soneralla liikaa asiakkaita?

hitto kun otin lämpöä. soneralta 23€ laskun maksoin myöhässä n viikon viivästyskorot 0.11€ mutta muistus kulu 40€ kuulema uusi käytäntö. Ensin ne alkoi laskuttaa 6€ paperilaskusta ja nyt tämä. kestääkö muilla huumori tuota soneran laskutus käytäntöä? itsellä ei...
23455
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Minulta ei mennyt kuin korko 3 centtiä. Ei tuota 40 kymppiä.

Äänestä

Keväällä voimaantulleen lakimuutoksen myötä yritysasiakkaalta voidaan periä 40 euron huomautusmaksu ja viivästyskorkokin voi olla prosentin enemmän.

Yrittäjänä muutos on minusta erittäin positiivinen.

Äänestä
  • Kyllä. Ja tuon 40 euroa saa ilmeisesti periä jo silloinkin vaikka laskun olisi maksanut eräpäivänä, mutta raha on vastaanottajalla vasta seuraavana pankkipäivänä. Joten esimerkiksi viivakoodia käyttäessä kannattaa aikaistaa maksun eräpäivää itse!

    Äänestä

  • sure not sure kirjoitti:

    Kyllä. Ja tuon 40 euroa saa ilmeisesti periä jo silloinkin vaikka laskun olisi maksanut eräpäivänä, mutta raha on vastaanottajalla vasta seuraavana pankkipäivänä. Joten esimerkiksi viivakoodia käyttäessä kannattaa aikaistaa maksun eräpäivää itse!

    Morjesta "miska2012" ja "sure not sure",

    Tämä lakimuutoksen jälkeinen uusi maksukehoitusmaksu muodostuu laskulle 16 vuorokautta alkuperäisen eräpäivän jälkeen. Näin ainakin meidän kohdalla.

    Tässä linkki kesäiseen tiedotteeseemme asiasta, käykäähän lukaisemassa -> http://bit.ly/1aQiNBu

    Tero@SoneraPartio
    www.sonera.fi/sonerapartio

    Äänestä

  • old_profile_77697 kirjoitti:

    Morjesta "miska2012" ja "sure not sure",

    Tämä lakimuutoksen jälkeinen uusi maksukehoitusmaksu muodostuu laskulle 16 vuorokautta alkuperäisen eräpäivän jälkeen. Näin ainakin meidän kohdalla.

    Tässä linkki kesäiseen tiedotteeseemme asiasta, käykäähän lukaisemassa -> http://bit.ly/1aQiNBu

    Tero@SoneraPartio
    www.sonera.fi/sonerapartio

    Olin Soneran asiakas alkaen kun yritys oli vielä TELE. NMT-900 oli puhelimeni kun "autopuhelimet" alussa tulivat ja keksittiin. Asiakassuhteet jatkui ja puhelimet ja liittymät kehittyivät. (NMT:stä GSM, tuli GPRS, 3G, jne.)

    Sen jälkeen olin asiakkaana aina siihen asti, kunnes pari vuotta sitten tarjoutui modernimpaa teknologiaa, nopeita nettiyhteyksiä pelkällä kuukausimaksulla (=Sonera tarjosi vain käyttömäärälaskutuksella, jolloin yksi kollegani sai "yllätyksen" 500 euroa kuukauden surffailuista), ja multisim kortinkäyttömahdollisuuksia.

    Olin kautta aikojen erittäin tyytyväinen Sonera yhtiöiden ja edeltäjiensä palveluihin.

    Silloin tällöin sain jopa monivuotisen ( paljon yli 10 vuotta) asiakkaan bonuksina lisäpuheaikoja yritykseltä kiitoksena.

    Kuitenkin Sonerasta lähtöni perustui tuohon, että reilua nettiliittymää ei ollut, ja palvelukokonaisuudet olivat jääneet ajastaan jälkeen.

    On valitettavaa jos tuotekehityksen puutteita korjataan Sonerassa tuollaisten 40 euroa laskuttamisten kautta.

