Gal 1.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Lieneekö tässä Paavali erehtynyt, koska hän selkeästi ilmoittaa, että hän ei ole saanut evankeliumia ihmisiltä?
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Lieneekö tässä Paavali erehtynyt, koska hän selkeästi ilmoittaa, että hän ei ole saanut evankeliumia ihmisiltä?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Onko edellinen avauksesi taas poistunut? Jos näin on, niin olen varma siitä että vanhoillislestadiolaisen korvat eivät siedä kuulla totuutta. Toki poikkeuksia on ja iloitsemme siitä kaikki yhdessä, niin täällä maan päällä kuin taivaassamin iloitaan.
Näin se näyttää olevan. Perustuksia koetellaan.
Oretna 2 yritti selittää, että Paavalin julistama evankeliumi tarkoittaa, että hän oli saanut evankeliumin julistamisen viran Jeesukselta. Näin oli myös niinkuin siitäkin Raamattu kertoo toisaalla, mutta näissä ylläolevissa jakeissa Paavalin julistama evankeliumi oli saatu suoraan Kristukselta. Evankeliumi tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuudessa yleisesti myös synninpäästöä, joten tämä Kristukselta saatu synninpäästö ei millään sovi siihen opin kuvaan, että Ananias antoi Paavalille synnit anteeksi. SORRY!
Minusta Raamatussa varsin selvästi sanotaan, että Paavali ei saanut evankeliumia keltäkään ihmiseltä. Mutta ei sitä tarkoita, että me saisimme uskon ja armon suoraan meille ilmestyvältä Kristukselta. Myöskin profeetat ovat saaneet ilmoituksia suoraan Jumalalta. Mutta se meidän tulee huomata, että ilmoitus on päättynyt meidän osaltamme, mutta ei suinkaan Paavalin aikana hänen kohdaltaan. Jumalalla oli suunnitelma, johon ei sen enempää lestadiolaisilla kuin sectorilla tai Mäkeläisellä olisi nokan koputtamista. Paavalille nimittäin sanottiin näin:
17 "Kun sitten olin palannut Jerusalemiin ja olin temppelissä rukoilemassa, jouduin hurmoksiin
18 ja näin Herran. Hän sanoi minulle: 'Lähde heti Jerusalemista, älä viivyttele. Täällä sinua ei kuunnella, kun todistat minusta.'
19 Minä sanoin: 'Herra, hehän tietävät, että minä kuljin synagogasta synagogaan ja vangitsin ja ruoskitin niitä, jotka uskovat sinuun.
20 Silloinkin, kun Stefanos, sinun todistajasi, surmattiin, minä olin paikalla, hyväksyin kaiken ja vartioin hänen murhaajiensa vaatteita.' [Ap. t. 7:58, Ap. t. 8:1]
21 Mutta hän sanoi minulle: 'Mene, minä lähetän sinut kauas toisten kansojen keskuuteen.'" [Ap. t. 3:26 ]
12 "Näissä asioissa minä lähdin matkalle Damaskokseen. Olin saanut siihen ylipapeilta suostumuksen ja valtuudet. [Ap. t. 9:1-18, Ap. t. 22:5-16]
13 Mutta silloin, kuningas, minä matkaa tehdessäni puolenpäivän aikaan näin, miten taivaasta leimahti aurinkoakin kirkkaampi valo minun ja matkatovereideni ympärille.
14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Nouse jaloillesi. Minä olen ilmestynyt sinulle, koska olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan siitä, mitä nyt olet nähnyt ja mitä vielä olet näkevä, kun sinulle ilmestyn.
17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
18 avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.' [Jes. 42:7; Ap. t. 20:32; 1. Piet. 2:9]
Jos tarkasti mennään Raamatun mukaan, asia on näin:
>>>enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut
Sectori minun käsitykseni eroaa siitä mitä seuroissa opetetaan. Siellä opetetaan että Ananias oli joka julisti evankeliumia.
Minä kutenkin uskon, että meille ei Kristus ilmesty tiellä Damaskokseen.
Onko sinulla jokin tietty kohta galatalaiskirjeiden selityksestä mielessäsi, kun siihen vittaat?
Sivu 34
"Jumalan kutsun voi siis saada kahdella tavalla, joko välittömästi tai välillisesti. Nykyjään Jumala kutsuu meitä kaikkia sananpalvelijan virkaan välillisellä kutsulla, siis sellaisella, jonka joku ihminen meille välittää. Mutta apostolit saivat välittömän kutsun, itseltään Kristukselta, niin kuin Vanhan testamentin profeetat oliva saneet kutsun suoraan Jumalalta. Sitten apostolit kutsuivat virkaan oppilaitaan ... Tällainen kutsu on välillinen koska sen välittää ihminen, mutta sekin on Jumalan kutsu... Apostolien kutsumisen jälkeen se on koko maailmassa yksinomainen kutsun saamisen tapa.
Seuraavissa kertomuksissa Damaskon tien ilmestyksestä ei sanota, että Paavali sai silloin evankeliumin Jeesukselta. Ymmärtäisin asian niin, että Paavali eli Saulus sai silloin TIEDON evankeliumista Jeesukselta, mutta tämän tiedon omaksuminen tapahtui vasta Damaskoksessa, kun Saulus oli ollut siellä kolmen päivän ajan.
Ap. t. 9: 3-6:
Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
Ap. t. 26:14-18:
Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Nouse jaloillesi. Minä olen ilmestynyt sinulle, koska olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan siitä, mitä nyt olet nähnyt ja mitä vielä olet näkevä, kun sinulle ilmestyn. Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.'
>>>Minä kutenkin uskon, että meille ei Kristus ilmesty tiellä Damaskokseen.
Edelleenkin näissä aloittajan jakeissa:
"Gal 1.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
on kysymys evankeliumin saamisesta suoraan Jeesukselta Kristukselta. Turha on sitä kieltää! Ei sitä miksikään muuksi voi muuttaa! Vanhoillisena sanon sinulle myös Oretna 2 : "Tee parannus ja usko evankeliumi niinkuin se on Raamatussa!
En ole ollut tähän asti kanssasi vantaanseudun vl yhtä mieltä, mutta tämän asian kohdalta olen sitä mieltä, että jakeet Raamatussa ovat totena otettavia. Niin asian tulkitsee Lutherkin, kun tekee eron apostolien ja apostolien seuraajien välillä. Lainasin edellä Galatalaiskirjeide selitystä ja laitan sen nyt uudestaan tähän. En ymmärrä miksi seuroissa pitää tästä asiasta jakutvasti toisin opettaa. Luther toteaa että profeetatkin on Jumala kutsunut suoraan. Mutta että apostolien jälkeen kaikki Jumalan kutsu tapahtuu ihmisen välityksellä.
Sivu 34
"Jumalan kutsun voi siis saada kahdella tavalla, joko välittömästi tai välillisesti. Nykyjään Jumala kutsuu meitä kaikkia sananpalvelijan virkaan välillisellä kutsulla, siis sellaisella, jonka joku ihminen meille välittää. Mutta apostolit saivat välittömän kutsun, itseltään Kristukselta, niin kuin Vanhan testamentin profeetat oliva saneet kutsun suoraan Jumalalta. Sitten apostolit kutsuivat virkaan oppilaitaan ... Tällainen kutsu on välillinen koska sen välittää ihminen, mutta sekin on Jumalan kutsu... Apostolien kutsumisen jälkeen se on koko maailmassa yksinomainen kutsun saamisen tapa.
Näin siis Sauluksen osalta on, että hän apostolina on suoraan kohdannut Jeesuksen.
Tänne on sectori sitten jättänyt kysymyksen tulkinnasta meidän osaltamme, mistä me saamme evankeliumin. Siihen nämä lainaamasi jakeet eivät anna vastausta. Vielä ainakaan en ole katsonut Corneliuksen parannusta "ylen".
>>Minusta Raamatussa varsin selvästi sanotaan, että Paavali ei saanut evankeliumia keltäkään ihmiseltä. ** Hieman tarkennusta, Hän ei saanut evankeliumia, vaan oppia, sitäkään ei Jumalalta, vaan Herralta Jeesukselta.
>>Mutta ei sitä tarkoita, että me saisimme uskon ja armon suoraan meille ilmestyvältä Kristukselta. ** Miksi ei? Hänhän on juuri armon sovittaja, sekä Kaikkivaltias?
>Myöskin profeetat ovat saaneet ilmoituksia suoraan Jumalalta. ** Älä nyt viitsi. He nimenomaan saivat Vanhan Liiton aikaan sen Häneltä, joissain tapauksissa oli mukana myös enkeleitä.
Otan esimerkiksi Mooseksen. Keneltä koen ne Lain taulut tulleen?
>>Mutta se meidän tulee huomata, että ilmoitus on päättynyt meidän osaltamme, mutta ei suinkaan Paavalin aikana hänen kohdaltaan. Jumalalla oli suunnitelma, johon ei sen enempää lestadiolaisilla kuin sectorilla tai Mäkeläisellä olisi nokan koputtamista. ** Hui sentään.
Jeesus ja Jumala ei tee mitään, jota Hän ei omillensa ilmoittaisi.
Sanomien tulemin kiihtyy; Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.
Atpt 2,17 ja se on vahvistettu 4;ssä muussa koti.
Kirjoitat Pavesta, ja Hänen pois ajamisesta Jerusalemiensa, tietämättä konteksia.
Kirjoitin sen poistetussa avauksessa.
Hänen henkensä oli uhattuna ja Jeesus halusi innokkaan käännynnäisen siihen omaan oppiinsa, rauhaan ja Hän pani Paven kotiinsa Tarsokseen ja noin 18 vuodeksi?
Pitää tuntea konteksi, myös historia.
Tällä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen sanoman vähentymisestä, vaan juuri päinvastaisesta tapahtumasta, 18 vuoden ajan lisääntymisestä.
Damaskon tiellä tapahtui vain Paven osalta se, että Herra otti Hänet omaan käyttöönsä.
Kes.
Hieman tarkennusta vantaanseutu.
Pave sai OPPIA Jeesukselta, yhteensä 18 vuotta, yksin eläessään, ei yksin evankeliumia.
Hän kertoo, että tämän opin mukaista evankeliumia Hän opettaa, mutta tulee huomioida, että Hän opetti n 80% aivan muuta, sitä miten Jeesusta tuli seurata, Hän tahtonsa mukaan.
Tämä on hyvä huomioida.
Kes.
Mielenkiiltoista xx.
Hieman minua häiritsee tuo, kun olet siirtynyt ikään kuin panemaan Lutherin päähän tuon oppisi Jumalan/ Jeesuksen sanomasta.
Tentittyäni Luhterin, en voinut välttyä siltä, että Luthein oppi muuttui, kuten Hänen mielentilansakin aivan huimasti, jopa päinvastaiseksi toimintansa ja opetuksensa aikana.
Paras esimerkki oli juutalaiskysymys, toinen kaste, jota ei edes luteriliset toteuta Hänen näkemyksen mukaan.
On hyvin vaarallista muodostaa oppi Hänen päälleen, mutta osia Hänen opistaan on todella Raamatun mukaista, joita olen itsekin ammentanut.
Mutta pitää olla hyvin varovainen, jos meinaa asettua Hänen opetuslapsekseen, väkisin tulee olemaan tuuliviiri.
Toinen, joka kannattaa ottaa huomioon, on Kornelius, Hänen ei tehnyt parannusta, vaan kääntymyksen.
Parannus on jo uskovaisen ikään kuin palaaminen ”ladulle”.
Jatketaan.
Kes.
## "Jumalan kutsun voi siis saada kahdella tavalla, joko välittömästi tai välillisesti. ##
Tapahtuu vielä tänä päivänäkin niin, että Jumala kutsuu joitakin palvelijoikseen välittömäst (vaikkakin harvinaista). Sille me vanhoilliset ja etsivä-xx emme voi mitään. Pyhän Hengen työtä emme voi rajoittaa tai tukahduttaa.
Etsivä-xx kirjoitti:
## Mutta että apostolien jälkeen kaikki Jumalan kutsu tapahtuu ihmisen välityksellä.##
Jumalan tiet ovat moninaiset! Jumala puhuu ja kutsuu monella tavalla, ei aina korvin kuultavissa, vaan SYDÄMEN KORVIN!
## Hänen mielentilansakin aivan huimasti, jopa päinvastaiseksi toimintansa ja opetuksensa aikana.##
Juuri näin! Jumalan sana ennen kaikkea, eikä Luther!
Etsivä-xx kirjoitti:
## Mutta että apostolien jälkeen kaikki Jumalan kutsu tapahtuu ihmisen välityksellä.##
Näin ei kyllä ole asian laita! Luterilainen kirkko opettaa, että Jumala puhuu monella tavalla, vaikkakaan ei puhuttele ihmisiä korvin kuunneltavissa olevien äänien kautta.