Sähkö siirto naapuritilalle

Sitten vaan omaa mittaria väliin.

mittari väliin... kirjoitti:

Sitten vaan omaa mittaria väliin.

Ostaisitko sinä talon jonka sähkölaskun kävisi perimässä naapurin isäntä?

Laskeskelin tuossa, että jos vetelisin erääseen sähköttömään mökkiin sähköt toisesta mökistä n. 250m päästä, niin AXMK 4x25 riittäisi 20A paukkujen takaa jolloin jäisi riittävästi oikosulkuvirtaa. Mökkiin tuon piuhan perään ryhmäkeskus. Minkälaisia liittimiä piti käyttää alumiinijohtimien liittämisessä kupariin? Jotain vaihtoliittimiä kun ei tuon paksuiset johtimet ihan ryhmäkeskuksen liittimiin istu?

vaihtoliittimet? kirjoitti:

Laskeskelin tuossa, että jos vetelisin erääseen sähköttömään mökkiin sähköt toisesta mökistä n. 250m päästä, niin AXMK 4x25 riittäisi 20A paukkujen takaa jolloin jäisi riittävästi oikosulkuvirtaa. Mökkiin tuon piuhan perään ryhmäkeskus. Minkälaisia liittimiä piti käyttää alumiinijohtimien liittämisessä kupariin? Jotain vaihtoliittimiä kun ei tuon paksuiset johtimet ihan ryhmäkeskuksen liittimiin istu?

Lue lisää

Luulen että sähköyhtiö ei hyväksy moista touhua koska silloin siltä jää saamatta littymän myynti ja rakennuskustannukset.Lisäksi säännölline perusmaksu.ja voihan joku em sukulais-tai naapuriporukka ottaa yhden liittumän ja säästää ko. kustannuksissa jaetaan vaan sitä sähköä usealle kiinteistölle ja sumlitaan jotenkin se omistajuus

Reilusti kirjoitti:

Luulen että sähköyhtiö ei hyväksy moista touhua koska silloin siltä jää saamatta littymän myynti ja rakennuskustannukset.Lisäksi säännölline perusmaksu.ja voihan joku em sukulais-tai naapuriporukka ottaa yhden liittumän ja säästää ko. kustannuksissa jaetaan vaan sitä sähköä usealle kiinteistölle ja sumlitaan jotenkin se omistajuus

Lue lisää

Miksei? Se on samassa omistuksessa oleva erillinen mökki, jota voi verrata vaikka rantasaunaan tai piharakennukseen, joka vain sattuu olemaan vähän kauempana. Ei kai rantasaunaan ja piharakennukseenkaan tarvita omaa liittymää?

Ilmeisesti pitäisi kuitenkin käyttää johtona AMCMK:ta, koska syöttö lähtisi keskukselta joka on 5-johdin-järjestelmää, josta ei saa enää siirtyä takaisin 4-johdin-järjestelmään. Kuparijohdolla tulee liian tyriiksi tuollainen matka kyseisillä poikkipinta-aloilla.

................... kirjoitti:

Miksei? Se on samassa omistuksessa oleva erillinen mökki, jota voi verrata vaikka rantasaunaan tai piharakennukseen, joka vain sattuu olemaan vähän kauempana. Ei kai rantasaunaan ja piharakennukseenkaan tarvita omaa liittymää?

Ilmeisesti pitäisi kuitenkin käyttää johtona AMCMK:ta, koska syöttö lähtisi keskukselta joka on 5-johdin-järjestelmää, josta ei saa enää siirtyä takaisin 4-johdin-järjestelmään. Kuparijohdolla tulee liian tyriiksi tuollainen matka kyseisillä poikkipinta-aloilla.

Lue lisää

Jostain sähkömarkkinalaista tarkka tieto löytyy, mutta ulkomuistista ei pitäisi olla ongelmaa jos samasta omistajasta kyse -joskus aikonaan asiaa selvittelin, mutta täytys tarkistaa asia ja katsoa miten sanamuodot olikaan.