    Ennustan että Soneralle käy huonosti. Toki puhelinfirmat voivat tehdä kartellin että kaikki velkovat tuon 40 euroa, mutta nyt näyttää kuitenkin pahasti siltä että Sonerassa lyhytnäköisesti haetaan "pikavoittoja" jotka kostautuvat vielä pahimman kautta yritykselle omaan niskaan.

    Äänestä

Joo, sonera meni meiltä vaihtoon enkä moista ryöstöä enää tue!

Äänestä

No hyvä tietää. Olikin vähän kakka maku jäänyt porukoiden asioiden hoidosta kys. lafkasta. Oon itse just hankkimassa koko perheelle paketin luureista. Ei tartte Soneraan sitten mennä.

Äänestä

Kiitos kommentista sonerapartio.
oli miten oli, mutta pidän soneran menettelyä lähinnä moraalisesti huonona.
Ei bisnes saa perustua jokaisen porsaanreiän löytämiseen ja siitä hyötymiseen. Olin ennen kesän soneran muutoksia ( maksulliset paperilaskut ja tämä vakio perintäkulu ) soneralle ehdottoman uskollinen asiakas. En suostunut edes ottamaan tarjousta kilpailijoilta. Itse yrittäjänä uskon asiakas tyytyväisyyden merkitykseen enemmän kuin hetkellisiin tuottoihin. No katsotaan miten Elisa nyt vastaa ovatko yhtä hetken tuoton perään

Äänestä
  • Itse myös ollut soneran asiakas NMT ajoista lähtien mutta 01.10 vaihdoin saunalahdelle. Syy vaihtoon on se että me kaikkein uskollisimmat asiakkaat maksamme aina kaikkein korkeinta hintaa koska tarjouksia annetaan vain uusille asiakkaille. Toinen syy on tämä 40€ kohtuuton maksumuistutuskulu.

    Äänestä

  • drtfyuiopåläöokiju kirjoitti:

    Itse myös ollut soneran asiakas NMT ajoista lähtien mutta 01.10 vaihdoin saunalahdelle. Syy vaihtoon on se että me kaikkein uskollisimmat asiakkaat maksamme aina kaikkein korkeinta hintaa koska tarjouksia annetaan vain uusille asiakkaille. Toinen syy on tämä 40€ kohtuuton maksumuistutuskulu.

    Samaa minäkin juuri sinne valitin että vanhat ja uskollisimmat asiakkaat kohdellaan ikäänkuin "hölmöinä", eli kaikki tarjousjutut ja edulliset uudet liittymät koskevat vain UUSIA sisääntulevia asiakkaita. Pidin puheita myynnin kanssa puhelimitse, ja silloin aina "kompensoivat" tilannetta antamalla ns. "ilmaista" puheaikaa tiettyjä määriä, jotka olivat esim puolen vuoden ajan laskuilla siten että loppusummasta vähennetään esim 10 euroa per lasku, niin kauan että 100 euroa tulee toteutunutta "alennusta".

    Oli täysin kelpo korvaus sinänsä, ja olin todella tyytyväinen tuohon yrityksen haluun palvella. (Myös vanhoja asiakkaita)

    Tuo 40 euroa juttu on sellaista joka kielii minusta lopun alkua.

    Varmaan lähiaikoina Sonera fuusioidaan johonkin kilpailijaan, tai myydään ulkomaille.

    Äänestä

Moro "drtfyuiopåläöokiju" ja "Tuotekehitystä kehii",

Tuleeko tämä tieto sitten jo jälkijunassa - onko peli jo menetetty - mutta tiedoksi kuitenkin että tarjouksemme ovat ensisijaisesti nykyasiakkaille.

Jos ja kun meillä on tarjous, toki sen voi hyödyntää myös uusikin asiakas mutta ennenkaikkea ne on tosiaan suunnattu nykyasiakkaillemme. Tästä muutoksesta on meillä aikaa kohta jo neljä vuotta.

