asia?

        Dicto simpliciter


    • mitä mitataan?

      Tuosta tyttöjen ja poikien älykyydestä. Jos mittaisiin ihmisen kykyjä ja lahjakkuutta laaja-alaisemmin esim. sosiaalista ja taiteellista älykkyyttä, niin tulos saattaisi olla huomattava ja tyttöjen eduksi.

    • isoisoäiti

      Osaako kukaan siihen vastata, mutta yritetään. Herramme Jeesus Kristus on sanonut, että Taivasten Valtakunta on lapsen kaltainen. Vielä Hän jatkaa, joka ei ota Taivasten Valtakuntaa vastaan kuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Olen ymmärtänyt Hänen sanansa, että täällä ajassa otetaan vastaan Taivasten Valtakunta lapsenomaisesti, koska sinne ei pääse sisään ymmärtämään Raamatun lupauksia. Jumala on antanut jokaiselle valinnan tiestänsä, ja Jumala kehoittaa ihmistä valitsemaan se tie, joka Taivaaseen vie. Jeesus haluaa tuoda pois poikenneet ja haavoittuneet oman tiensä kulkijat Iankaikkiselle tielle. Minä uskon rakkauden Jumalaan ja Herraan Jeesukseen, sekä uskon lasten ja vauvojen kuolemattomien sielujen olevan Jumalan ja Jeesuksen, sekä enkelten hellässä hoivassa. Lastenhukuttaja on ollut mielisairas, normaali ihminen ei tee pahaa lähimmäisilleen, kaikkein vähiten omille lapsilleen.

      • armosta pelastettu

        Niin juuri,sallikaa lasten tulla tyköni sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Jumala on rakkaus,Jumala on oikeudenmukainen. Yksikään vauva tai abortoitu sikiö ei joudu helvettiin,sinne joutuu ne,jotka tietoisesti hylkäävät pelastuksen,eli Jeesuksen.


      • jepulisjep
        armosta pelastettu kirjoitti:

        Niin juuri,sallikaa lasten tulla tyköni sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Jumala on rakkaus,Jumala on oikeudenmukainen. Yksikään vauva tai abortoitu sikiö ei joudu helvettiin,sinne joutuu ne,jotka tietoisesti hylkäävät pelastuksen,eli Jeesuksen.

        Juuri niin. Miten vauva voi sille mitään, jos häntä ei ole kastettu. Tai abortoitu sikiö?? kaikki vauvat, sikiöt ja pikku lapset ovat taivaassa satasella!


      • Kappasvuan

        Koko jutun idea on siinä että vain lapsi voi olla niin tietämätön tosiasioista ja höynäytettävissä että uskoo kaiken sen soopan mitä uskonnossa ihmisille syötetään. Terve aikuinen osaa ajatella itse, havannoida ja tehdä kriittisiä arvioita, mikä väistämättä johtaa uskonnosta ja "taivasten valtakunnasta" luopumiseen.


    • En ollut kuullut

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Andrea_Yates

      aiemmin tuosta tapauksesta, mutta googletin sen ja yllä on linkkin, niille muille, joille tapaus on tuntematon. Itse on ns. uskovainen, mutta vastatakseni aloittajan kysymykseen, en usko (Jumalan tai oikeammin Jeesuksenhan sanotaan tuomitsevan ihmiset kuoleman jälkeen) lasten päätyvän helvettiin. Lapsella ei ole ensinnäkään, mitään osaa, eikä arpaa mihinkään, edes siihen, että hän syntyy. Hän syntyy, ei omasta tahdostaan, ei ymmärrä maailmasta mitään, ei varsinkaan ymmärrä uskosta mitään. Lapsi on viaton, ei ole minkään järjen mukaista ajatella, että lapsi joutuisi muka vielä helvettiin. Koko helvetin ajattelu on ahdistavaa ja turhaa, kukaan, joka uskoo, ei tule joutumaan sinne, enkä todellakaan usko, että Jumala, joka on rakkaus, varsinkaan lapsia sinne tuomitsee. Silloinhan Jumala olisi saatana.

      • M. Eläjä.

        Kun joku tuomitsee lapsen hel'ettiin, on tuomitsija henkisesti sairas.

        Jos joku uskonto tukee näkemystä, on se sairas.
        Jos Raamatusta voidaan näin tulkita....? Johtopäätökset?


    • Jeesus sanoi..

      jotenkin näin että ellette tule lasten kaltaisekis sillä sellaisten on taivasten valtakunta.Lapsihan uskoo mitä sille sanotaan.Jeesus ei huomannut että jos buddalaisen lapselle kerrotaan Buddasta niin Jeesus ottaa sellasen muksun niska p... kiinni ja paiskaa h...n.Vai olisko niin että ihminen on henkinen olento eikä Jeesus kysele mitä sille on kerrottu vaan vastaanottaa vaikka vanhemmat oliskin tarinoinnu Buddasta

      • Facta

        Jeesus on Buddhan oppilas ja sai oppia Intiassa buddhalaisilta ja bramiineilta. Tästä lisää buddhalaisten kirjoituksissa.

        Raamatussa vain vähän Jeesuksen sanoja, lähinnä mielisairaiden pappien horinoita kyllä.


      • Kjhghhhl

        Höpö höpö!
        Hän eli Israelissa , ei Intiassa.
        Jeesus on Jumalan poika.
        Tie, totuus ja elämä.
        Niissä Jeesuksen opetuksissa joita Raamatussa on, on oppimista ja työtä yli ihmiselämän.
        Toteutapa ne niin olet viisas ja rohkea ja pelastut.
        Toivon oikeasti että onnistut!😀
        Siunausta!


    • Raamatun...

      mukaan tärkein käsky laissa on että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi äläkä tee toiselle mitä et soisi itsellesi.Sama käsky on kaikissa uskonnoissa.Kun Jeesus taivaan portilla kysyy mikä on tärkein käsky ja lapsi vastaa niin Jeesus hymyilee että oikein.Sitten Jeesus kysyy että kuka opetti tuon ja lapsi vastaa että Buddha.Silloin Jeesus saa raivarin ja ottaa niska-p.... kiinni ja paiskaa h....n.Onkohan näin=

      • IhmisenMieliOnOuto

        Täällä ei tervettä päivää nää :)


      • lghl

        Ihan hyvä opetus mutta ei siihen tarvita taakse sen enempää jeesusta, puujumalaa kuin budhaakaan.


    • seia

      Kyllähän evankelisluterilaisen kirkon virallinen oppi on se, että vauvat on kastettava, koska he ovat perisynnin alaisia ja siten kadotettuja. Otin asiasta selvää esikoiseni synnyttyä ja asian tultua ajankohtaiseksi. En uskonut lapseni joutuvan kadotukseen ilman kastetta enkä halunnut kastattaa lastani sellaiseen oppiin ja uskoon. Erosin kirkosta ja jätin lapseni kastamatta, samoin toisen lapseni. Kerroin heille miksi en kastattanut heitä kirkon jäseniksi ja annoin luvan mennä rippikouluun ja liittyä kirkkoon jos niin halusivat, Kumpikaan ei halunnut. Nyt minulla on yksi lapsenlapsi, jota ei myöskään ole kastettu, koska lapsen äiti ei usko lapsikasteeseen sen enempää kuin minäkään.

      Uskon kyllä Jumalaan, mutta en julmaan ja järjettömään jumalaan, joka käskisi heittää pienet, viattomat vauvat helvetin tuleen.

      • M. Eläjä.

        Mielestäni kun sanotaan Jumalan asettaneen jotakin 'vaateita' ihmisille 'ehdoksi' johonkin...pitää itse alkaa ajattelemaan.

        Oikea jumaluus ei voi olla järjenvastainen, puhumattakaan tuomitseva...näin kuitenkin vielä nykypäivänäkin paasataan?


    • Uskova

      Kaste ei vaikuta. Vauvat menevät Taivaaseen ja lapset jotka eivät tiedä vielä oikean ja väärän eroa. Jossain vaiheessa Jumala alkaa puhua sydämelle. Silloin tulee tehdä ratkaisu kumpaan haluaa. Kaste tulee vasta uskoontulon jälkeen.
      Tuo äiti teki ihan hirvittävän teon. Kaikki viattoman veren vuodattajat saavat kauhean rangaistuksen. Ja mainittakoon,että abortti on myös murha vaikka miten puolusteltaisiin. Jumala ei selityksiä kuuntele. Hän antaa elämän ja vain Hänellä on oikeus ottaa se.
      Sinun kannattaisi sielusi vuoksi tutustua millainen paikka helvetti on. Et menetä mitään jos vähän lukisit siitä jostain.