Menee kyllä jo makuasiaksi että ollaanko jo "5-johdinjärjestelmän jälkeen" jos vaikka pääsulakkeiden jälkeen heti lähdetään alakeskukselle ja ollaanko ylipäänsä koko pääkeskuksellakaan... -en tulkitsisi näin ja joka tapauksessa paljon on 4-johdin järjestelmällä tämmösiä tehty, poikkipintojen tietty oltava tällöin min. Cu 10 / Al16 mm2.

3LPEN kirjoitti:

Jostain sähkömarkkinalaista tarkka tieto löytyy, mutta ulkomuistista ei pitäisi olla ongelmaa jos samasta omistajasta kyse -joskus aikonaan asiaa selvittelin, mutta täytys tarkistaa asia ja katsoa miten sanamuodot olikaan.

Menee kyllä jo makuasiaksi että ollaanko jo "5-johdinjärjestelmän jälkeen" jos vaikka pääsulakkeiden jälkeen heti lähdetään alakeskukselle ja ollaanko ylipäänsä koko pääkeskuksellakaan... -en tulkitsisi näin ja joka tapauksessa paljon on 4-johdin järjestelmällä tämmösiä tehty, poikkipintojen tietty oltava tällöin min. Cu 10 / Al16 mm2.

Lue lisää

Kyllä kai siinä pääkeskuksella ollaan jos saman mittauksen takaa otetaan. Tarkoitus ei ole kuitenkaan ottaa suoraan pääsulakkeiden takaa pääkeskuksesta vaan ryhmäkeskuksesta B20-nallien takaa (oikosulkuvirran takia, jottei tarvitan kohtuuttoman paksua kaapelia). Silloin ollaan jo selkeästi TN-S-puolella josta ei enää TN-C:hen saa takaisin siirtyä.

Jos suoraan pääkeskuksesta pääsulakkeiden takaa, niin vähän harmaata aluetta, mutta mielestäni silloin 4-johdin-kaapeli olisi vielä menetellyt.

3LPEN kirjoitti:

Jostain sähkömarkkinalaista tarkka tieto löytyy, mutta ulkomuistista ei pitäisi olla ongelmaa jos samasta omistajasta kyse -joskus aikonaan asiaa selvittelin, mutta täytys tarkistaa asia ja katsoa miten sanamuodot olikaan.

Menee kyllä jo makuasiaksi että ollaanko jo "5-johdinjärjestelmän jälkeen" jos vaikka pääsulakkeiden jälkeen heti lähdetään alakeskukselle ja ollaanko ylipäänsä koko pääkeskuksellakaan... -en tulkitsisi näin ja joka tapauksessa paljon on 4-johdin järjestelmällä tämmösiä tehty, poikkipintojen tietty oltava tällöin min. Cu 10 / Al16 mm2.

Lue lisää

No niin katselin vähän sähkömarkkinalakia ( http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130588 ) ja äkkiseltään allaolevia kohtia löysin joita kait tähän soveltaa:

"
2 luku
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus
4 §
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus

Sähköverkkotoimintaa saa harjoittaa Suomessa sijaitsevassa sähköverkossa vain Energiamarkkinaviraston myöntämällä luvalla (sähköverkkolupa). Sähköverkkolupaa ei voida siirtää toiselle.

Luvanvaraista ei ole sähköverkkotoiminta, jossa sähköverkolla hoidetaan vain kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäistä sähköntoimitusta.

ja

3 luku
Sähköverkon rakentaminen:
13 §
Jakeluverkon rakentaminen

Jakeluverkonhaltijalla on yksinoikeus rakentaa jakeluverkkoa vastuualueellaan.