Joten, jos ette ole pitkään aikaan varmistaneet mitä meillä olisi tarjolla, se kannattaa tehdä viimeistään nyt. Esimerkiksi Myyntipalvelun kautta, p. 0800 134134

Kiitos :)

Tero@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartio

Äänestä
  • Myöhäistä alkaa olemaan. Saunalahdelta soitettin ja tehtiin tarjous, joka on puolet soneraa halvempi ja sisältää rajoittamattoman datasiirron. En myöskään joutunut sitoutumaan operaattoriin määräaikaisella sopimuksella.

    Pidän myös soneran käyttämää 40€ huomautusmaksua röyhkeänä. Voi olla että sen ottaa muutkin ennen pitkää käyttöön mutta pidän sitä lähinnä vittuiluna. Maksuhuomautuksen hinta pitäisi mielestäni perustua sen aiheuttamiin kustannuksiin eikä luonteeltaan rangaistuksen omaiseen maksuun.

    Äänestä

  • sdfgtyuiopöjklihu kirjoitti:

    Myöhäistä alkaa olemaan. Saunalahdelta soitettin ja tehtiin tarjous, joka on puolet soneraa halvempi ja sisältää rajoittamattoman datasiirron. En myöskään joutunut sitoutumaan operaattoriin määräaikaisella sopimuksella.

    Pidän myös soneran käyttämää 40€ huomautusmaksua röyhkeänä. Voi olla että sen ottaa muutkin ennen pitkää käyttöön mutta pidän sitä lähinnä vittuiluna. Maksuhuomautuksen hinta pitäisi mielestäni perustua sen aiheuttamiin kustannuksiin eikä luonteeltaan rangaistuksen omaiseen maksuun.

    Saunalahti vittuilee sillä, että jos pyydät eräpäivään siirtoa, ne velkoo siitä 5 euroa.
    Toisinsanoen jos et maksa eräpäivänä, maksat 5 euroa kun ilmoitat milloin maksat.

    Äänestä

  • sdfgtyuiopöjklihu kirjoitti:

    Myöhäistä alkaa olemaan. Saunalahdelta soitettin ja tehtiin tarjous, joka on puolet soneraa halvempi ja sisältää rajoittamattoman datasiirron. En myöskään joutunut sitoutumaan operaattoriin määräaikaisella sopimuksella.

    Pidän myös soneran käyttämää 40€ huomautusmaksua röyhkeänä. Voi olla että sen ottaa muutkin ennen pitkää käyttöön mutta pidän sitä lähinnä vittuiluna. Maksuhuomautuksen hinta pitäisi mielestäni perustua sen aiheuttamiin kustannuksiin eikä luonteeltaan rangaistuksen omaiseen maksuun.

    sdfgtyuiopöjklihu,

    Alkaa olemaan, onko siis tulkittavissa että vielä ainakin on ihan seitinohut sauma? Jos näin on niin kurkkaappa tuolta esim. Yritys 1000-paketti --> http://bit.ly/1fS9lDA Siinä ei ole myöskään määräaikaisuuksia, sisältää 4G-datan sekä käytön Baltiassa sekä pohjolassa. Olisko siinä itua sinulle?

    Tero@SoneraPartio
    www.sonera.fi/sonerapartio

    Äänestä

  • old_profile_77697 kirjoitti:

    sdfgtyuiopöjklihu,

    Alkaa olemaan, onko siis tulkittavissa että vielä ainakin on ihan seitinohut sauma? Jos näin on niin kurkkaappa tuolta esim. Yritys 1000-paketti --> http://bit.ly/1fS9lDA Siinä ei ole myöskään määräaikaisuuksia, sisältää 4G-datan sekä käytön Baltiassa sekä pohjolassa. Olisko siinä itua sinulle?

    Tero@SoneraPartio
    www.sonera.fi/sonerapartio

    Sain Soneralta ihan hyvän tarjouksen pari päivää sitten. Siihen kuului i-phone 5s puhelin, ja 5000 minuuttia puheaikaa ja nopeita nettejä.
    Pakko kuitenkin todeta että jää ottamatta tuon 40 euroa jutun takia.

    Ei vain pysty olemaan noin saatanan antennit avoimena koko ajan ettei tuota virhettä tulisi että lasku jäisi myöhään.