    • ex-hihu

      Tämähän on vain ja ainoastaan osoitus siitä,kuinka usko SEKOITTAA ihmisten päät!!! Eikö tuo murhaaja osannnut iloita lapsistaan jumalan lahjana ja luottaa Luojaan,että pelastaa lapset helvetin tuomiolta? No,kukapa niin julmaan ja pelottavaan Jumalaan voisikaan luottaa... Ei ollut terveesti uskossa tuo tappaja,vaan riivattu/mielenvikainen uskonnonuhri! Kamala maailma elää...Herääkin kysymys:mitä teki Jahve? Eipä juuri mitään,kunhan vain seuraili syyttömien lasten kiduttamista ja kuolemaa,kun äitiäkään ei ilmeisesti sitten osannut auttaa/parantaa...Mitäs pienistä,uusia syntyy tilalle,kun edelliset kuolee,joo... "Tehkää hyvää" ohjeistus ei näitä lapsia auttanut.

      • Jhghk

        Aina syytätte Jumalaa vaikka paholainen on tuonkin teon takana.
        Usko Ei sekoita päitä.


    • oliko Raamatussa..

      Ei Hänelle ole eläviä ja kuolleita vaan kaikki ovat eläviä.Perustuisko siihen että ihminen onkin henkinen olento joka vain joskus elää jonkun jakson fyysisessä ruumiissa.

    • no eih

      Lapset eivät todellakaan joudu helvettiin. Itse Jeesus sanoi että taivasten valtakunta on lasten kaltainen ja joka ei ota uskoa vastaan kuten lapsi ei taivaasenn pääse. En ikinä vois palvella sellaista Jumalaa joka tuomitsisi lapset helvettiin sillä perusteella ettei heitä ole kastettu. vasta sitten kun ihminen on niin "vanha" että ymmärtää synnin ja tietoisesti hylkää Jumalan kutsun, joutuu hän helvettiin kuoltuaan.

    • 8g333333333333333333
    • Patterisakke

      Lapsikaste ei pelasta eikä hyödytä mitään. Vauva pääsee kuolleessaan muutenkin taivaaseen. Kun ihminen rupeaa ymmärtämään hyvän ja pahan tulee syntikinn. Jumala tietää missä menee raja. Synti ei pääse taivaaseen. Jeesuksen veren kautta mahdollista. Toi lastenhukuttaminen ei ole ollenkaan oikein. Ihmisellä vapaa tahto ottaako Jumalan armon vastaa vai hylkääköiankaikkisen pelastuksenja mennäksednhelvettiin iankaikkisesti, josta ei ole poispääsyä.

      • Kappasvuan

        Synnistä kouhkaaminen on vain ihmisten alistamista. Ihan turha käsite - eikä mitään pelastusta siten tarvita. Vain itse, lähimmäiset ja tarvittaessa oikeuslaitos arvioi tekojasi.

        Pahoittelen, jos olet erehtynyt elämään aivan turhaan puritaanista elämää.


      • TyhjiäLupauksiako
        Kappasvuan kirjoitti:

        Synnistä kouhkaaminen on vain ihmisten alistamista. Ihan turha käsite - eikä mitään pelastusta siten tarvita. Vain itse, lähimmäiset ja tarvittaessa oikeuslaitos arvioi tekojasi.

        Pahoittelen, jos olet erehtynyt elämään aivan turhaan puritaanista elämää.

        "Vain itse, lähimmäiset ja tarvittaessa oikeuslaitos arvioi tekojasi. Pahoittelen, jos olet erehtynyt elämään aivan turhaan puritaanista elämää."

        Tässä on kuvattu materialistisen evankeliumin lupaama vapautus ja pelastus kaikesta. Voit tehdä mitä vain ikinä haluat, jos et jää kiinni, ja kiinnihän voit siis jäädä vain nykyisessä ruumiissa ollessasi. Mitään seurauksia ei jää kannettavaksi nykyisen ruumiin kuoleman jälkeen.

        Paljon se lupaa, mutta pitääkö se lainkaan paikkaansa? Ainakaan materialismi itsessään ei näyttäisi olevan tosi.


    • nää_on_näitä

      Sopisiko lukea raamatusta

      Mooses: 21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 [i] Ja mies sanoi:
      -- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.*

      Olemme unessa.
      Todellisuutemme on paratisissa ikään katsomatta joka hetki. Kun heräämme niin silloin sen huomaa.

    • onneksinäin

      Lapsi ei mene taivaaseen, eikä helvettiin, vaan hautaan, josta on mahdollisuus saada ylösnousemus.
      Jumala ei kiduta ketään. Tuo Jumalaa häpäisevä opetus kidutuksesta on alkuisin muinaisista babylonialaisista ja muiden kansojen tarustoista, joissa manalassa ihmisiä kidutettiin.
      "Ei ole tietoa, eikä ajatusta"sanoo Raamattu kuoleman tilasta.

      • KokemuksetOsoittavat

        Niillä, jotka saivat mielipiteensä julki Raamatun sivuille vuosituhansienkin päähän ihmisten yhä kannettaviksi, ei ollut asiasta tietoa eikä oikein ajatustakaan.


      • onneksinäin
        KokemuksetOsoittavat kirjoitti:

        Niillä, jotka saivat mielipiteensä julki Raamatun sivuille vuosituhansienkin päähän ihmisten yhä kannettaviksi, ei ollut asiasta tietoa eikä oikein ajatustakaan.

        Mutta Jumalalla on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja Raamattu on hänen henkeytetty sanansa, jossa hän kertoo tahtonsa ja tarkoituksensa meille ihmisille.


      • HavukkaAhonAjattelijat
        onneksinäin kirjoitti:

        Mutta Jumalalla on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja Raamattu on hänen henkeytetty sanansa, jossa hän kertoo tahtonsa ja tarkoituksensa meille ihmisille.

        Ihmiset ovat kautta aika aikojen kiekuneet julki tietämättömyyteen pohjautuvia ajatelmiaan kuolemanjälkeisestä tilasta ("silloin täytyy olla varmaan ihan pimeää", "ei silloin varmaan mitään tiedetä"), ja niitä on taltioitu mm. Raamattuun. Nykyään niitä taltioidaan mm. Suomi24:n servereille.


    • Fototrooppi

      Käsittääkseni aikanaan viimeisellä tuomiolla ynnätään usko ja sen puute sekä pannaan päälle reilusti armoa. Jos uskoa on edes "sinapin siemenen verran" , on mahdollisuuksia. Vauvan itsekkyys yms. varmaan armahdetaan. Sitten tuleekin kaste jne.

    • Minulle yksi uskossa oleva kertoi että ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa helvetiltä, hänen mukaansa vaikka ihminen olisi koko ikänsä istumassa tuolissa eikä tekisi mitään niin hän joutuisi helvettiin jos ei uskoisi Jeesukseen, tätä taustaa vasten lapsikin joutuu helvettiin jos ei usko Jeesukseen. Itse en tähän usko, kerroin vain yhden uskossa olevan tulkinnan asiasta.

      • Anonyymi

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        Mutta usko mihin haluat, kunhan et häiritse muita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        Mutta usko mihin haluat, kunhan et häiritse muita.

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        Mutta usko mihin haluat, kunhan et häiritse muita.

        Hermeneutiikka käsittelee myös käännös- ja tulkintavirheitä.


        Mauro opetteli hepreaa voidakseen käyttää suoraan niitä ensisijaisia lähteitä, jotka toimivat maailman suurimman uskonnon, kristinuskon, perustana. Edizioni San Paolo tarjosi hänelle yhteistyötä Bibbia Ebraica Interlineare -kirjasarjaa varten. Lisäksi kustantaja julkaisi seitsemäntoista Vanhan testamentin kirjaa hänen käännöksenään. Yhteistyö keskeytyi vuonna 2010, kun kääntäjä alkoi pitää luentoja ja kirjoittaa omia kirjojaan. Yleensä Mauro ei pyrkinyt teologisiin kysymyksiin; hän kirjoitti kielellisistä ongelmista ja paradokseista sekä käännösmenetelmästä ja antiikin tekstien tulkinnasta, joihin hän työssään törmäsi ja jotka automaattisesti johtivat hänet ei-kanonisiin johtopäätöksiin.

        Mitä vaikeuksia kääntäjä kohtaa työskennellessään antiikin asiakirjojen parissa? Asiantuntijoiden mukaan se, että tutkijat ympäri maailmaa ovat yhtä mieltä tietystä muinaisesta termistä, ei takaa tarkkuutta.

        Ja monista raamatullisista termeistä käydään keskusteluja vuosisatoja.

        Yhden esimerkin ei tarvitse mennä kauas: sana ”Jumala”. Joissakin tapauksissa asiantuntijat kiistelevät sekä yksittäisistä sanoista että kokonaisista jakeista.

        Kyse ei ole edes yksittäisten termien kääntämisestä - joskus on oikeudenmukaisempaa jättää ne kääntämättä - vaan yleisen asiayhteyden välittämisestä - lukija näkee yhtäkkiä aivan toisenlaisen kuvan, joka poikkeaa suuresti tavanomaisista uskonnollisista perinteistä ja asenteista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        Mutta usko mihin haluat, kunhan et häiritse muita.

        Hermeneutiikka käsittelee myös käännös- ja tulkintavirheitä.


        Mauro opetteli hepreaa voidakseen käyttää suoraan niitä ensisijaisia lähteitä, jotka toimivat maailman suurimman uskonnon, kristinuskon, perustana. Edizioni San Paolo tarjosi hänelle yhteistyötä Bibbia Ebraica Interlineare -kirjasarjaa varten. Lisäksi kustantaja julkaisi seitsemäntoista Vanhan testamentin kirjaa hänen käännöksenään. Yhteistyö keskeytyi vuonna 2010, kun kääntäjä alkoi pitää luentoja ja kirjoittaa omia kirjojaan. Yleensä Mauro ei pyrkinyt teologisiin kysymyksiin; hän kirjoitti kielellisistä ongelmista ja paradokseista sekä käännösmenetelmästä ja antiikin tekstien tulkinnasta, joihin hän työssään törmäsi ja jotka automaattisesti johtivat hänet ei-kanonisiin johtopäätöksiin.

        Mitä vaikeuksia kääntäjä kohtaa työskennellessään antiikin asiakirjojen parissa? Asiantuntijoiden mukaan se, että tutkijat ympäri maailmaa ovat yhtä mieltä tietystä muinaisesta termistä, ei takaa tarkkuutta.

        Ja monista raamatullisista termeistä käydään keskusteluja vuosisatoja.

        Yhden esimerkin ei tarvitse mennä kauas: sana ”Jumala”. Joissakin tapauksissa asiantuntijat kiistelevät sekä yksittäisistä sanoista että kokonaisista jakeista.

        Kyse ei ole edes yksittäisten termien kääntämisestä - joskus on oikeudenmukaisempaa jättää ne kääntämättä - vaan yleisen asiayhteyden välittämisestä - lukija näkee yhtäkkiä aivan toisenlaisen kuvan, joka poikkeaa suuresti tavanomaisista uskonnollisista perinteistä ja asenteista.

        Usein nämä perinteet ovat ristiriidassa keskenään, sillä ne ovat vuosisatojen ajan kiistelleet oikeudesta ”totuuteen” Vanhaan testamenttiin koottujen hyvin erilaisten tekstien valossa.

        Se on ”facciamo finta che” eli ”oletamme, että” (kirjaimellisesti: teeskentelemme, että), koska emme ole varmoja siitä, kuka nämä tekstit on kirjoittanut tai miltä ne näyttivät ensimmäisessä versiossaan. Emme edes tiedä, miten niitä luettiin alkuperäisessä muodossa, koska kirjoitetussa hepreassa ei ole vokaaleja (muistakaa esimerkki sanoista karen ja keren, joita tarkastelimme toisessa osassa). Yksi asia, joka meille kerrotaan, on se, että ne luotiin Jumalan ilmoituksen tuloksena. Lisäksi huomaamme, kuinka monta muutosta nämä kirjat ovat kokeneet vuosisatojen kuluessa.

        Emme edes tiedä, miten ne luettiin alkuperäisessä kielessä, koska kirjoitetussa hepreassa ei ole vokaaleja.

        Yksi asia, joka meille kerrotaan, on se, että ne luotiin Jumalan ilmoituksen tuloksena.

        Lisäksi huomaamme, kuinka monta muutosta nämä kirjat ovat kokeneet vuosisatojen kuluessa. Vanhan testamentin alkuperäiset kertomukset ovat muokatut jäljennökset sumero-akkadilaisista ja todennäköisesti foinikialaisista teksteistä.


        Absurdius piilee siinä, että koulutusjärjestelmämme käsittelee sumero-akkadilaisia tekstejä myytteinä ja legendoina, joiden avulla muinaiset kansat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usein nämä perinteet ovat ristiriidassa keskenään, sillä ne ovat vuosisatojen ajan kiistelleet oikeudesta ”totuuteen” Vanhaan testamenttiin koottujen hyvin erilaisten tekstien valossa.

        Se on ”facciamo finta che” eli ”oletamme, että” (kirjaimellisesti: teeskentelemme, että), koska emme ole varmoja siitä, kuka nämä tekstit on kirjoittanut tai miltä ne näyttivät ensimmäisessä versiossaan. Emme edes tiedä, miten niitä luettiin alkuperäisessä muodossa, koska kirjoitetussa hepreassa ei ole vokaaleja (muistakaa esimerkki sanoista karen ja keren, joita tarkastelimme toisessa osassa). Yksi asia, joka meille kerrotaan, on se, että ne luotiin Jumalan ilmoituksen tuloksena. Lisäksi huomaamme, kuinka monta muutosta nämä kirjat ovat kokeneet vuosisatojen kuluessa.

        Emme edes tiedä, miten ne luettiin alkuperäisessä kielessä, koska kirjoitetussa hepreassa ei ole vokaaleja.

        Yksi asia, joka meille kerrotaan, on se, että ne luotiin Jumalan ilmoituksen tuloksena.

        Lisäksi huomaamme, kuinka monta muutosta nämä kirjat ovat kokeneet vuosisatojen kuluessa. Vanhan testamentin alkuperäiset kertomukset ovat muokatut jäljennökset sumero-akkadilaisista ja todennäköisesti foinikialaisista teksteistä.


        Absurdius piilee siinä, että koulutusjärjestelmämme käsittelee sumero-akkadilaisia tekstejä myytteinä ja legendoina, joiden avulla muinaiset kansat

        Absurdius piilee siinä, että koulutusjärjestelmämme käsittelee sumero-akkadilaisia tekstejä myytteinä ja legendoina, joiden avulla muinaiset kansat yrittivät ymmärtää maailmaa, koska heille ei ollut vielä annettu ilmestystä.


        Alkuperäisiä tekstejä pidetään myytteinä ja legendoina, kun taas Genesiksen kirja, joka sisältää Gilgamesh-eepoksen ja Enuma Elishin muokatut kopiot, esitetään totuutena ja jumalallisena kaitselmuksena.

        Palaamme kysymykseen kirjaimellisen käännöksen asianmukaisuudesta.


        Kirjaimellinen kääntäminen tarkoittaa sitä, että vältetään tarkoituksellisia tulkintoja ja yritetään välittää termien alkuperäinen merkitys heprean kielen etymologisten sanakirjojen mukaan.

        Joidenkin sanojen kohdalla keskustelu on kestänyt vuosisatoja: Elohim, Jahve, ruach, kavod jne.


        Ratkaisu: lukea huolellisesti niiden eri primaarilähteiden sisältö, joissa sana esiintyy, ja vertailla niitä huolella.

        Esimerkki: Elohim (monikko) käännetään sanalla ”Dio” eli ”Jumala” (yksikössä), mutta juutalainen eksegetiikka (Raamatun tulkintaa käsittelevä teologian osa-alue) toteaa, että Raamatun kielessä ei ole yhtään sanaa, joka tarkoittaisi ”Jumalaa” palvonnan kohteena.

        Kreikkalaiset teologit todennäköisesti täyttivät muinaiset tekstit omalla ymmärryksellään ja itselleen läheisillä kategorioilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Absurdius piilee siinä, että koulutusjärjestelmämme käsittelee sumero-akkadilaisia tekstejä myytteinä ja legendoina, joiden avulla muinaiset kansat yrittivät ymmärtää maailmaa, koska heille ei ollut vielä annettu ilmestystä.


        Alkuperäisiä tekstejä pidetään myytteinä ja legendoina, kun taas Genesiksen kirja, joka sisältää Gilgamesh-eepoksen ja Enuma Elishin muokatut kopiot, esitetään totuutena ja jumalallisena kaitselmuksena.

        Palaamme kysymykseen kirjaimellisen käännöksen asianmukaisuudesta.


        Kirjaimellinen kääntäminen tarkoittaa sitä, että vältetään tarkoituksellisia tulkintoja ja yritetään välittää termien alkuperäinen merkitys heprean kielen etymologisten sanakirjojen mukaan.

        Joidenkin sanojen kohdalla keskustelu on kestänyt vuosisatoja: Elohim, Jahve, ruach, kavod jne.


        Ratkaisu: lukea huolellisesti niiden eri primaarilähteiden sisältö, joissa sana esiintyy, ja vertailla niitä huolella.

        Esimerkki: Elohim (monikko) käännetään sanalla ”Dio” eli ”Jumala” (yksikössä), mutta juutalainen eksegetiikka (Raamatun tulkintaa käsittelevä teologian osa-alue) toteaa, että Raamatun kielessä ei ole yhtään sanaa, joka tarkoittaisi ”Jumalaa” palvonnan kohteena.

        Kreikkalaiset teologit todennäköisesti täyttivät muinaiset tekstit omalla ymmärryksellään ja itselleen läheisillä kategorioilla.

        Toistamatta niitä tulkitsijoita, jotka joutuvat etsimään tekstistä vahvistusta teeseilleen; epäselvissä tapauksissa selkeästi asiayhteydessä.

        Oletetaan, että kirjoitettu on totta termien kirjaimellisessa merkityksessä, tehdään kirjaimellinen käännös ja tarkkaillaan objektiivisesti, mitä siitä tulee.

        Emme tietenkään voi vaatia absoluuttista totuutta tällaisessa tekstissä, mutta tällaisella metodologisella lähestymistavalla ilmenee sisällön sisäinen logiikka ja johdonmukaisuus, joka ei kaipaa lisätulkintoja ja sellaisen kategorian kuin ”mysteeri” mukanaoloa.

        Käännökset olisi tehtävä mahdollisimman lähellä tekstiä, ja mieluiten kirjaimellista käännöstä, joka on vapaa teologien tarkoituksellisesti antamista tulkinnoista ja ohjeista, vaikka lopputulos poikkeaisi hyvin paljon vuosisatoja vanhoista muotoiluista.


        Tutkija soveltaa samaa menetelmää kreikankielisiin teksteihin ja analysoi niitä rinnakkain Raamatun kanssa.

        Ainoastaan kreikkalaisten tekstien osalta hän kutsuu menetelmäänsä Schliemannin nimellä, itsenäisen tutkijan, jota aikoinaan kutsuttiin hulluksi, koska hän oletti Homeroksen runojen olevan totta. Mutta Schliemann osoittautui oikeaksi!

        Antiikin kirjailijat pyrkivät säilyttämään jälkipolville muiston todellisista tapahtumista, jotka määrittivät heidän kansansa historiaa.

        Muinaisia tekstejä ja varsinkin ”uskonnollisia tai pyhiä” tekstejä käsittelevän kääntäjän älyllinen rehellisyys perustuu yksinkertaiseen ja uskomattoman vaikeaan valintaan: ryhtyä työhön selvin ja puolueettomin mielin ja yrittää ymmärtää, mitä todella on kirjoitettu.

        Yleisesti ottaen ammattitaitoisen tutkijan esimerkki on yritys soveltaa kriittistä ajattelua silloin, kun dogman ja fanaattisuuden mukaan pitäisi luottaa ainoastaan uskoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toistamatta niitä tulkitsijoita, jotka joutuvat etsimään tekstistä vahvistusta teeseilleen; epäselvissä tapauksissa selkeästi asiayhteydessä.

        Oletetaan, että kirjoitettu on totta termien kirjaimellisessa merkityksessä, tehdään kirjaimellinen käännös ja tarkkaillaan objektiivisesti, mitä siitä tulee.

        Emme tietenkään voi vaatia absoluuttista totuutta tällaisessa tekstissä, mutta tällaisella metodologisella lähestymistavalla ilmenee sisällön sisäinen logiikka ja johdonmukaisuus, joka ei kaipaa lisätulkintoja ja sellaisen kategorian kuin ”mysteeri” mukanaoloa.

        Käännökset olisi tehtävä mahdollisimman lähellä tekstiä, ja mieluiten kirjaimellista käännöstä, joka on vapaa teologien tarkoituksellisesti antamista tulkinnoista ja ohjeista, vaikka lopputulos poikkeaisi hyvin paljon vuosisatoja vanhoista muotoiluista.


        Tutkija soveltaa samaa menetelmää kreikankielisiin teksteihin ja analysoi niitä rinnakkain Raamatun kanssa.

        Ainoastaan kreikkalaisten tekstien osalta hän kutsuu menetelmäänsä Schliemannin nimellä, itsenäisen tutkijan, jota aikoinaan kutsuttiin hulluksi, koska hän oletti Homeroksen runojen olevan totta. Mutta Schliemann osoittautui oikeaksi!

        Antiikin kirjailijat pyrkivät säilyttämään jälkipolville muiston todellisista tapahtumista, jotka määrittivät heidän kansansa historiaa.

        Muinaisia tekstejä ja varsinkin ”uskonnollisia tai pyhiä” tekstejä käsittelevän kääntäjän älyllinen rehellisyys perustuu yksinkertaiseen ja uskomattoman vaikeaan valintaan: ryhtyä työhön selvin ja puolueettomin mielin ja yrittää ymmärtää, mitä todella on kirjoitettu.

        Yleisesti ottaen ammattitaitoisen tutkijan esimerkki on yritys soveltaa kriittistä ajattelua silloin, kun dogman ja fanaattisuuden mukaan pitäisi luottaa ainoastaan uskoon.

        Tämä lähestymistapa ei vähättele uskoa ja Jumalan käsitettä, vaan päinvastoin tekee niistä loogisempia poistamalla epäjohdonmukaisuudet, jotka voidaan selittää vain Jumalan tahdon käsittämättömyydellä.

        Teologiset kysymykset ovat kuitenkin täysin erillinen aihe, jota varten on olemassa erikoistuneit tutkijoita, myös Suomessa.

        Meitä kiinnostavat kummalliset esimerkit käännöksistä.

        Nykyään kääntäjällä on käytössään uusia välineitä - sanakirjoja, kommentaareja, sanastoja ja avoimia tietolähteitä.

        Muinaisten seemiläisten kielten asiantuntijan mielipiteen selvittämiseksi riittää, että tekee kyselyn. Vastaus tulee mahdollisimman pian perustelujen ja kuvakaappausten kanssa sanakirjamerkinnöistä. Tämä muuttaa radikaalisti kääntäjän ammatillisia mahdollisuuksia, myös muinaiskielisten tekstien osalta, joita aika ajoin ei vain kirjoiteta uudelleen vaan myös ”tulkitaan uudelleen”.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä lähestymistapa ei vähättele uskoa ja Jumalan käsitettä, vaan päinvastoin tekee niistä loogisempia poistamalla epäjohdonmukaisuudet, jotka voidaan selittää vain Jumalan tahdon käsittämättömyydellä.

        Teologiset kysymykset ovat kuitenkin täysin erillinen aihe, jota varten on olemassa erikoistuneit tutkijoita, myös Suomessa.

        Meitä kiinnostavat kummalliset esimerkit käännöksistä.

        Nykyään kääntäjällä on käytössään uusia välineitä - sanakirjoja, kommentaareja, sanastoja ja avoimia tietolähteitä.

        Muinaisten seemiläisten kielten asiantuntijan mielipiteen selvittämiseksi riittää, että tekee kyselyn. Vastaus tulee mahdollisimman pian perustelujen ja kuvakaappausten kanssa sanakirjamerkinnöistä. Tämä muuttaa radikaalisti kääntäjän ammatillisia mahdollisuuksia, myös muinaiskielisten tekstien osalta, joita aika ajoin ei vain kirjoiteta uudelleen vaan myös ”tulkitaan uudelleen”.

        Onko Raamattu uskottavaa?

        Kun joku, joka kuvittelee olevansa Raamatun asiantuntija, alkaa käydä pitkiä teologisia keskusteluja edistääkseen ja vahvistaakseen omaa käsitystään ja tulkintaansa tästä juutalaisten uskonnollisten myyttien kokoelmasta, hän tuskin ymmärtää, että itse asiassa eri historiallisina aikoina ja eri maantieteellisillä alueilla tämän uskonnollisen kokoelman teksti ja tulkinnat sekä sen koostumus poikkesivat merkittävästi toisistaan. Tähän seikkaan kiinnitti huomiota kääntäjä , joka on kirjoittanut useita Tooran hepreankielisestä alkuperäiskappaleesta tehtyyn käännökseen perustuvia kirjoja. Ja tämä käännös eroaa merkittävästi Vanhan testamentin perinteisistä käännöksistä eurooppalaisille kielille.


        Mitä Raamatun tulkintojen ja painosten valtava määrä kertoo meille?

        Vain sen, ettei pidä luottaa mihinkään niistä monista eri lahkoista, jotka väittävät, että heillä on ”oikean” Raamatun tekstit ja että he palvelevat ”oikeaa” Jumalaa.


        Mitä Raamatun tulkintojen ja painosten valtava määrä kertoo meille?

        Vain sen, ettei pidä luottaa mihinkään niistä monista eri lahkoista, jotka väittävät, että heillä on ”oikean” Raamatun tekstit ja että he palvelevat ”oikeaa” Jumalaa.
        Raamattu on ollut kolossaalisen petoksen kohteena - salailutyön kohteena, jonka ovat vuosisatojen kuluessa tehneet ne, jotka halusivat käyttää Raamattua tarkoituksiin, joilla ei ollut mitään tekemistä hengellisyyden kanssa (sanan laajassa merkityksessä).

        Tiedämme Vanhasta testamentista vain sen, mitä kunkin aikakauden hallitsijat, alkaen juutalaisista teologeista, jotka aloittivat monoteistisen opin, aina nykyisiin rakenteisiin, jotka toimivat jonkinlaiseen perustaan perustuvien teologisten ja ideologisten ajatusjärjestelmien kautta.

        Raamatun tekstien leviämistä vauhdittivat yksinomaan sitä koskevat huijaukset.

        Aloitan kuvaamalla sekaannusta, jolla ei ole mitään tekemistä käännösten kanssa. Katoliset uskovat, että Vanhassa testamentissa on 46 oikeaa kirjaa (toisin sanoen Raamatun Jumalan vaikutuksesta kirjoitettuja).

        Sitä vastoin juutalaisessa kaanonissa tunnustetaan vain 39 kirjaa, eikä niissä tunnusteta oikeiksi niitä, jotka kristityt tunnustavat - Tobit, Juudit, Salomon sananlaskut, Baruk, Saarnaaja ja Qoheel, Makkabein ensimmäinen ja toinen kirja sekä joitakin otteita Esteristä ja Danielista.

        Hallussamme oleva Raamattu perustuu pääasiassa Stuttgartin Raamattuun jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Raamattu uskottavaa?

        Kun joku, joka kuvittelee olevansa Raamatun asiantuntija, alkaa käydä pitkiä teologisia keskusteluja edistääkseen ja vahvistaakseen omaa käsitystään ja tulkintaansa tästä juutalaisten uskonnollisten myyttien kokoelmasta, hän tuskin ymmärtää, että itse asiassa eri historiallisina aikoina ja eri maantieteellisillä alueilla tämän uskonnollisen kokoelman teksti ja tulkinnat sekä sen koostumus poikkesivat merkittävästi toisistaan. Tähän seikkaan kiinnitti huomiota kääntäjä , joka on kirjoittanut useita Tooran hepreankielisestä alkuperäiskappaleesta tehtyyn käännökseen perustuvia kirjoja. Ja tämä käännös eroaa merkittävästi Vanhan testamentin perinteisistä käännöksistä eurooppalaisille kielille.


        Mitä Raamatun tulkintojen ja painosten valtava määrä kertoo meille?

        Vain sen, ettei pidä luottaa mihinkään niistä monista eri lahkoista, jotka väittävät, että heillä on ”oikean” Raamatun tekstit ja että he palvelevat ”oikeaa” Jumalaa.


        Mitä Raamatun tulkintojen ja painosten valtava määrä kertoo meille?

        Vain sen, ettei pidä luottaa mihinkään niistä monista eri lahkoista, jotka väittävät, että heillä on ”oikean” Raamatun tekstit ja että he palvelevat ”oikeaa” Jumalaa.
        Raamattu on ollut kolossaalisen petoksen kohteena - salailutyön kohteena, jonka ovat vuosisatojen kuluessa tehneet ne, jotka halusivat käyttää Raamattua tarkoituksiin, joilla ei ollut mitään tekemistä hengellisyyden kanssa (sanan laajassa merkityksessä).

        Tiedämme Vanhasta testamentista vain sen, mitä kunkin aikakauden hallitsijat, alkaen juutalaisista teologeista, jotka aloittivat monoteistisen opin, aina nykyisiin rakenteisiin, jotka toimivat jonkinlaiseen perustaan perustuvien teologisten ja ideologisten ajatusjärjestelmien kautta.

        Raamatun tekstien leviämistä vauhdittivat yksinomaan sitä koskevat huijaukset.

        Aloitan kuvaamalla sekaannusta, jolla ei ole mitään tekemistä käännösten kanssa. Katoliset uskovat, että Vanhassa testamentissa on 46 oikeaa kirjaa (toisin sanoen Raamatun Jumalan vaikutuksesta kirjoitettuja).

        Sitä vastoin juutalaisessa kaanonissa tunnustetaan vain 39 kirjaa, eikä niissä tunnusteta oikeiksi niitä, jotka kristityt tunnustavat - Tobit, Juudit, Salomon sananlaskut, Baruk, Saarnaaja ja Qoheel, Makkabein ensimmäinen ja toinen kirja sekä joitakin otteita Esteristä ja Danielista.

        Hallussamme oleva Raamattu perustuu pääasiassa Stuttgartin Raamattuun jne.

        Protestanttinen kirkko on yhdenmukaistanut itsensä juutalaisen kaanonin kanssa.

        Koptit (Lähi-idän suurin kristillinen yhteisö) - pitävät kanonisina (todellisia totuuksia sisältäviä) - muita latinalaiskatolisten ja juutalaisten hylkäämiä kirjoja, kuten Henokin kirjaa ja Jubileen kirjaa.

        Kreikkalais-ortodoksinen kirkko puolestaan ei perustu Leningradin käsikirjoituksen masoriittiseen painokseen vaan Septuagintan (Egyptissä 3. vuosisadalla eaa. kreikaksi käännetty Raamattu) vanhempiin teksteihin.

        Koptit (Lähi-idän suurin kristillinen yhteisö) - pitävät kanonisina (todellisia totuuksia sisältäviä) - muita latinalaiskatolisten ja juutalaisten hylkäämiä kirjoja, kuten Henokin kirjaa ja Jubileen kirjaa.

        Kreikkalais-ortodoksinen kirkko puolestaan ei perustu Leningradin käsikirjoituksen masoriittiseen painokseen vaan Septuagintan (Egyptissä 3. vuosisadalla eaa. kreikaksi käännetty Raamattu) vanhempiin teksteihin.

        Tämä kreikankielinen Raamattu sisältää noin tuhat eroa Masoriitin painokseen, joista monet ovat hyvin tärkeitä, sillä ne sisältävät huomattavia eroja tekstissä, jotka saattavat viitata Masoriitin tekemiin korjauksiin (tekstiväärennöksiin).

        Tämä kreikankielinen Raamattu sisältää noin tuhat eroa Masoriitin painokseen verrattuna, joista monet ovat varsin merkittäviä, sillä ne sisältävät huomattavia tekstieroja, jotka saattavat viitata Masoriitin tekemiin korjauksiin (tekstin vääristelyihin).


        Tämä kreikankielinen versio edusti kirkkoisien raamatullinen perusta ensimmäisinä vuosisatoina Kristuksen kuoleman jälkeen, kunnes Rooman kirkko päätti ottaa juutalaiset kaanonit perustakseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Protestanttinen kirkko on yhdenmukaistanut itsensä juutalaisen kaanonin kanssa.

        Koptit (Lähi-idän suurin kristillinen yhteisö) - pitävät kanonisina (todellisia totuuksia sisältäviä) - muita latinalaiskatolisten ja juutalaisten hylkäämiä kirjoja, kuten Henokin kirjaa ja Jubileen kirjaa.

        Kreikkalais-ortodoksinen kirkko puolestaan ei perustu Leningradin käsikirjoituksen masoriittiseen painokseen vaan Septuagintan (Egyptissä 3. vuosisadalla eaa. kreikaksi käännetty Raamattu) vanhempiin teksteihin.

        Koptit (Lähi-idän suurin kristillinen yhteisö) - pitävät kanonisina (todellisia totuuksia sisältäviä) - muita latinalaiskatolisten ja juutalaisten hylkäämiä kirjoja, kuten Henokin kirjaa ja Jubileen kirjaa.

        Kreikkalais-ortodoksinen kirkko puolestaan ei perustu Leningradin käsikirjoituksen masoriittiseen painokseen vaan Septuagintan (Egyptissä 3. vuosisadalla eaa. kreikaksi käännetty Raamattu) vanhempiin teksteihin.

        Tämä kreikankielinen Raamattu sisältää noin tuhat eroa Masoriitin painokseen, joista monet ovat hyvin tärkeitä, sillä ne sisältävät huomattavia eroja tekstissä, jotka saattavat viitata Masoriitin tekemiin korjauksiin (tekstiväärennöksiin).

        Tämä kreikankielinen Raamattu sisältää noin tuhat eroa Masoriitin painokseen verrattuna, joista monet ovat varsin merkittäviä, sillä ne sisältävät huomattavia tekstieroja, jotka saattavat viitata Masoriitin tekemiin korjauksiin (tekstin vääristelyihin).


        Tämä kreikankielinen versio edusti kirkkoisien raamatullinen perusta ensimmäisinä vuosisatoina Kristuksen kuoleman jälkeen, kunnes Rooman kirkko päätti ottaa juutalaiset kaanonit perustakseen.

        Rabbit sitä vastoin kieltävät Septuagintan ja sanovat hyväksyvänsä vain ne kirjat, jotka heidän mielestään ovat lain mukaisia, yksinomaan ne, jotka on kirjoitettu Palestiinassa, hepreaksi ja ennen Esraa (5. vuosisata eKr.) edeltävää aikaa. Mutta siinä ei ole vielä kaikki.

        Jos tietty henkilö on syntynyt Palestiinassa, samarialaisten alueella - hän kuulee, että totuus ei ole masorilaisten painoksissa, vaan Toorassa (Pentateukissa), joka eroaa masorilaisesta versiosta yli 2000 kohdassa.

        Myös Peshitta - maroonien, nestoriaanien, jakobiittien ja melkiittien hyväksymä syyriankielinen Raamattu - eroaa masoriittiversiosta.

        Siksi ennen käännösten tekemistä on pyrittävä tutustumaan mahdollisimman moneen Raamattuun ja otettava huomioon myös se, että niiden kannattajat julistavat kaikki Raamatut lukemattomassa valikoimassaan ainoiksi oikeiksi.


        Jo näiden ensimmäisten merkkien pitäisi tehdä selväksi, että se, mihin Raamattuun luotamme, riippuu historiallisesta ajasta ja maantieteellisestä paikasta, jossa ja milloin olemme syntyneet, tai toisin sanoen, ei ole olemassa mitään ”absoluuttista”, koska aina on joku, joka päättää puolestamme dogmaattisesti, mikä on totta ja mistä se löytyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rabbit sitä vastoin kieltävät Septuagintan ja sanovat hyväksyvänsä vain ne kirjat, jotka heidän mielestään ovat lain mukaisia, yksinomaan ne, jotka on kirjoitettu Palestiinassa, hepreaksi ja ennen Esraa (5. vuosisata eKr.) edeltävää aikaa. Mutta siinä ei ole vielä kaikki.

        Jos tietty henkilö on syntynyt Palestiinassa, samarialaisten alueella - hän kuulee, että totuus ei ole masorilaisten painoksissa, vaan Toorassa (Pentateukissa), joka eroaa masorilaisesta versiosta yli 2000 kohdassa.

        Myös Peshitta - maroonien, nestoriaanien, jakobiittien ja melkiittien hyväksymä syyriankielinen Raamattu - eroaa masoriittiversiosta.

        Siksi ennen käännösten tekemistä on pyrittävä tutustumaan mahdollisimman moneen Raamattuun ja otettava huomioon myös se, että niiden kannattajat julistavat kaikki Raamatut lukemattomassa valikoimassaan ainoiksi oikeiksi.


        Jo näiden ensimmäisten merkkien pitäisi tehdä selväksi, että se, mihin Raamattuun luotamme, riippuu historiallisesta ajasta ja maantieteellisestä paikasta, jossa ja milloin olemme syntyneet, tai toisin sanoen, ei ole olemassa mitään ”absoluuttista”, koska aina on joku, joka päättää puolestamme dogmaattisesti, mikä on totta ja mistä se löytyy.

        Tilanne ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Vanhimmat käytössämme olevat Raamatun tekstit löydettiin Qumranin luolista.

        Osa niistä on peräisin 2. vuosisadalta eKr. Tällä hetkellä näissä kääröissä olevien Jesajan tekstien ja masoriittisten käsikirjoitusten välillä on yli 250 eroa, joista ensimmäisissä on kokonaisia sanoja ja jälkimmäisissä ei, ja niin edelleen”.



        Voidaan siis todeta, että Vanhasta testamentista ei ole olemassa yhtä ainoaa versiota, vaan siitä on valtava määrä erilaisia muunnelmia eri juutalaisissa ja kristillisissä lahkoissa, joista kukin tunnustaa ”oikeaksi” vain yhden version.

        Ja juuri tämä moninaisuus ei salli meidän sokeasti ja dogmaattisesti uskoa minkään yhden muunnelman totuuteen.

        Vaikka epäilemättä Vanhan testamentin vanhimmat versiot pitäisi asettaa etusijalle, sillä ne ovat vähemmän alttiita vanhemmille tarkistuksille ja tulkinnoille, joita on tehty eri kirkkojen ja niiden hierarkkien etujen mukaisesti.
        Kun otetaan huomioon kaikki tämä, voimme ymmärtää, että Vanhan testamentin erikielisä käännöksiä, jotka tehtiin vasta XIX vuosisadan jälkipuoliskolla, ei voida pitää ”oikeina” ja ”ainoina oikeina”.

        Sillä niiden ero alkuperäiseen lähteeseen on hyvin suuri. Juuri tämän tosiasian tutkija todistaa.

        Kun Jahve sai tämän maan, hän oli hyvin julma, omapäinen sotilas, joka tappoi ei-toivottuja pienimmästäkin provokaatiosta.

        Mutta hänet esiteltiin meille jumalana, joka rakasti kaikkia.

        Mutta tämä oli vain mies. Jahven lisäksi myös Elohim-nimet ovat äänessä, kuten Kamosh. Toisin sanoen Jahve oli aivan sama Elohim, hänellä oli samat voimat kuin muillakin.

        Elohimien yläpuolella seisoi Elon, ylipäällikkö, jonka tahtoa he toteuttivat. Se oli pohjimmiltaan totalitaarinen hallinto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilanne ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Vanhimmat käytössämme olevat Raamatun tekstit löydettiin Qumranin luolista.

        Osa niistä on peräisin 2. vuosisadalta eKr. Tällä hetkellä näissä kääröissä olevien Jesajan tekstien ja masoriittisten käsikirjoitusten välillä on yli 250 eroa, joista ensimmäisissä on kokonaisia sanoja ja jälkimmäisissä ei, ja niin edelleen”.



        Voidaan siis todeta, että Vanhasta testamentista ei ole olemassa yhtä ainoaa versiota, vaan siitä on valtava määrä erilaisia muunnelmia eri juutalaisissa ja kristillisissä lahkoissa, joista kukin tunnustaa ”oikeaksi” vain yhden version.

        Ja juuri tämä moninaisuus ei salli meidän sokeasti ja dogmaattisesti uskoa minkään yhden muunnelman totuuteen.

        Vaikka epäilemättä Vanhan testamentin vanhimmat versiot pitäisi asettaa etusijalle, sillä ne ovat vähemmän alttiita vanhemmille tarkistuksille ja tulkinnoille, joita on tehty eri kirkkojen ja niiden hierarkkien etujen mukaisesti.
        Kun otetaan huomioon kaikki tämä, voimme ymmärtää, että Vanhan testamentin erikielisä käännöksiä, jotka tehtiin vasta XIX vuosisadan jälkipuoliskolla, ei voida pitää ”oikeina” ja ”ainoina oikeina”.

        Sillä niiden ero alkuperäiseen lähteeseen on hyvin suuri. Juuri tämän tosiasian tutkija todistaa.

        Kun Jahve sai tämän maan, hän oli hyvin julma, omapäinen sotilas, joka tappoi ei-toivottuja pienimmästäkin provokaatiosta.

        Mutta hänet esiteltiin meille jumalana, joka rakasti kaikkia.

        Mutta tämä oli vain mies. Jahven lisäksi myös Elohim-nimet ovat äänessä, kuten Kamosh. Toisin sanoen Jahve oli aivan sama Elohim, hänellä oli samat voimat kuin muillakin.

        Elohimien yläpuolella seisoi Elon, ylipäällikkö, jonka tahtoa he toteuttivat. Se oli pohjimmiltaan totalitaarinen hallinto.

        Elonin johtamat Elohimit hallitsivat hyvin raa'asti. He harjoittivat uhrauksia. He vaativat ihmisiltä täydellistä kuuliaisuutta, selvää kuuliaisuutta. Mutta Elohimit olivat tavallisia ihmisiä, he eivät olleet kuolemattomia.

        Raamatun Vanhassa testamentissa kuvataan, että ihmiset näkivät heidät ja tunnistivat heidät kaukaa, he pelkäsivät ja pakenivat heitä sanoen: ”Tässä he ovat, Elohim, meidän on parasta kääntyä ympäri ja lähteä, emme tiedä, mitä voi olla, mitä voi tapahtua”.

        Hän oli arojen jumala, eli arojen komentaja.

        Jopa Raamatun kirjoituksissa on aina joku, joka taistelee jonkun kanssa, jakaa maita, joku riitelee aina jonkun kanssa, joku panettelee jotakuta. Ja tämä on asetettu meille esimerkkinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elonin johtamat Elohimit hallitsivat hyvin raa'asti. He harjoittivat uhrauksia. He vaativat ihmisiltä täydellistä kuuliaisuutta, selvää kuuliaisuutta. Mutta Elohimit olivat tavallisia ihmisiä, he eivät olleet kuolemattomia.

        Raamatun Vanhassa testamentissa kuvataan, että ihmiset näkivät heidät ja tunnistivat heidät kaukaa, he pelkäsivät ja pakenivat heitä sanoen: ”Tässä he ovat, Elohim, meidän on parasta kääntyä ympäri ja lähteä, emme tiedä, mitä voi olla, mitä voi tapahtua”.

        Hän oli arojen jumala, eli arojen komentaja.

        Jopa Raamatun kirjoituksissa on aina joku, joka taistelee jonkun kanssa, jakaa maita, joku riitelee aina jonkun kanssa, joku panettelee jotakuta. Ja tämä on asetettu meille esimerkkinä.

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        https://www.youtube.com/watch?v=nk35cGeKAdQ

        The Bible Does Not Talk About God | Summary & Analisis of Mauro Biglino’s Thesis
        Raamattu ei puhu Jumalasta |

        OLISI VAIKEA USKOA JUMAALAAN, JOKA TEKEE ASIOITA, JOITA EMME USKOISI JULMIMMANKIN IHMISEN TEKEVÄN.

        MAURO BIGLIONI ON VATIKAANIN JOHTAVA MUINAISTEN KIELTEN ASIANTUNTIJA
        Mauro Biglino

        Vanhan testamentin 19 kirjan kääntäjä Edizioni San Paolon kanssa, muinaisten kielten tutkija Mauro Biglino erottui suuren yleisön silmissä vuodesta 2010 lähtien erinomaisella Raamatun kirjaimellisella uudelleentulkinnallaan, jonka hän ilmaisi sarjassaan myydyimpiä esseitä.

        Hänen teoksensa on saanut innostumaan alan harrastajista, tutkijoista ja kaikenlaisista lukijoista. Hänen kirjansa ottavat lukijaa kädestä kiinni ja - ilman ennakkokäsityksiä tai teologisia suodattimia - kuljettavat häntä läpi kiehtovan kertomuksen Raamatun jakeista, joita analysoidaan niiden alkuperäisessä muodossa muinaishepreaksi.

        Viimeisten kymmenen vuoden aikana Mauro Biglino on tehnyt väsymättömästi valistus- ja tiedotustyötä satojen konferenssien kautta ja osallistumalla kansainvälisiin kokouksiin.

        Hänellä on ollut monia tilaisuuksia keskustella lukemattomien asiantuntijoiden (muun muassa biologien, arkeologien, insinöörien ja lääkäreiden) kanssa, jotka ovat tukeneet hänen hypoteesejaan siitä, että Raamattu saattaisi sisältää selviä jäljiä ihmiskunnan todellisesta alkuperästä. Hänen mielestään ihmiskunnan on saattanut ”valmistaa” maan ulkopuolisten olentojen yhteisö, Elohim, jonka ihmiskunta on myöhemmin itse muuttanut jumaliksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elonin johtamat Elohimit hallitsivat hyvin raa'asti. He harjoittivat uhrauksia. He vaativat ihmisiltä täydellistä kuuliaisuutta, selvää kuuliaisuutta. Mutta Elohimit olivat tavallisia ihmisiä, he eivät olleet kuolemattomia.

        Raamatun Vanhassa testamentissa kuvataan, että ihmiset näkivät heidät ja tunnistivat heidät kaukaa, he pelkäsivät ja pakenivat heitä sanoen: ”Tässä he ovat, Elohim, meidän on parasta kääntyä ympäri ja lähteä, emme tiedä, mitä voi olla, mitä voi tapahtua”.

        Hän oli arojen jumala, eli arojen komentaja.

        Jopa Raamatun kirjoituksissa on aina joku, joka taistelee jonkun kanssa, jakaa maita, joku riitelee aina jonkun kanssa, joku panettelee jotakuta. Ja tämä on asetettu meille esimerkkinä.

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Tässä leikkaamattomassa videossa Mauro Biglino käsittelee useita muinaisten tekstien kääntämiseen liittyviä kysymyksiä keskittyen Raamattuun ja Koraaniin korostaakseen, miten uudet käännökset vahvistavat joitakin hänen vuosien varrella tekemiään havaintoja.

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.
        GOD YAHWEH - Shocking Truth Behind The Original Bible Story | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 3
        Jumala Jahve - järkyttävä totuus alkuperäisen Raamatun tarinan takana

        https://www.youtube.com/watch?v=EfsrrBqPCNw

        https://www.youtube.com/@MauroBiglinoOfficialChannel/videos

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Tässä leikkaamattomassa videossa Mauro Biglino käsittelee useita muinaisten tekstien kääntämiseen liittyviä kysymyksiä keskittyen Raamattuun ja Koraaniin korostaakseen, miten uudet käännökset vahvistavat joitakin hänen vuosien varrella tekemiään havaintoja.

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.
        GOD YAHWEH - Shocking Truth Behind The Original Bible Story | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 3
        Jumala Jahve - järkyttävä totuus alkuperäisen Raamatun tarinan takana

        https://www.youtube.com/watch?v=EfsrrBqPCNw

        https://www.youtube.com/@MauroBiglinoOfficialChannel/videos

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Tässä leikkaamattomassa videossa Mauro Biglino käsittelee useita muinaisten tekstien kääntämiseen liittyviä kysymyksiä keskittyen Raamattuun ja Koraaniin korostaakseen, miten uudet käännökset vahvistavat joitakin hänen vuosien varrella tekemiään havaintoja.

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.
        GOD YAHWEH - Shocking Truth Behind The Original Bible Story | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 3
        Jumala Jahve - järkyttävä totuus alkuperäisen Raamatun tarinan takana

        https://www.youtube.com/watch?v=EfsrrBqPCNw

        https://www.youtube.com/@MauroBiglinoOfficialChannel/videos

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Tässä leikkaamattomassa videossa Mauro Biglino käsittelee useita muinaisten tekstien kääntämiseen liittyviä kysymyksiä keskittyen Raamattuun ja Koraaniin korostaakseen, miten uudet käännökset vahvistavat joitakin hänen vuosien varrella tekemiään havaintoja.

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.
        GOD YAHWEH - Shocking Truth Behind The Original Bible Story | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 3
        Jumala Jahve - järkyttävä totuus alkuperäisen Raamatun tarinan takana

        https://www.youtube.com/watch?v=EfsrrBqPCNw

        https://www.youtube.com/@MauroBiglinoOfficialChannel/videos

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        https://www.youtube.com/watch?v=bhpaZm9mDAM&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        Sensuroitu, muutettu, paljon poistettu, jotakin lisätty.

        10 RAAMATTUUN TEHTYÄ MUUTOSTA
        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&t=513s

        MIKÄ PEDON MERKKI ON?
        https://www.youtube.com/watch?v=FZTkdtET1oI



        Miten Raamattua voi tutkia tieteellisesti?

        https://www.youtube.com/watch?v=nni20csdGTQ&list=PLu-yhiYrUO0LY4eIC63qR9SUgYrqH9OVe&index=8

        Sensuroitu Raamattu, Jumala ja historiallinen totuus (Ville Mäkipelto) | Puheenaihe 490
        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=bhpaZm9mDAM&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        Sensuroitu, muutettu, paljon poistettu, jotakin lisätty.

        10 RAAMATTUUN TEHTYÄ MUUTOSTA
        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&t=513s

        MIKÄ PEDON MERKKI ON?
        https://www.youtube.com/watch?v=FZTkdtET1oI



        Miten Raamattua voi tutkia tieteellisesti?

        https://www.youtube.com/watch?v=nni20csdGTQ&list=PLu-yhiYrUO0LY4eIC63qR9SUgYrqH9OVe&index=8

        Sensuroitu Raamattu, Jumala ja historiallinen totuus (Ville Mäkipelto) | Puheenaihe 490
        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q

        Sensuroitu Raamattu, Jumala ja historiallinen totuus (Ville Mäkipelto) | Puheenaihe 490
        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q


    • Anonyymi

      60 vuotta uskoin armoon, kasteeseen, taivaaseen, työni jopa Tein kirkon parissa.
      Nyt 68 v.uskon meidän elävän ja lopulta kuolevan.
      Liikaa on ihmisiä peloteltu helvetillä. Puhutaan armosta, Jeesuksen ristinkuolemasta. Joku elää koko elämänsä näihin asioihin uskoen
      Yksi herätysliikkeen äiti uskoo oman äitinsä joutuneen kadotukseen, kun lakkasi uskomasta.
      Minulta kuoli veli ja hänen poikansa, molemmat oman käden kautta. Kuka tekee itsemurhan ellei ole paha olla ja Jumala sitten heittäisi ikuiseen tulimereen.
      Ei niin tee Kaikkivaltias ei ikinä.

      • Anonyymi

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        "Jumala on kaiken Luoja, eikä siihen tarvita mitään mahat-tattvaa, gunoja tai muita vastaavia mielikuvitusolentoja."

        Sitä sinä palvot, jotakn suunnatonta pahuutta, mutta sanot pahuutta jumalaksi.

        Ihmiset muuttuvat sen kaltaisiksi, jota he palvovat.

        Ikuisen helvettiopin saarnaaja on evankelista Saatana.


        RAAMATUSSA EI EDES PUHUTA JUMALASTA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        "Jumala on kaiken Luoja, eikä siihen tarvita mitään mahat-tattvaa, gunoja tai muita vastaavia mielikuvitusolentoja."

        Sitä sinä palvot, jotakn suunnatonta pahuutta, mutta sanot pahuutta jumalaksi.

        Ihmiset muuttuvat sen kaltaisiksi, jota he palvovat.

        Ikuisen helvettiopin saarnaaja on evankelista Saatana.


        RAAMATUSSA EI EDES PUHUTA JUMALASTA.

        Se vaikuttaisi pikemminkin saatanalta.

        KR 1933/-38
        2Moos. 20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka KOSTAN isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;


        2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.

        Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.


        SAATANAN PUHETTA SE ON EI JUMALAN, JOTEN RAAMATTU EI OLE JUMALAN SANA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään sellaista asiaa, josta pelastua "Jumala" loi ongelman itse ja tarjoaa nyt pelastusta itse luomaansa ongelmaan, se on huijausta.

        Raamatussa ei edes puhuta jumalasta, vaan jostakin, joka väittää olevansa jumala, mutta ei ole sitä.

        "Jumala on kaiken Luoja, eikä siihen tarvita mitään mahat-tattvaa, gunoja tai muita vastaavia mielikuvitusolentoja."

        Sitä sinä palvot, jotakn suunnatonta pahuutta, mutta sanot pahuutta jumalaksi.

        Ihmiset muuttuvat sen kaltaisiksi, jota he palvovat.

        Ikuisen helvettiopin saarnaaja on evankelista Saatana.


        RAAMATUSSA EI EDES PUHUTA JUMALASTA.

        https://www.rivalnations.org/censored-bible/

        Raamattu on sensuroitu

        Raamattu, joka sinulla on kotonasi tai taskussasi, on sensuroitu.


        Omistamastasi Raamatusta on poistettu jakeita ja kokonaisia kirjoja.


        Raamattuun, jonka tunnet, on lisätty ylimääräistä sisältöä.


        Raamattu, jota olet lukenut niin kauan kuin olet lukenut Raamattua, ei ole se Raamattu, jota Jeesus, apostolit tai alkuseurakunta olisivat lukeneet.


        Monia Jeesukseen viittaavia profetioita on muutettu tai poistettu.

        Riippumatta siitä, kuinka kauan olet ollut kristitty, et todennäköisesti ole koskaan tullut ajatelleeksi, että Raamattua on sensuroitu - mutta niin on tapahtunut.

        Uskonnollinen perinne voi olla hyvä asia, ja joskus se voi olla hyvin huono asia. Kun on kyse siitä, mistä Raamatun versiosta luemme, uskonnollinen perinne voi estää meitä saamasta käyttöönsä tarkinta ja luotettavinta versiota. Arkeologisten löytöjen ja tekstikriittisten tutkimusten ansiosta olemme saaneet selville, että Jeesus, apostolit, Uuden testamentin kirjoittajat ja varhaiskirkko lukivat Raamatun eri versiosta kuin me nykyään.

        Tämä Uuden testamentin kirjoittajilla ollut aikaisempi raamatunversio on suurelta osin kadonnut käytöstä, mutta sitä voi yhä löytää, jos sitä etsii. Lue seuraavasta, millä tavoin Raamattuasi on sensuroitu ja miksi sillä on merkitystä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      35
      9181
    2. Malmin tapaus on järkyttävä

      Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi
      Maahanmuutto
      612
      2734
    3. Mitä haluaisit kysyä

      Kaivatultasi?
      Ikävä
      152
      1993
    4. Mitkä asiat teidän elämässänne on

      Tällä hetkellä parasta?
      Ikävä
      101
      1428
    5. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      148
      1428
    6. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      105
      1170
    7. Mitä haluaisit nähdä

      Kaivatullasi päällä?
      Ikävä
      75
      1077
    8. Kaupunki ostaa Kauppamatin

      Joutuukohan yrittäjät lähteen muualle?
      Haapavesi
      37
      974
    9. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      204
      970
    10. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      963
    Aihe