Muut saavat rakentaa vastuualueelle jakeluverkkoa, jos:

1) kysymyksessä on liittymisjohto tai varasyöttöyhteys, jolla sähkönkäyttöpaikka liitetään vastuualueen jakeluverkonhaltijan sähköverkkoon;

2) kysymyksessä on liittymisjohto tai varasyöttöyhteys, jolla yksi tai useampi voimalaitos liitetään vastuualueen jakeluverkonhaltijan tai muun verkonhaltijan sähköverkkoon;

3) kysymyksessä on kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäinen verkko;

4) verkonhaltija antaa toiselle suostumuksen verkon rakentamiseen.
"


Eli "kiinteistöryhmän sisäinen verkko" on se sanamuoto jota pitäisi tässä aiheessa tulkita.
Sitten olisi ilmeisesti mahdollista anoa lupaa:

"
11 §
Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupa

Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupa myönnetään hakemuksesta hakijalle, joka harjoittaa sähköverkkotoimintaa maantieteellisesti rajatulla teollisuus- tai elinkeinoalueella taikka yhteisiä palveluja tarjoavalla alueella sijaitsevassa jakeluverkossa tai suurjännitteisessä jakeluverkossa, jossa ei toimiteta sähköä kuluttajille, jos:

1) erityisistä teknisistä tai turvallisuuteen liittyvistä syistä kyseisen verkon käyttäjien toiminnot tai tuotantoprosessi muodostavat yhtenäisen kokonaisuuden; tai

2) kyseisessä verkossa jaellaan sähköä ensisijaisesti verkon omistajalle tai verkonhaltijalle taikka niihin omistussuhteessa oleville yrityksille.

Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupaa ei kuitenkaan saa myöntää hakijalle, jonka sähköverkossa toimitetaan sähköä kuluttajille, ellei kysymyksessä ole sähköntoimitus pienelle määrälle kuluttajia, joilla on työsuhteeseen perustuvia tai vastaavia yhteyksiä hakijaan.

Suljettuun jakeluverkkoon ja suljetun jakeluverkon haltijaan sovelletaan, mitä tässä laissa säädetään suurjännitteisestä jakeluverkosta ja jakeluverkosta sekä jakeluverkonhaltijasta, ellei erikseen toisin säädetä. Lupapäätökseen sovelletaan, mitä 5 §:ssä säädetään sähköverkkoluvan myöntämisestä.
"

3LPEN kirjoitti:

No niin katselin vähän sähkömarkkinalakia ( http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130588 ) ja äkkiseltään allaolevia kohtia löysin joita kait tähän soveltaa:

"
2 luku
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus
4 §
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus

Sähköverkkotoimintaa saa harjoittaa Suomessa sijaitsevassa sähköverkossa vain Energiamarkkinaviraston myöntämällä luvalla (sähköverkkolupa). Sähköverkkolupaa ei voida siirtää toiselle.

Luvanvaraista ei ole sähköverkkotoiminta, jossa sähköverkolla hoidetaan vain kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäistä sähköntoimitusta.

ja

3 luku
Sähköverkon rakentaminen:
13 §
Jakeluverkon rakentaminen

Jakeluverkonhaltijalla on yksinoikeus rakentaa jakeluverkkoa vastuualueellaan.

Muut saavat rakentaa vastuualueelle jakeluverkkoa, jos:

1) kysymyksessä on liittymisjohto tai varasyöttöyhteys, jolla sähkönkäyttöpaikka liitetään vastuualueen jakeluverkonhaltijan sähköverkkoon;

2) kysymyksessä on liittymisjohto tai varasyöttöyhteys, jolla yksi tai useampi voimalaitos liitetään vastuualueen jakeluverkonhaltijan tai muun verkonhaltijan sähköverkkoon;

3) kysymyksessä on kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäinen verkko;

4) verkonhaltija antaa toiselle suostumuksen verkon rakentamiseen.
"


Eli "kiinteistöryhmän sisäinen verkko" on se sanamuoto jota pitäisi tässä aiheessa tulkita.
Sitten olisi ilmeisesti mahdollista anoa lupaa:

"
11 §
Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupa

Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupa myönnetään hakemuksesta hakijalle, joka harjoittaa sähköverkkotoimintaa maantieteellisesti rajatulla teollisuus- tai elinkeinoalueella taikka yhteisiä palveluja tarjoavalla alueella sijaitsevassa jakeluverkossa tai suurjännitteisessä jakeluverkossa, jossa ei toimiteta sähköä kuluttajille, jos:

1) erityisistä teknisistä tai turvallisuuteen liittyvistä syistä kyseisen verkon käyttäjien toiminnot tai tuotantoprosessi muodostavat yhtenäisen kokonaisuuden; tai

2) kyseisessä verkossa jaellaan sähköä ensisijaisesti verkon omistajalle tai verkonhaltijalle taikka niihin omistussuhteessa oleville yrityksille.