    Ei tule kauppoja vaikka kuinka edullista tarjoaisitte. Tuo 40 euroa kertapotti aina teille vie edullisuudesta pohjan pois.

    Jos parikin kertaa vuodessa tuon joutuisi maksaa on tarjoushintanne mitätöityneet saman tien.

    Äänestä

Meillä on Soneran kaapelilaajakaista yrityksessä.

Oli vahingossa joutunut Soneran lasku pinon väliin ja jäänyt maksamatta. Sieltähän se 40 euron maksu sitten tipahti, vaikka on yrittänyt kaikki laskut maksaa äärimmäisellä huolellisuudella. Mutta kun töitäkin pitää tehdä niin ei voi jatkuvasti tarkistaa vain laskupinoa läpi.

Sonerallahan on tietysti monopoli kaapelimodeemiin ja kilpailijoilta saa vain hitaita ADSL-purkkeja, joten mitään mahdollisuuksia ei ole vaihtaa palveluntarjoajaa. Tässä on rakennettu todellinen rahasampo, jolla pienyrityksiltä saadaan rahat siirrettyä suurille.

Äänestä

Sonera menee täälläkin ja melkoisen monessa muussa pk-yrityksessä sekä kotitalaudessa vaihtoon seuraavan vuoden-parin sisään, kun viimeisimmätkin kytkyt päättyvät. Sonera on nyt ja aina ennenkin valinnut tämän linjan, eli jos mokaat tai et itse aktiivisesti huutele tarjousten perään niin tyhmä sitten maksaa.

Muutama kerta vielä meni kun vaihtaminen on haastavaa ja vaikeaa on uskoa, että ruoho olisi muualla sen vihreämpää. Jossain vaiheessa se kuppi sitten vaan täyttyy ja se on sitten siinä eikä paluuta ole ikinä millään tarjouksella...

Soneralle käynee kuten Danske Bankille, eli hetken päästä huudellaan väkeä takaisin, kun huomataan että valittu linja ja maksimin rahastaminen kaikessa ei ollutkaan se paras tie - tai sitten ei käy - mutta itseä se ei enää kiinnosta!

Äänestä

Mitenkään Soneraan liittymättä; mikä ihme siinä on, että laskuja ei voi maksaa ajoissa? Meillä maksetaan maanantaisin heti aamusta kaikki seuraavaan maanantaihin mennessä erääntyvät laskut.

Laskutan itse noin 600 laskua vuodessa yhteensä noin 100 asiakkaaltani. Noin 60% maksaa laskun eräpäivänä tai ennen sitä ja raha nykyään tilillä maksua seuraavana päivänä.

Noin 30% maksaa laskun eräpäivää seuraavan 7 vrk:n aikana. Sitten noin 10%, ja valitettavasti nämä ovat lähes aina samoja asiakkaita, maksaa laskut 21-30 päivää eräpäivän jälkeen.

Ongelmalliset laskutettavat ovata pääosin yrityksiä, yksityiset asiakkaat lähes poikkeuksetta kuuluvat kahteen ensimmäiseen, eli hyvään tai ainakin tyydyttävään maksajaryhmään.

Olen todennut, että säännöllinen myöhässä maksamisessa ei ole kyseessä kyvyttömyys maksaa, paremminkin kyseessä on haluttomuudesta maksaa. Yleensä näillä huonosti maksavilla on muutenkin vaikeuksia muidenkin asioiden hallinnan suhteen.

Äänestä

Ilmeisesti pyörittelet kuitenkin (ottamatta kantaa kannattavuuteen) kohtalaisen pientä ja stabiilia toimintaa, jossa sitten maksajina pääasiassa vastaavia pieniä yrityksiä tai yksityisiä...

Yksi viivästyksiä aiheuttava seikka on tietenkin mainitsemasi asenneongelma ja se korostunee erityisesti osassa pieniä tai ammatinharjoittamiseen liittyviä yrityksiä (...ts. yritys on juuri sellainen kuin vetäjänsä).

Suurin ja erityisesti näin lama-Suomessa vaikuttava tekijä on että valtaosa pienistä yrityksistä pyörii ohuella tai täysin olemattomalla kassalla ja nykytilanteessa lähes 0-katteella, vaikka tulot sinällään olisivatkin takuuvarmoja. Tässä tilanteessa yrityksissä useimmiten käytetään harkintavaltaa, mitkä toimittajat ovat niitä tärkeimpiä ja laskut maksetaan heti ja minkä toimijoiden laskut maksellaan kun kassa taas kestää. Taidat valitettavasti kuulua jälkimmäiseen ryhmään jos sinulla on huomattavasti "ongelmatapauksia" asiakkaina.

Toinen syy voi sitten olla, että et kovin kärkkäästi penää saataviasi tai laskuttele extraa muistutuskuluista ja viivästysajoista, jolloin sinua käytetään tavallaan "pankkina" helpommin kuin muita toimittajia. Tämän välttämiseen Sonerakin tällä ylimitoitetulla muistussummallaan tähtää. Eli aiemmalla käytännöllä on saanut aika edullista ja helppoa "lainaa" ottamalla vaikkapa kuukauden verran omaa lisämaksuaikaa 1000 euron laskulle vain 5 eur huomautuskululla ja pienellä viivästyskorolla.

Kolmas vaikuttava tekijä on suurten yritysten maksuajat ja varsin moni suurempi vaatii toimittajilta 45 päivän maksuaikoja laskuille. Tämä sitten tarkoittaa että urakoista, tavaratoimituksista tai tuntitöistä saadut laskut laahaavat jopa 75-90 päivää perässä tapahtumasta, jos mukana on vielä vaikkapa rankahko hyväksyttämisprosessi. Mikäli suurille tehtävät työt tai toimitukset eivät ole jatkuvaluontoista/tasaista toimintaa, niin helposti käy siten että kassa vaan tyhjenee jossain vaiheessa ennen kuin tulot miten suurella katteella tahansa saadaan kotiutettua. Tässä kohtaa myös alihankkijat joutuvat helposti odottelemaan saataviaan vaikka asiasta ei erikseen olisikaan tiedoteltu.

Enpä tiedä vastasiko tämä sinulle mitään järkevää, mutta kun mennään aivan pienistä kahden-kolmen hengen yrityksistä suurempiin, niin väittäisin että aika monessakin tapauksessa laskujen viivästyminen on aidosti muusta kuin "haluttomuudesta maksaa" kiinni. Toinen juttu on sitten kannattamattomat ja "ei terveet" yritykset, joita tietenkin tässä tilanteessa on yhä enenevissä määrin. Lisäksi ihan oma lukunsa ovat tässäkin suuret yritykset tai julkiset jotka maksavat laskunsa kun ne sattuvat menemään koneistosta läpi, eli käytännössä vähintään 30 päivää laskun päiväyksestä.

Aiheeseen palatakseni Soneralla on nostossa tietenkin perusteltava syy, mutta kun 40 eur osuu kohdalle satunnaisen virheen seurauksena tai erityisesti aivan pienille yrityksille tuplaa kk-laskun, niin kasvaa v-käyrä helposti sietämättömäksi ja operaattori menee vaihtoon...

Äänestä
  • Ei kannata tänne tulla elvistelemään, koska laskunsa maksaa, kyse ei ole nyt siitä, vaan Soneran 40 euron kusetuksesta. Kuluttajille laki sanoo näin:

    Kuluttajien ja yritysten välisten sopimusten vakioehtojen pitää olla kohtuulliset. Samoin julkisorganisaatioiden toimilta kansalaisia kohtaan voidaan odottaa erityistä kohtuullisuutta. Tämä vaatimus on olemassa myös sopimusrikkomustilanteessa. Velallinen vastaa maksuviivästyksestään, mutta seuraukset eivät saa olla kohtuuttomia. Perintäkuluja ei voi käyttää ylimääräisen hyödyn tavoittelemiseen eikä niitä voi myöskään käyttää rangaistuskorvauksina.