Suljetun jakeluverkon sähköverkkolupaa ei kuitenkaan saa myöntää hakijalle, jonka sähköverkossa toimitetaan sähköä kuluttajille, ellei kysymyksessä ole sähköntoimitus pienelle määrälle kuluttajia, joilla on työsuhteeseen perustuvia tai vastaavia yhteyksiä hakijaan.

Suljettuun jakeluverkkoon ja suljetun jakeluverkon haltijaan sovelletaan, mitä tässä laissa säädetään suurjännitteisestä jakeluverkosta ja jakeluverkosta sekä jakeluverkonhaltijasta, ellei erikseen toisin säädetä. Lupapäätökseen sovelletaan, mitä 5 §:ssä säädetään sähköverkkoluvan myöntämisestä.
"

Lue lisää

Ei kai tässä kukaan jakeluverkkoa sentään ollut perustamassa, taidettiin nousujohtoja olla vetelemässä, joten ei "ihan" osunut oikeat pykälät asiaan liittyen! :D

hheehh :D kirjoitti:

Ei kai tässä kukaan jakeluverkkoa sentään ollut perustamassa, taidettiin nousujohtoja olla vetelemässä, joten ei "ihan" osunut oikeat pykälät asiaan liittyen! :D

Kylläpä vaan tästä juuri kyse -tai siis siitä että määritelläänkö tälläinen toiselle tilalle sähköjen veto juurikin jakeluverkon rakentamiseksi ja sähköverkkotoiminnaksi.

hehheh itsellesi kirjoitti:

Kylläpä vaan tästä juuri kyse -tai siis siitä että määritelläänkö tälläinen toiselle tilalle sähköjen veto juurikin jakeluverkon rakentamiseksi ja sähköverkkotoiminnaksi.

Tuskin tuosta on tarpeen sähköyhtiölle mainosta lähettää.. kun välitettävä sähkö kulkee mittarin kautta, eipä kukaan häviäkään.
Viinan myyntiinkin on suomessa monopoli, mutta saan aivan laillisesti käydä hoitamassa ostokset naapurin papan puolesta..

jjfkfkflflflfllg kirjoitti:

Tuskin tuosta on tarpeen sähköyhtiölle mainosta lähettää.. kun välitettävä sähkö kulkee mittarin kautta, eipä kukaan häviäkään.
Viinan myyntiinkin on suomessa monopoli, mutta saan aivan laillisesti käydä hoitamassa ostokset naapurin papan puolesta..

Lue lisää

"Viinan myyntiinkin on suomessa monopoli, mutta saan aivan laillisesti käydä hoitamassa ostokset naapurin papan puolesta.."

Niin, tai saat jopa käydä itse ostamassa ne itsellesi jopa hieman kauempaa kuin lähimpänä olevasta Alkosta, ilman, että sinua kutsutaan viinan jakelijaksi.

hehheh itsellesi kirjoitti:

Kylläpä vaan tästä juuri kyse -tai siis siitä että määritelläänkö tälläinen toiselle tilalle sähköjen veto juurikin jakeluverkon rakentamiseksi ja sähköverkkotoiminnaksi.

Äää... Ei tuo mitään jakelutoimintaa ole jos omille mökeillensä vetelee. Eri asia jos naapureille alkaa vetelemään oman mittarinsa takaa, ja vielä vetämään hintaa välistä, mutta omille tiluksilleen oli maanmittauslaitoksen papereissa eri tonttia tai ei, niin mitään jakelutoimintaa ole.

Tai jos perustat itsellesi oman, vaikka tuuli- tai aurinkovoimalaitoksen, alat sitä sähköä myymään naapureille, niin kai se jonkin sortin jakelutoiminnaksi katsotaan.

Saatika että ensin mainittua tapausta tuskin voit laillisesti ja verkkoyhtiön hyväksymänä edes toteuttaa että olemassaolevasta liittymästä alat myymään muille.

Mutta omaan käyttöön saat omasta liittymästäsi mittarin jälkeen vedellä niin paljon kuin lystäät (ammattilaisen asentamana tietysti :)) kunhan oikosulkuvirrat ja sitä kautta kukkaro kaapelin poikkipinta-alojen suhteen antaa periksi.

mitään jakelutoimint kirjoitti:

Äää... Ei tuo mitään jakelutoimintaa ole jos omille mökeillensä vetelee. Eri asia jos naapureille alkaa vetelemään oman mittarinsa takaa, ja vielä vetämään hintaa välistä, mutta omille tiluksilleen oli maanmittauslaitoksen papereissa eri tonttia tai ei, niin mitään jakelutoimintaa ole.

Tai jos perustat itsellesi oman, vaikka tuuli- tai aurinkovoimalaitoksen, alat sitä sähköä myymään naapureille, niin kai se jonkin sortin jakelutoiminnaksi katsotaan.

Saatika että ensin mainittua tapausta tuskin voit laillisesti ja verkkoyhtiön hyväksymänä edes toteuttaa että olemassaolevasta liittymästä alat myymään muille.

Mutta omaan käyttöön saat omasta liittymästäsi mittarin jälkeen vedellä niin paljon kuin lystäät (ammattilaisen asentamana tietysti :)) kunhan oikosulkuvirrat ja sitä kautta kukkaro kaapelin poikkipinta-alojen suhteen antaa periksi.

Lue lisää

Niin kuten tuolla aiemmin olen linkittänyt ja lainannut niin avainsanat tässä asiassa ovat:
"kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän..."
- ja näitä sanoja sitten oikeudessa tulkittaisiin jos joku sähkölaitos tämmösestä alkaisi juttua nostamaan, mutta enpä usko että saman omistajan hallussa olevista alkaisivat juttua nostamaan, enkä muutenkaan muista reilun neljännesvuossadan sähkölaitosurani aikana mistään oikeusjutusta kuulleeni vaikka näitä rajatapauksia kyllä on olemassa.

3LPEN kirjoitti:

Niin kuten tuolla aiemmin olen linkittänyt ja lainannut niin avainsanat tässä asiassa ovat:
"kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän..."
- ja näitä sanoja sitten oikeudessa tulkittaisiin jos joku sähkölaitos tämmösestä alkaisi juttua nostamaan, mutta enpä usko että saman omistajan hallussa olevista alkaisivat juttua nostamaan, enkä muutenkaan muista reilun neljännesvuossadan sähkölaitosurani aikana mistään oikeusjutusta kuulleeni vaikka näitä rajatapauksia kyllä on olemassa.

Lue lisää

Eikö ole jakelutoimintaa silloin samalla perusteella jos vuokraat osan huoneistosta, asennat alamittarin ja perit alivuokralaiselta sähkön hinnat mittarin mukaan pienellä voitolla? Entä jos se on erillinen rakennus? Jakelutoiminta siis! Entä jos myyt erillisen rakennuksen kokonaan toisen omistukseen, mutta sähköntoimitus tapahtuu samalla tavalla oman mittarisi takaa? Sittenkö pitäisi asennuttaa oma liittymä? Mihin "jakelutoiminnan" raja sitten vedetään? Selväähän on, että jakelutoimintaa ei ole missään nimessä omassa käytössä olevien rakennusten väliset sähköt.

jakelu vai ei? kirjoitti:

Eikö ole jakelutoimintaa silloin samalla perusteella jos vuokraat osan huoneistosta, asennat alamittarin ja perit alivuokralaiselta sähkön hinnat mittarin mukaan pienellä voitolla? Entä jos se on erillinen rakennus? Jakelutoiminta siis! Entä jos myyt erillisen rakennuksen kokonaan toisen omistukseen, mutta sähköntoimitus tapahtuu samalla tavalla oman mittarisi takaa? Sittenkö pitäisi asennuttaa oma liittymä? Mihin "jakelutoiminnan" raja sitten vedetään? Selväähän on, että jakelutoimintaa ei ole missään nimessä omassa käytössä olevien rakennusten väliset sähköt.

Lue lisää

Sinulla taitaa olla hiukan hakusessa se, mikä on kiinteistö.

wexrdcftvghbj+tgyuhn kirjoitti:

Sinulla taitaa olla hiukan hakusessa se, mikä on kiinteistö.

Niinpä täällä kommentoidaan asioita sillä perusteella miltä itsestä tuntuu viitsimättä lukea edes mitä aiemmin asiasta jo kirjoitettu, ottamatta alkeellisimmastakaan asioista ja käsitteistä selvää....

Olis pitänyt näköjään laittaa tuon aiemman "kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän..." sijalle pelkkä kiinteistö ja vaikka linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinteistö

- vaikka kyllä tämänkin jälkeen tuossakin laissa jäisi monessa tapauksessa sen verran tulkinnanvaraa että hyvän oikeusjutun saisi aikaiseksi jos sille tielle lähdettäisiin

Onkohan näistä mitään ennakkopäätöstä, eli lähinnä miten tuota lain hieman liikkumarajaa antavaa "kiinteistöryhmän" sanaa tulkitaan -tai ainakin minun korvissani tuo kuulostaa siltä että antaisi pientä "laajennusta" pelkkään yhteen kiinteistöön verrattuna?
Kun kiinteistö on terminä määritelty mutta tuo kiinteistöryhmä ei taida olla, joten jotenkinhan tuo antaa luvan hieman yhtä kiinteistöä laajemmallekkin jakaa mutta missä rajoissa ja edellytyksillä.
- niin ja kaikenmaailman kommentoijille joita tämäkin juttu täynnä niin sisäistäkää ensin tuo termi "kiinteistö" ja lakiteksti asiasta kannattaa lukea- lakiteksti ja linkit löytyy aiemmista jutuistani, sitten tietysti jos olen vääriä kohtia laista tulkinnut tai jättänyt huomioimatta korjatkaa.

Omistan melko ison rantatontin ja pojilleni lohkottu kummallekkin tontti joille tarkoitus rakentaa vaatimaton vapaa-ajan asunto.En usko että sähköyhtiö hyväksyisi että vetäisin mittarini takaa kaapelit heidän mökeilleen.Yhtiö jäisi ilman perus ja liitymämaksuja.Tietty tilat pitäisi olla minun omistuksessan jos tätä yritettäs

Ennakkoperintö kirjoitti:

Omistan melko ison rantatontin ja pojilleni lohkottu kummallekkin tontti joille tarkoitus rakentaa vaatimaton vapaa-ajan asunto.En usko että sähköyhtiö hyväksyisi että vetäisin mittarini takaa kaapelit heidän mökeilleen.Yhtiö jäisi ilman perus ja liitymämaksuja.Tietty tilat pitäisi olla minun omistuksessan jos tätä yritettäs

Lue lisää

Joo tuossa omistuksessa saattaa mennä raja, tuolta ylempää voi yrittää itse lakia lukea ja tulkita -tosin sielläkään ei noista omistussuhteista mitään sanota.

Yksi ainakin teoreettinen vaihtoehto olisi perustaa joku osakeyhtiö noita tontteja/kiinteistöjä hallinnoimaan ja homma voisi ehkä toimia kuin jossain vuokramökkikylissäkin yhdellä liittymällä kun tällöinhän kyseessä voi sanoa olevan juuri "kiinteistöryhmän sisäisestä verkosta"

Mikähän olisi se puolueeton taho jolta saisi tietoa jossa ei olisi astianmakua?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130588

2 luku
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus
4 §
Sähköverkkotoiminnan luvanvaraisuus

Sähköverkkotoimintaa saa harjoittaa Suomessa sijaitsevassa sähköverkossa vain Energiamarkkinaviraston myöntämällä luvalla (sähköverkkolupa). Sähköverkkolupaa ei voida siirtää toiselle.

Luvanvaraista ei ole sähköverkkotoiminta, jossa sähköverkolla hoidetaan vain kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäistä sähköntoimitusta.