    Tästä siis on kysymys. Soneran asiakaspalvelun mukaan tämä edellinen ei koske yrityksiä. Niillekö si sitten ole mitään suojaa? Maksakoot etuajassa jotkut, jos tykkäävät, ihmetelkää sitä vaikka toisella palstalla sitten. Mutta pieneltä yritykseltä, kuten meiltä, tuon maksaminen tuntuu siltä, että Sonera menee vaihtoon. Kaksi lasku mennyt roskaposteihin, kun ei vielä olla totuttu siihen, että tulevat s-posteihin. Tuloksena 80 euron viivästykorot. Lasku tietysti maksettiin, kun tuli ilmoitus postissa, mutta seuraavassa laskussa olikin jo kahden edellisen laskun viivästysseuraamukset.

    Äänestä

  • Sonera vaihtoon: NYT kirjoitti:

    Ei kannata tänne tulla elvistelemään, koska laskunsa maksaa, kyse ei ole nyt siitä, vaan Soneran 40 euron kusetuksesta. Kuluttajille laki sanoo näin:

    Kuluttajien ja yritysten välisten sopimusten vakioehtojen pitää olla kohtuulliset. Samoin julkisorganisaatioiden toimilta kansalaisia kohtaan voidaan odottaa erityistä kohtuullisuutta. Tämä vaatimus on olemassa myös sopimusrikkomustilanteessa. Velallinen vastaa maksuviivästyksestään, mutta seuraukset eivät saa olla kohtuuttomia. Perintäkuluja ei voi käyttää ylimääräisen hyödyn tavoittelemiseen eikä niitä voi myöskään käyttää rangaistuskorvauksina.

    Tästä siis on kysymys. Soneran asiakaspalvelun mukaan tämä edellinen ei koske yrityksiä. Niillekö si sitten ole mitään suojaa? Maksakoot etuajassa jotkut, jos tykkäävät, ihmetelkää sitä vaikka toisella palstalla sitten. Mutta pieneltä yritykseltä, kuten meiltä, tuon maksaminen tuntuu siltä, että Sonera menee vaihtoon. Kaksi lasku mennyt roskaposteihin, kun ei vielä olla totuttu siihen, että tulevat s-posteihin. Tuloksena 80 euron viivästykorot. Lasku tietysti maksettiin, kun tuli ilmoitus postissa, mutta seuraavassa laskussa olikin jo kahden edellisen laskun viivästysseuraamukset.

    Samoilla linjoilla tässä asiassa. Pidän 40€ huomautusmaksua 20€ puhelinlaskussa kohtuuttomana.

    Äänestä

Niin menee sonera kusetuksineen vaihtoon täälläkin. Aina on jotain häikkää ja epäselvyyksiä joista joutuu soitteleen ja selvitteleen. 40€ maksua ovat yrittäneet periä pariinkiin otteeseen mutta kun on soittanut ja uhannut erota mokomasta puljusta niin sitten ovat luvanneet että pyyhi yli, ei tartte maksaa! Mihinkähän lakiin tuokin mielivalta perustuu.

Äänestä

Kyllä päättyi myös täällä vuodesta 1993 alkanut Sonera yhteistyö. Tällainen 40€ maksu ei perustu muuhun kuin mielivaltaan. Laskut on kuitenkin kaikki maksettu ja vuodessa Soneralle tuli noin 1500- 2500€ rahaa lähetettyä. Kun asia toimi ei edes kiinnostanut verrata mutta tämä 40€ kaksi kertaa maksettuani lopetin kaikki liittymät Soneraan ja vaihdoin kilpurille joka onkin vielä halvempikin ja vielä huomattavasti. Vastaavaa kulua ei tule mistään ei Suomessa eikä myöskään ulkomailta. V-käyrä nousee jo nähdessä koko puljun nimen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


miska2012 kirjoitti:

hitto kun otin lämpöä. soneralta 23€ laskun maksoin myöhässä n viikon viivästyskorot 0.11€ mutta muistus kulu 40€ kuulema uusi käytäntö. Ensin ne alkoi laskuttaa 6€ paperilaskusta ja nyt tämä. kestääkö muilla huumori tuota soneran laskutus käytäntöä? itsellä ei...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu