tämä vanhoillislest. usko kun lukee tätä palstaa.:) Kyllä tämä pilkan ja vainon määrä on sitä mitä Raamatussa puhutaan. Näinhän Kristustammekin epäiltiin ja pilkattiin. Jaksammehan uskoa vielä vähän aikaa...
Tuntuu vain varmemmalta
asentaja
13234403
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Niin se on, mitä muuta uskoa näin paljon parjataan...?!
----------------
hehehehheeeeeee
...kun avaisitte silmänne niin kyllä näkisitte, että ainakin yhtä paljon pilkkaa kokevat muutkin uskovaiset. Kuinka voittekin olla noin sokeita uskossanne, luuletteko todella että vain teidän pieni laumanne ovat pelastettuja..? Kannattaisi olla varovainen Jumalan edessä arvostelemaan muita uskovia, ettei vain itse lankeaisi kuoppaan, jota kaivaa.
liiemmälti. Koulussa ei ainakaan muita uskontoja morkattu juuri yhtään. :):)
mutta muita uskovaisia (kuin vl:t) kiusataan kyllä! Hyvin moni on sen saanut kokea!
Tosin Jehovat ja muut saavat myös osansa, vaikkei kristittyjä olekaan...
ettet itse ole kokenut pilkkaa.Tosissaan.
erilaisuus on kiusauksen peruslähtökohtana, joka voi olla usko, kansallisuus, väri, muoto ym. ym.
Varmasti kaikki, jotka poikkeavat tavalla tai toisella valtaosasta, joutuvat kokemaan jossakin vaiheessa jonkinlaista itseensä kohdistuvaa kiusaa enemmän tai vähemmän.
Ei kaikki VL:kään välttämättä joudu kokemaan kiusaamista tai parjaamista.
Itse en oikeastaan ole koskaan joutunut kokemaan kiusaamista (kiusaamiseksi koetaan yksilöittäin erilaisia asioita).
olen kanssasi.
Totta on, että monet vl:t joutuvat uskonsa takia kiusatuiksi.
Mutta haluaisin muistuttaa etenkin keskustelun avaajia, ettei se tee meitä yhtään paremmiksi uskovaisiksi, autaammiksi. Haluaisin varoa "marttyyrihenkeä".
Haluatko kertoa hyvä Tojota?
Pilkkaa olen kyllä kokenut uskovaisuuteni vuoksi. Mutta ei se ole koskaan äitynyt kovin pahaksi, napakka suuni on tainnut pitää siitä huolen? ;)
Oon vastannut pilkallisiinkin kyselyihin varsin suoraan, että kyllä oon uskovainen. Tai kun ala-asteella eräs poika kyseli koko luokan kuulen ivaillen, että "ootko sä, (nimi), menossa seuroihin", niin vastasin samantien, että "joo, häiritseekö se sua jotenki?"
Itse asiassa siinä on sitten käynyt niin, että ihmiset on tiennyt vakaumukseni, kunnioittaneet sitä ja oon saanu "kuulua joukkoon" kouluaikoina ihmisenä siinä missä kuka tahansa muukin, vaikka en baareihin yms. koskaan mukaan lähtenytkään.
Ihmiset kyllä arvostaa ja kunnioittaa loppupelaissä rehellisyyttä, eikä salailua. Sen oon huomannut. Ja itsellä on paljon helpompi olla, kun on ikään kuin paljastanut korttinsa.
Mitään mukavia tilanteita nuo ivailut ja kyselyt ei tietenkään ollut, mutta niistä on selvitty. Yksittäisiä tapauksia ne on ollut. Varmastikkaan en ole kokenut tosissaan sellaista pilkkaa, mitä jotkut toiset uskovaiset on kokenut. Monihan kuolee tänäkin päivänä vielä Jeesuksen tähden. Kaikki me kuitenkin taidetaan saada osamme, jos uskovaisia ollaan. Isä taivaassa onneksi tietää, minkä verran mitäkin taakkaa hän antaa lapsilleen kannettavaksi. Niin paljon on surullisia asioita tapahtunut elämässäni, että kyllä niissä on ollut aivan tarpeeksi kannettavaa, ilman "totista pilkkaakin".
Pilkkaamisella kerskailua en kuitenkaan ymmärrä..
kommentti.
Mitäs tähän sanotte hyvät vl:set. Asun pienellä paikkakunnalla ja pahimmat koulukiusaajat täällä ovat olleet juuri vl:sia!! Onko teillä oikeus kiusata niitä, jotka eivät ole uskovaisia?
Ei toinen ihminen voi tuomita toista uskon asioissa!!!
Ei tullut sulla mieleen Islam? Nykypäivänä voi olla kohtuullisen hankala elää muslimina länsimaissa erinäisten tapahtumien jälkeen. Ja onko Lestadiolaisia vastaan käyty sotia? Muisteleppa vaikka ristiretkiä sekä USAn toimia arabimaissa. George W. Bush mainitsi puheessaan kerran pyhän sodan ja on epäilemättä selvää ketä ja minkä uskoisia vastaan se käydään.
Entä jos kapinamieli tuleekin järjestön sisältäpäin. Ethän sinä voi tietää ketkä täällä kirjoittelevat.Anonyyminä on helppo arvostella omiaankin verhoutumalla ulkopuoliseksi.
Ne muutamat arvostelut joita olen lukenut kohdistuvat teidän organisaatiota ja sen omia oppeja vastaan ei Jumalaa eikä Jeesusta kyseenalaisteta.
Niitäkin kirjoittelijoita voi olla, se on heidän migreeninsä.
Olen itsekin tosin joitakin asioita arvostellut ja ihmetellyt ihan live-elämässä, mutta en silti ole luopunut uskostani.
1) Kaikkia uskovaisia arvostellaan ei-uskovaisten toimesta. Näin Raamatun mukaan pitääkin tapahtua.
2) Vanhoillislestadiolaisia arvostellaan kohdan 1 lisäksi vl-herätysliikkeen opettamien lukuisten Raamatun vastaisten oppien vuoksi.
Vanhoilliset nimenomaan ovat Kristuksen pilkkaajia opettaessaan että vain he omistavat Kristuksen ja Pyhän Hengen. Kuitenkin Kristus ja Pyhä Henki ovat Kolmiyhteisen Jumalan persoonia joita ihminen ei omista ja joita ei ole valjastettu ihmisten toimesta.
Toisin sanoen vanhoilliset palvelevat epäjumalia tehden sokeudessaan itselleen omien himojensa vankkurien eteen valjastetun kuvan Kristuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Vanhoillisten opetus tältä osin on täyttä valhetta.
Kuka tietää totuuden? Nekö, jotka täällä aina väittävät vl-uskoa harhaopiksi? Ovatko he ainoita oikeita Raamatun tulkitsijoita?
tarkoitin. Kiljuva jalopeura etsii syötävää. Sielunvihollinen käyttää kaikkia muotoja eksyttäessään :(
Raamattuunhan oikea oppi on kirjoitettuna.
Eihän vanhoillislestadiolaisuus kokonaan harhaoppi toki ole. Mutta siellä on paljon Raamatun vastaisia oman vanhurskauden perkeleen aikaansaamia opinkappaleita. Tästä on kysymys.
eihän me voida olla kuin 50% väärässä. Mutta mitä menetän jos olen vlest,elämäni loppuun? enpä juuri mitään. :)
olevan suurin rikos olla sitä mieltä mitä on, kertoa uskostaan avoimesti. Se olisi riemullisinta ei-vl-ihmisille, jos heille sanoisi olevansa täysin väärässä ja eksyksissä vl-uskossaan. Heidän mielestään olemme itse keksineet tämän uskomme ja myös sen, että "väitämme" tätä ainoaksi oikeaksi uskoksi. Ja "SRK Oulusta määrää", niin he valehtelevat ja vääristelevät asioita.
väität kuuluvasi ainoaan oikeaan ja Jumalalle kelpaavaan jalorotuisten uskovaisten joukkoon, kun olet yhden herätysliikkeen nimeltä "Vanhoillislestadiolaisuus" jäsen?
Miksi halveksit ja vähättelet muiden uskovaisten elävää uskoa? Jumalakaan ei vähättele sitä.
Tee hyvä ihminen parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta.
Silloin saat kaiken lahjana täysin ilman ansioita. Et usko miten ihanaa on elää Kristuksen omana ja täydellisesti vapaana.
Elämä on silloin kokonaan toisin kun elämä yhdistyspomojen pelkojen ja häpeän kantajana oman vanhurskauden orjuudessa. Kokemus on kummastakin, enkä pois vaihtaisi. Olen silti rakastettu "lessu" vapaalla omalla tunnolla, en kuitenkaan ihmisten mielipiteiden orja, vaan Kristuksen vapaa Jumalan lapsi. Elämä hymilee!!!
Minullehan se on aivan yksi lysti miten paljon te kärsitte, siitä vaan.
Omanvanhurskauden saatanan vanki.
Siksi hän menettelee juuri kuvaamallasi tavalla.
en ole (varmaankaan) sen sokeampi kuin sinäkään.:)
vaan sun mielipide. Pysyn siitä huolimatta uskomassa :)
Ei sinun vanhoillislestadiolaisuudestasi sinulle suurta haittaa ole, sillä pääset taivaaseen lyhyen ja vaivalloisen elämäsi perästä.
ei mulla oo ansioita yhtään. Heikko olen omalta puoleltani. Silti yritän kilvoitella.
ihmiseen istuttama omavanhurskaus on kuin iilimato. Se ei tahdo millään lähteä ihmisestä irti. Sen lukuisat vanhoillislestadiolaiset osoittavat elämällään ja mielipiteillään todeksi.
Onneksi siinäkin joukossa on paljon aitoja Jumalaan ja Raamatun totuuksiin uskovia henkilöitä, jotka eivät ole hengellisesti sokeutuneet herätysliikkeen virallisena oppina opettamaan "vain me" -oppiin.
Uskomassa totta totisesti pysykin, ja lujana, Herra siunatkoon.
Lopputulos riippuukin kokonaan sitten siitä mihin sinä uskot.
Jos sinä uskot yksin Kristukseen ja Hänen lahjavanhurskauteensa, niin pelastut Jumalan armosta, vaikka olisitkin muita uskovia sokeudessasi tuomitseva, haisevan omavanhurskas ja omahyväinen vanhoillislesta.
Mutta jos sinä et usko Kristukseen, niin sinun v.lestadiolaisuudestasi ei todellakaan ole yhtään mitään hyötyä viimeisellä tuomiolla.
Vanhoillislestojenkin joukossa on eläviä kristityitä. Kiitos Herralle.
Sen kyllä näen kirjoituksistasi.
Minulle eivät näet yhdistyspomot ole nousseet kristukseksi ja pyhäksi hengeksi, kuten sinulla on päässyt käymään.
Vaan minä uskon Raamatun Kolmiyhteiseen Jumalaan, Hänen Poikaansa Kristukseen ja Pyhään henkeen.
Omavanhurskas kilvoittelee, yrittää ja yrittää.
Heikkona tietenkin, kuinkas muutenkaan, mutta vain teoriassa, sillä jos hän olisi oikeasti heikko, hän turvautuisi kaikessa kaikkivaltiaaseen Jeesukseen Kristukseen joka on tosi ja vahva.
Kysymyksesi osui naulan kantaan ja tarkalleen.
kukaan voi olla vl ja olla uskomatta Kristukseen.
uskovaisena itseään pitävä noin voisi sanoa? Ei kai se mikään "lysti" ole, jos joku kärsii.
olla.
Minä uskon, että vl-herätysliikkeen piirissä hengailee mukana melkoinen joukko ihmisiä, jotka kulkevat mukana ajopuun tavoin ilman omakohtaista uskoa. Tämä sen vuoksi, että vanhoillislestadiolaisuus on paljon enemmän kuin usko/herätysliike. Vanhoillislestadiolaisuus on elämäntapa. Siihen synnytään ja siitä on aika vaikea erota, olipa itse uskomassa tai ei.
"Kuka
Kirjoittanut: ..., 13.9.2004 klo 16.44
uskovaisena itseään pitävä noin voisi sanoa? Ei kai se mikään "lysti" ole, jos joku kärsii."
uskovaisena itseään pitävä sanoo toiselle elävässä uskossa olevalle "Tee parannus" yksinomaan sen vuoksi, että toinen ei kuulu samaan herätysliikkeeseen?
Jos me ei uskottais Kristukseeen, ni miks me luettas Raamattua, samahan se olis sit vaikka lukee koraania. Eiköhän tää meijän usko nimenomaan perustu Kristuksen sovitustyöhön. Koittakaa se tajuta, amigot
voi kulta pieni jos täällä joku on sokea, niin...
Luuletko tosiaan, että vl:ien usko perustuu yhdistyspomoihin??
Mihin vl-usko perustuu?
Vastaus:
Lukuisiin Raamatun vastaisiin harhaoppeihin (mm. "vain me") sekä isien perinnäissääntöihin (älä meikkaa, älä, älä...).
Entiendes, que este no es muy inteligente? Hay mucha gente que solamente seguin a los tontos de Oulu (SRK) sin pensamientos propios. Ellos son como los moruecos y comen las comidas de la herefia.
Dios ama todos los hombres en el mundo pero los jefes de SRK son TONTOS y por esta causa todos miembros de vl sufrin.
Eso es!
PS. Que Dios te bendica!
Niin tietysti noita on aika paljonkin, jotka roikkuvat mukana porukassa. Olet siinä oikeassa. Itse tarkoitin siis sellaisia, jotka uskovat opin ja ovat sydämmessäänkin vl. He tietysti uskovat Kristukseen, joka on yksi uskon peruspilareita.
kiinni, vaan siitä, että vl-opin mukaan on vain yksi Jumalan valtakunta ja muualla ei ole elävää uskoa. Siksi vl kehoittavat parannukseen.
"vl-opin mukaan on vain yksi Jumalan valtakunta ja muualla ei ole elävää uskoa. Siksi vl kehoittavat parannukseen."
Mikä on valhe, Jumala sen yksin tietää. Ja sielunvihollinen on valheen isä. Eipä kukaan voi rintaansa lyöden väittää, että vl-oppi olisi sielunvihollisesta eli Perkeleestä.
lueppa kohta yksi ja kohta kolme täältä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004626531
Raamattu sanoo, että kristityitä pilkataan JEESUKSEN tähden
vanh lest ei arvostella suinkaan Jeesukseen uskomisen johdosta, vaan omintakeisista toinen toistaan ovelammista pikku pikku pykälistä joita vaalitaan kultaakin arvokkaampina sukupolvesta toiseen
----------------------
Voi voi.. Kyllä kaikki kristityt kokevat samanlaista sielunvihollisen painetta. Älä unohta että samaan taivaaseen olette menossa kuin muutkin Jeesukseen uskovat.
tämä vaan varmentaa ja varmentaa. Sielun vihollinen alkoi heti yrittämään käännytystä. :(
Siinä sen näkee. Tuttua tämä, hyökkäävät heti kuin käkättävät hyeenat kimppuun, kun jotain uskaltaa sanoa.
...suuresti sitä, että kieltäisitte muilta pääsyn taivaaseen. Onneksi tämä asia on Jumalan käsissä. Minä en ole hyeena, olen Jumalaan uskova nainen. Uskon että niin sinä kuin minä, olemme menossa samaan taivaaseen.
"Tuttua tämä, hyökkäävät heti kuin käkättävät hyeenat kimppuun, kun jotain uskaltaa sanoa."
Vai onko hyeena sittenkin se uskovainen, joka sanoo toiselle uskovaiselle "tee parannus" vain sen vuoksi, että sanonnan kohde ei kuulu samaan herätysliikkeeseen kuin sanoja?
"Kyllä tämä vaan varmentaa ja varmentaa. Sielun vihollinen alkoi heti yrittämään käännytystä. :( "
-kumma siina Raamatun sanomassa etta jokainen joka uskoo Jeesukseen pelastajana pelastuu, on "vihollisen kaannytysta"?? Kaannyttamista MISTA USKOSTA? Jos et usko niinkuin Raamattu opettaa, niin kylla pistaa miettimaan etta mihin kummaan uskot? Niin, ja mika "varmentaa ja varmenta"?
no ei ainakaan hakkisen mika
että stb:n kirjoitus tulee ulkomailta ja siksi siitä puuttuvat äät ja ööt.
...asiallisesta keskustelusta. Kun et enää mitään sanottavaa keksinyt, sanoi ei-mitään...
Mitä käännytystä yritin?? Yritin vain että muistat että Jumala rakastaa kaikkia, ja taivaaseen on menossa muitakin kuin VL:lliä
KAIKKI PÄÄSEVÄT TAIVAASEEN. Mitään jumalan valtakunnan rajaa ei ole. Hitler on jo siellä, Stalin on siellä, Kaikille raiskaajille ja pedofiileille on siellä hyvät paikat. Eikö oo näin?
Kuka tässä ketjussa tai tällä palstalla noin on väittänyt?
"KAIKKI PÄÄSEVÄT TAIVAASEEN."
että taivaaseen pääsevät elävässä uskossa olevat Jeesukseen uskovat ihmiset.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen.
Kuka opettaa, että KAIKKI pääsevät taivaaseen? Sinä?
sanopa missä se jumalanvaltakunnan raja menee?
Olisko tuo niin, että puolet ja puolet. Vertaus kymmenestä neitsyestä antaa ymmärtää, että puolet pääsee taivaaseen ja puolet ei pääsis.
Voisko tuo joukko nuin tasapäinen olla ?
Ei kai enää vanhoillislestadiolaisetkaan sillai opeta, että vain me. Olen kuunnellut viime aikoina seurapuheita tavallista tarkemmin ja täytyy sanoa, että puheissa vältetään selvästi aikaisempien tapaan julistautumasta ainoaksi oikeaksi joukoksi.
Edelleen korostuu kyllä tuhkatiheään toisilla se ilmaus, että vain Jumalan lapset ovat täällä Jumalan valtakunnassa ainoa oikea joukko.
Se Jumalan lasten joukko voi siis olla muitakin kuin vain vanhoillislestadiolaisia tarkoittava.
En ymmärrä asennettasi, en ollenkaan. En ole koskaan nähnyt uskovaisen käyttäytyvän samalla tavalla kuin sinä. Noin lapsellisesti.
Kun et osaa enää keskustella normaalisti, ainut keinosi on kärjistää asioita. Toivon että oikeasti avaat silmäsi. TOISET KRISTITYT EIVÄT OLE VIHOLLISIASI, HEITÄ VASTAAN SINUN EI TARVITSE TAPELLA. SAMA JOUKKUE!
Milloinkohan koittaa aika, että kristityt lopettavat keskenään tappelemisen ja miettivät tärkeämpia asioita. Kuten niitä asioita joita Jeesus painotti. Lähimmäisen rakkautta, köyhien ja vähäosaisten auttamista?!?! YMS. Nyt näyttää vain siltä, että Jumala on käskenyt lestaadiolaisia ja muita kristittyjä tappelemaan toistensa kanssa.
Ja tätä sitten kutsutaan sitä Jumalan valitsemaksia ainoaksi oikeaksi uskoksi...
Rukoilen sydämestäni että vihdoin suomalaiset kristityt heräisivät. Ei ihme että ei-uskovaiset näkevät uskonasiat ja uskovaiset ahdistavina ja teeskentelevinä...
ei kukaan ole taalla sanonut etta kaikki paasevat taivaaseen. Sinun varmaan pitaisi harjoitella tuota lukemisen ymmartamista... Kukaan ei ole myoskaan sanonut ettaiko olisi olemassa Jumalan valtakunann "rajaa". Te vl:t siita puhutte koko ajan, ja teidan mielestanne se raja on yhtakuin vanhoillislestadiolaisuus. Muut uskovaiset sanovat etta se Jumalan valtakunta on se jonka KAIKKI uskovaiset muodostaa, huom. kaikki USKOVAISET, ei suinkaan kaikki ihmiset, niinkuin sen Raamattukin meille opettaa, lue sielta.
P.S. Asun ulkomailla ja siksi en voi kayttaa skandiaakkosia... Mutta jos et tekstiani ymmarra niin jata kommentoimatta, etenkin jos kommenttisi ovat sellaisia kuin edellinen kommentisi oli "smart crack"...
tuollaisilla kommenteilla. Kukaan ei ole noin väittänyt, paitsi ehkä Antti Kylliäinen kumppaneineen.
Kaikki eivät ikävä kyllä pääse taivaaseen. Mutta raiskaaja tai pedofiilikin siellä saattaa olla, mikäli tekee parannuksen ja saa Jumalan lapseuden omakseen.
Tulet kerran yllättymään taivaassa, että siellä ollaan me muutkin tämän maan tallaajat, joiden sydämeen Jumala on saanut uskon synnyttää ja jotka YKSIN JEESUKSEEN turvaten elävät elämänsä. Taivaanporttien sisäpuolelta löytyvät ne ihmiset, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja joilla on Jeesuksen verellä pestyt häävaatteet.
...mutta noita häävaatteita ei ole pesty omilla hyvillä teoilla, ei omalla erinomaisuudella, ei MILLÄÄN MUULLA kuin Jeesuksen vuotavalla verellä.
Siinä ei enää ole mitään merkitystä sillä, onko ripsissä ollut ripsiväriä, onko päässä sävytetyt hiukset vai permanentatut, kuuluitko vanhoillislestaidolaisiin, Rauhan Sanaan vai helluntailaisuuteen. Vain tuo yksi asia ratkaisee. Elävä sydämen usko, JOKA LUONNOLLISESTI NÄKYY MYÖS IHMISEN ELÄMÄSSÄ!!! Ettet nyt siis vedä sitä johtopäätöstä (mikä hyvin tyyliisi sopisi), että puhun sen puolesta, että syntiä saa tehdä mielin määrin ja "halpa usko" vain riittää.
Ei ei. Jokaisen on tehtävä parannus. Ja jokainen, jolla on elävä usko, joutuu kamppailemaan syntiä vastaan VIIMEISEEN HENGENVETOONSA SAAKKA. Mutta kun turva on oikeassa osoitteessa, niin asiat ovat hyvin. Syntiä vastaankaan kamppailulla ei silti taivaaseen päästä. POIS TUOLLAISET KÄSITYKSET (jotka ovat melko yleisiä teidän vl:n keskuudessa?)! Vain Jeesuksen sovitustyön kautta aukeaa taivaan portit.
ittestänsä perkeleestä lähtöisin sellainen tilanne, että yksi maailman mittakaavassa äärimmäisen pieni lilliputti eli vanhoillislestadiolainen herätysliike alkaa opettaa olevansa "ainoita oikeita uskovaisia koko maailmassa".
Tuskin ihminen olisi itse tuollaista keksinyt. Kyllä vinkin on täytynyt tulla pimeyden ruhtinaalta.
tiedät? heheheheheheeeeeeeeeeeeeeeeee
käyttää nimimerkkinäsi erään VT:n suurimman profeetan nimeä.
No sehän on täysin sopusoinnussa kaiken muun omavanhurskauden ja vl-korskan kanssa.
tuonkin?
ettei väittely ja keskustelu uskosta tule koskaan loppumaan ja totuus on se, että jokainen ihminen uskoo johonkin, vaikka ei sitä tunnustaisikaan. Se "kissa" nostetaan pöydälle tuomiopäivänä ja siihen asti meillä kenelläkään ei olemuuta mahdollisuutta kuin uskoa ja luottaa siihen, että matka päättyy onnellisesti.
Kenenkään toisen usko tai epäusko ei muuta kenenkään toisen tilaa yhtään mihinkään, joten parasta olisi aina tarkastella omaa syädäntä toisen sijasta.
kyllä, ei kannata edes väittää, ettei tietäisi.
että toi "Kissa pöydälle" nikki olis Melperi?
mut ainut "korska" sanan käyttäjä on tähän mennessä Melperi. joten siitä.
Vanhoillislestadiolaisuudenki kehitti joku piippu ukko. Tulkitsi Raamattua niinkuin halusi. Niinhän se on että kaikissa uskon suunnissa Raamattua tulkitaan omiin tarkoitusperiin sopivaksi. Kuka sen loppujen lopuksi tietää, mitä ihan oikeassa alkuperäisessä Raamatussa on lukenut? Ei varmaan kukaan. Monille kielille käännettäessä sanoma voi muuttua ja jotakin voidaan jättää pois. Ja sitten itse kukanenkin tulkitsee niinkuin haluaa.
Kuka ihminen pystyy sanomaan, että tämä minun tapani on oikea tapa uskoa? Ei kukaan! Eikä kukaan ihminen voi toista tuomita uskon kysymyksissä! Uskon nimissä tehdään niin paljon pahaa, naamioidaan pahuus uskon nimissä äärimmäiseksi hyvyydeksi!! Ihminen asettuu itse Jumalan paikalle, tehdään kaikkea ja julistetaan tämä on Jumalan tahto. Jumalasta tulee omien pyrkimyksien palvelija. Jeesus koki tällaisen seikan vihollisekseen. Eikös ns. hyvät ja moitteettomat Jeesuksen lopulta tappaneet??
Oletko ajatellut että monet palstalle kirjoittajat haluavat teidän näkevän vääryyden mitä te saatte kokea.Toivovat teidänkin turvaavan Jumalaan.
Luuletko sinä tosissaan vl:sten olevan ainoat oikeassa olevat? Eikö ajatus ole ihan lapsellinen.
No niin, nyt teen viestin, jota te kaipaatte! Kyllä, me vl-uskovaiset olemme tosi harhassa, piemydessä kahleita kalistelemme. Saatana meitä villitsee, olemme kuin sokeat, hullut huru-ukot ja akat. Voi, säälikää meitä raukkoja, kun elämämme on niin ikävää ja kuivaa, kun emme halua emmekä voi elää ja retostaa kuten valtaväestö. Helvettiin me menemme harhaoppimme tähden. No niin, oletteko nyt hiljaa, kun sanoin nämä sanat teidän mieliksenne? :)
"pimeydessä" piti sanoa.
mutta mitäs siitä..."
Korjataan hieman viestisi sanomaa.
Ei sinun tarvitse meitä eikä ketään muutakaan mielistellä. Raamatun perustotuus on "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Niitä ihmisiä, jotka ovat omalla kohdallaan ottaneet todesta tämän kohdan Raamatusta on vanhoillislestadiolaisuudessa paljon.
Ketään ei pelasta mikään liike eikä minkään kirkon/herätysliikkeen jäsenyys. Vain usko Jeesukseen pelastaa. Näin sanoo Raamattu.
Jos ihminen on laskenut elämänsä vahvalle Kristus-kalliolle, niin hänellä on levollinen olo, kun on rauha Jumalan kanssa. Luotu kaipaa yhteyttä Luojaansa. Jumala on istuttanut jokaisen ihmisen sisimpään taivaskaipuun. Tämän kaipuun sielunvihollinen pyrkii tukahduttamaan.
Edelleen sielunvihollinen pyrkii myöskin monin muunlaisin tavoin etäännyttämään ihmisiä Jumalasta. Jumalan tahto taas on se, että mahdollisimman moni ihminen ottaisi vastaan Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa valmistaman pelastuksen ja lahjavanhurskauden.
Sielunvihollinen harhauttaa myöskin ihmisiä (jopa uskovaisia) pois Raamatun opetuksista ja Raamatun totuuksista. Näin on käynyt myöskin vl-herätysliikkeen kohdalla tiettyjen oppien osalta.
Jos ihminen vilpittömästi noudattaa Jumalan sanaa ja pyrkii elämään Raamatun oppien ja ohjeiden mukaisesti, niin silloin hän voi mahdollisesta ei-uskovaisten pilkasta yms. huolimatta kokea sisällään tunteen "Vapauteen Kristus vapautti meidät".
Jos ihminen sen sijaan antaa kietoa itsensä sielunvihollisen kutomaan harhaoppien seittiin, niin silloin olo saattaa olla rauhaton ja päälle sataa pask.a sekä muilta uskovaisilta että ei-uskovaisilta, Tässä tapauksessa se muiden uskovaisten taholta harhojen parissa käyskentelevälle satava "pas.a" on vain ohjeita ja neuvoja siitä, miten Raamattu oikeasti asiat opettaa.
Jos ihminen yrittää omin voimin taistella riittävän kauan siellä harhaverkossa pääsemättä ja haluamatta irti sieltä, niin silloin saattaa käydä laulun sanoittajan sanoin:
"Nyt meni hermot..."
Omalta osaltani sanon että kun kritisoin vanhoillislestadiolaisuutta niin haluan ihan rehellisesti valottaa tätä "vain me"-ajattelun virheellisyyttä. Uskon että asioiden syvempi ymmärtäminen hyödyttää meitä kaikkia. Tämä kohta tuntuu jotenkin vielä erityisen tärkeältä. Siinä on jotain niin perusteellisesti pielessä.
Tässä ei ole kysymys siitä että haluaisin jotenkin pilkata teitä. Osa avauksistani saattaa olla ironisia mutta tarkoitus on vain tuoda asia yksinkertaisesti ja pelkistettynä esille.
Olen itsekin Jeesukseen turvautuva ihminen.
uskosi "suuruutta" ulkopuolisen pilkan määrällä vai yrityksellä noudattaa Raamatun oppeja? Vrt. "vain me".
en sinne päinkään.
hyvä asia ilman kaikkea rajoittavaa vl-yhteisöä!
Muissa uskoissa ei juuri rajoituksia olekaan, saa siis tehdä mitä lystää. Mitä uskon kilvoittelua se sellainen on? Jumalalla on omat käskynsä ja lakinsa, joten ei täällä ihan miten sattuu voi elää.
"Muissa uskoissa ei juuri rajoituksia olekaan, saa siis tehdä mitä lystää."
Uskotko todellakin kaikki valheet, joita vl-saarnaajat kertovat muista uskovaisista ja heidän elämästään?!
Tunnetko moniakin muiden uskontojen tai herätysliikkeiden edustajia? Muuten: pelaako itsekontrollisi ollenkaan, vaan tarvitsetko aina toisia vahtimaan tekemisiäsi? Luulen, että monille uskoville riittää tieto siitä, että Jumala näkee sydämiimme.
television sallivat tosi monet, meikit, ehkäisyn, alkoholin, tanssin jne.
"Muissa uskoissa ei juuri rajoituksia olekaan, saa siis tehdä mitä lystää."
Saa tehdä mitä lystää!!
Nyt kirjoitat:
"television sallivat tosi monet, meikit, ehkäisyn, alkoholin, tanssin jne."
Mitä vikaa televisiossa? Mitä vikaa kevyessä ehostuksessa? Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Ketkä uskovaiset juovat juopuakseen? Raamatussa puhutaan karkeloinnista eli tanssista.
Summasummaarum:
Yrität syyttää muita uskovaisia siitä, että he eivät noudata useita täysin järjettömiä vl-herätysliikkeen jäsenilleen määräämiä kieltoja, käskyjä yms.
Järjettömillä kielloilla ja käskyilläkö ihmisen sieluntila ja usko mitataan?
VL:lien säännöt ja lait on kyllä ihmisten omasta päästä kehitetty. ei sellaisia säännöksiä lue Raamatussa. Taas on tulkittu Raamattua niinkuin halutaan. Kyllä ottaa päähän.
Näkee kyllä mihin tiukat säännöt ym. johtaa, psyyke puoli on sitten kaikkea muuta kuin kunnossa!!!
Sitä en ymmärrä että mitä pahaa televisiossa on. Netti teillä hyväksytään ja se vasta onkin täynnä kaikkea. Eikös ole aika ristiriitaista??
en nyt ala esitelmöimään noiden mainitsemiesi syntien turmelevuutta. Mutta uskohan ei ole järjen asia. Aivan järjetöntä puuhaa siis. Mutta ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle, sanotaan Raamatussa. Ja ihan mikä usko vain ei kelpaa. Yksi paimen, yksi lammashuone.
Tuo esittämäsi peruste käy yhtä lailla meihin esikoisiin, kuten moniin muihinkin suuntauksiin, joita pilkataan, omasta näkökulmasta katsoen tietenkin aiheetta. Esimerkkeinä käyvät vaikka mormonit tai jehovan todistajat yms...
heti, kun tulee jotain totta, niin tulee vastauksiakin paljon, että tämä totuus saataisiin peitettyä valheisiin.
Miksi saatana eksyttäisi ainoastaan tämän pienen joukon, eikö hänen kannattaisi mieluummin eksyttää suuri joukko.
Saatanahan on eksyttänyt lähes koko maailman!! Melkoisen joukon siis. Vl:t puolestaan ovat sokeita ja eksyneitä muutamassa opinkohdassa, josta räikein on vain me -oppi.
Mutta mikäli turva on yksin Jeesuksessa, ja ihminen on ottanut Jeesuksen henkilökohtaisesti sydämeensä vastaan, niin pelastuu. MUTTA turva ei saa olla omassa herätysliikkeessä, ei säännöissä joita noudattaa, ei teoissa jotka jättää tekemättä jne.
Heti kun tulee VALHETTA, niin moni Pyhän Hengen herättämänä vastaa!
"Miksi saatana eksyttäisi ainoastaan tämän pienen joukon, eikö hänen kannattaisi mieluummin eksyttää suuri joukko."
pyrkii eksyttämään jokaisen ihmisen ja viemään tämän mahdollisimman kauas Jumalasta. Näin Raamattu opettaa ja kertoo.
Vanhoillislestadiolaiselle herätysliikkeelle tuon sarvipää, valheen isä ja kaiken pahan alku ja juuri tarjosi jossain historian vaiheessa herätysliikkeen perustajan Lars Levi Laestadiuksen kuoleman jälkeen kultaisella lautasella "Vain me" -HARHAOPPIA.
Sen tarjouksen Oulun miehet (SRK) ottivat vastaan ja seurauksista kärsivät tällä hetkellä kaikki vl-herätysliikkeen jäsenet.
Näin on marjat!
Jumala yksin tietää, mikä on totuus.
Sinä olet Melperi ulkokullattu omavanhurskas!
Raamatussa on paljon samanlaisista henkilöistä kuin sinä!
Mutta ku ei aukee niin ei aukea!!!
Elämme viimeistä etsikon aikaa!
turhan HÖPINÄN olisit aivan hyvin voinut jättää kirjoittamatta palstalle.
Ystävällisin terveisin
Melperi
Raamatussa on paljon samanlaisia henkilöitä, kuin Melperi, esimerkiksi Paavali julisti aivan yhtä suoraa sanomaa kuin Melperi tällä palstalla.
Te vl:t olette sitten hupaisaa sakkia. Pahin kirosana on teillä "omavanhurskas", sillä sitten sivalletaan jokaista, jonka mielipiteet ei kiinnosta. Olipa sitten kirjoitukset millaisia tahansa;) Hymyilyttää oikeen kun ajattelen asiaa: Melperi jos joku julistaa USKONVANHURSKAUTTA JA LAHJAVANHURSKAUTTA, ei suinkaan sitä, että omilla teoilla pelastutaan.
Jos jotkut niin vl:t ovat kunnostautuneet omavanhurskaudessa!! Niin paljon teillä luetaan autuuttavaksi tekijöiksi pienimmätkin säännöt, joiden noudattaminen tai noudattamatta jättäminen on suorassa yhteydessä taivaan porttien aukeamiseen tai sulkeutumiseen nenän edessä -sitten viimeisenä päivänä. Se on nähty ja kuultu tällä palstalla moneen kertaan.
Rukoilen, että Pyhä Henki aukaisisi teille hyvät vl:t todellisuuden vain me -opin suhteen.
Elämme tosiaan etsikon aikaa. Jokainen tarkatkoon sydäntään.
Ja vielä sinulle muistinvirkistymiseksi ja tutkittavaksi Raamatun sana:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Älkää kadotustuomioita lausko, ETTEI TEILLE KADOTUSTUOMIOTA LAUSUTTAISI".
Jätä tuomitseminen Jumalalle. Sillä Raamatun sana ei tuomitse niin kuin sinä tai muut vl:t tuomitsevat. Se on vakava paikka, niin kuin Raamattu opettaa.
Melperi!
Sellaista asiaa joskus mietin, että oletko sinä sellainen henkilö, jonka useampikin uskovainen voisi tuntea Suomessa? Toi kävi joskus mielessä kun joskus aikoja sitten kirjoitit tänne elämäsivaiheista ja reissuistasi.
Älä vastaa tähän viestiin, jos et halua, että asiasta puhutaan:)
Siunattua päivää sinulle!
että me KAIKKI VL:t olemme sitä ja tätä jonkun yhden lausuman perusteella...
On ilmeisen vaikea käsittää, että VL:t koostuvat laidasta laitaan yksilöistä ja siten kaikki kommentit ym. ovat myös laidasta laitaan ihmisen ja yksilön kommentteja. On aika taito liimata yhteen muottiin nämä laidasta laitaan koostuvat ihmiset ja vetää johtopäätökset VL:t sitä ja tätä...Itse en tiedä mihin kohtaan kuulun siinä massassa, mutta toistamiseen saan aina lukea oman paikkani ja itse olen aivan ymmällä ja sekaisin, että mikähän minä oikeen olen.
Yksi asia on varma! Kukaan ei pelastu tekemällä tai jättämällä tekemättä asioita, vain usko voi pelastaa. Taivaan portilla ei keneltäkään kysytä esim. poltitko tupakkaa tai joitko viinaa.
Älä ota tätä liian vakavasti, koska tässä on yritetty kärjistäen kuvata, kuka minä olen, minkälainen minä olen, mitä minä olen ja mihin minä "oikeasti" kuulun ja aina tietty toisten ihmisten toimesta.
Johdonmukaistahan olisi käsitellä kaikkia aatteellisia ja uskonnollisia yhdistyksiä ja yhteisöjä samalla periaatteella, tekemällä monesta "yksi".
Minuakin huvittaa sangen suuresti.
"vain me" oppi:
Minusta se on todellista lähimmäisen rakkautta, kun me ei hyväksytä sitä, että muulla tavoin ei voi pelastua.
Kuvitelkaapa tälläinen tilanne:
Joku ihminen pelkää oman sielunsa puolesta. Hän itse elää jossain väärässä uskossa ja hänestä tuntuu, että noilla vl:llä on Jumalan rauha ja miettii, että pitäiskö minun uskoa niin kuin he.
ja kysyy sitten joiltakin meistä, että pelastunko tässä uskossa, jossas nyt olen. Ja sit me vastattaisiin:" Kyllä sinä pelastut, ole turvallisella mielellä". Tämä herkkä uskonen ihminen uskoo meidän sanomiset ja jatkaa turvallisella mielin väärää uskoonsa, kun on saanut kerta oikeilta uskovaisilta sellaisen vastauksen.
Sitten tulee tuomionpäivä ja herkkä uskoinen joutuu ikuisiksi ajoiksi kadotukseen.
Vaikka me sanottaisiin, että kaikki maailman ihmiset pääsisivät taivaaseen, niin ei se lisäisi yhtäkään sielua taivaassa.
Jos me siis näin toimittaisiin, niin toimisimmeko oikein?
"vain me" oppi:
Minusta se on todellista lähimmäisen rakkautta, kun me ei hyväksytä sitä, että muulla tavoin ei voi pelastua."
Tämä on todellista Jumalan sanan vääristelyä ja ihmisten harhaanjohtamista.
"Vaikka me sanottaisiin, että kaikki maailman ihmiset pääsisivät taivaaseen, niin ei se lisäisi yhtäkään sielua taivaassa."
Tämä on yksi niistä TODELLA SURKEISTA vl-fraaseista, jotka HARHASAARNAAJAT rauhanyhdistyksellä takovat veeällien päähän. Jokainen uskovainen tajuaa, miten KEINOTEKOISEN NAURETTAVA tuo vl-fraasi on.
Vastaavia vl-fraaseja:
"Usko ei ole järjen asia"
"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa hengessä"
"Jolle te anteeksi annatte..."
"Lähtekää pois tältä palstalta"
"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
Miten Raamattuun uskova ja itse elävässä uskossa oleva henkilö toimii sellaisen henkilön kohdalla, joka tulee häneltä kyselemään uskonasioista ja mahdollisesti janoaa pelastusta?
Hänelle on syytä selvittää Raamatussa kuvatut perustotuudet; Joh. 3:16:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Edelleen hänelle on syytä kertoa ihmisen uskoontulon keskeinen ja yksinkertainen totuus:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Jos henkilö haluaa kokea pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen sillä hetkellä, niin sinä voit rukoilla hänen puolestaan ja julistaa hänelle hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Mutta on koko ajan muistettava, että tämä toisen hlön suorittama synninpäästö ei suinkaan ole ainoa tapa ihmisen tulla uskoon.
Kun hlö näin on astunut pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, niin hänelle on syytä todeta, että "sinun kannattaa etsiä itsellesi oma kotiseurakunta, jossa voit kokea uskovien yhteyttä, kuulla Jumalan sanan julistusta sekä vahvistua yhteisestä uskosta. Yksinäinen klapi saattaa helposti sammua nuotiossa."
Edelleen on syytä VAROITTAA kyseistä henkilöä sellaisista hengellisistä yhteisöistä, jotka opettavat, että vain heidän putiikkinsa jäsenet ovat ainoita oikeita uskovaisia. Tämä siksi, että tuore uskovainen saattaa helposti eksyä sellaiseen joukkoon, jota ei kiinnosta Raamatun opit ja totuus vaan he ovat keksineet omia oppeja omaan KORVASYYHYYNSÄ.
Näin minä toimisin.
tähän. Täytyy vähän miettiä, mitä tänne voi kirjoittaa. Yleensä ei juuri mitään todellista itsestään.
Siunausta syyspäivääsi!
käyttää itsestäni nimitystä "oikea uskovainen", koska
1) Olen kokenut sielunpelastuksen ja saanut syntini anteeksi
2) Uskon Raamatun kirjoituksiin
3) Pyrin elämään Raamatun oppien mukaan. Syntisenä, erehtyväisenä ja vajavaisena, mutta koko ajan Jumalan puhtaaksi pesevän armovirran alla.
En myöskään antaudu kaikkien ihmisistä peräisin olevien hengellisten harhaoppien vietäväksi.
Sen sijaan minulla ei ole kanttia käyttää itsestäni ja oman seurakuntani jäsenistä nimitystä "ainoa oikea ja Jumalalle kelvollinen uskovainen". Se on Raamatulle vierasta ajattelua.
...pyrit elämään:
"Pyrin elämään Raamatun oppien mukaan. Syntisenä, erehtyväisenä ja vajavaisena, mutta koko ajan Jumalan puhtaaksi pesevän armovirran alla."
Itse en pyri elämään syntisenä ja vajavaisena, vaan pyrin rakastamaan lähimmäistäni ja välttämään syntiä, mutta tiedostan itselleni sen, että lankean joka päivä synteihin ja kadun niitä syntejä. Ja turvaudun Jeesuksen sovitus- työhön, koska en voi hyvittää syntejäni itse.
"Sen sijaan minulla ei ole kanttia käyttää itsestäni ja oman seurakuntani jäsenistä nimitystä "ainoa oikea ja Jumalalle kelvollinen uskovainen". Se on Raamatulle vierasta ajattelua"
Ei mullakaan, mutta minulla on kanttia sanoa, että jolla ei ole sitä samaa pyhää henkeä, joka on osalla vanhollislestadiolaisista, niin ei hänellä silloin ole synnit anteeksikaan, ja jos ei ole synnit anteeksi, niin ei ole myöskään Jumalalle kelpaava.
Minä:
"Pyrin elämään Raamatun oppien mukaan. Syntisenä, erehtyväisenä ja vajavaisena, mutta koko ajan Jumalan puhtaaksi pesevän armovirran alla."
Sinä:
"Itse en pyri elämään syntisenä ja vajavaisena"
Etkö tajua pistettä kahden eri virkkeen välissä?
"Ei mullakaan, mutta minulla on kanttia sanoa, että jolla ei ole sitä samaa pyhää henkeä, joka on osalla vanhollislestadiolaisista, niin ei hänellä silloin ole synnit anteeksikaan, ja jos ei ole synnit anteeksi, niin ei ole myöskään Jumalalle kelpaava."
On vain yksi Pyhä Henki, joka on kaikkien elävässä uskossa olevien ihmisten "kaveri". Vanhoillislestadiolaiset yrittävät anastaa PH:n vain itselleen.
EI ONNISTU!
minä sanoin :"Vaikka me sanottaisiin, että kaikki maailman ihmiset pääsisivät taivaaseen, niin ei se lisäisi yhtäkään sielua taivaassa."
sinä sanoit:"Tämä on yksi niistä TODELLA SURKEISTA vl-fraaseista, jotka HARHASAARNAAJAT rauhanyhdistyksellä takovat veeällien päähän. Jokainen uskovainen tajuaa, miten KEINOTEKOISEN NAURETTAVA tuo vl-fraasi on."
Siis väitätkö, että me voidaan pelastaa sieluja sanomalla, että pääset taivaaseen. Siis kyllä vai ei, eikä mitään kiertelyä.
Sitä paitsi en ole kuullut koskaan kenekään aikasemmin sanovan tätä, joten suuresti epäilen, että se on paukutettu minun päähäni.
"Kun hlö näin on astunut pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, niin hänelle on syytä todeta, että "sinun kannattaa etsiä itsellesi oma kotiseurakunta, jossa voit kokea uskovien yhteyttä, kuulla Jumalan sanan julistusta sekä vahvistua yhteisestä uskosta. Yksinäinen klapi saattaa helposti sammua nuotiossa.""
Siis mielestäsi pelastavia seurakuntia on monia: "sinun kannattaa etsiä itsellesi oma kotiseurakunta", raamatussa kyllä sanotaan, että on vain yksi oikea seurakunta, eikä niin että kullekkin oma pelastava seurakunta, jotta ihminen voisi valita sellaisen seurakunnan, jossa opetetaan niin kuin hän on järkeillyt.
Kysyn edelleen: toimisimmeko oikein?....vastaisitko kyllä tai ei, ja perustele vastauksesi, jos haluat.
"Siis väitätkö, että me voidaan pelastaa sieluja sanomalla, että pääset taivaaseen. Siis kyllä vai ei, eikä mitään kiertelyä."
Tavallinen vl-slogan ja naurettava pelleilmaisu: "Kyllähän me toki haluaisimme, että maailman kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen, mutta...plaa plaa plaa...".
"Siis mielestäsi pelastavia seurakuntia on monia"
Ei ole yhtään "pelastavaa seurakuntaa".
JEESUS PELASTAA!!!
"Etkö tajua pistettä kahden eri virkkeen välissä?" tajuan, mutta eikös sinun oma äidinkielesi kangertele, kun et ole oppinut että lauseessa pitää olla verbi:
sanoit:"Syntisenä, erehtyväisenä ja vajavaisena", missä kohin on verbi? Eikös ole loogista tulkita, että varbi on edellisessä lauseessa, jos se kerta jätetään pois.
sanoit:"Vanhoillislestadiolaiset yrittävät anastaa PH:n vain itselleen."
- perustele.
olenhan monta kertaa sanonut, että sinun ei tarvi olla vanhoillislestadiolainen vaan sinun täytyy uskoa niin kuin uskovainen vl. Tällälain perustelen väitteeni:
Pyhä henki on yksi ja sama. Jos molemmilla ihmisillä on tämä pyhä henki, niin eikö ne usko samalla tavalla. Antaisitko taas selvän vastauksen? kiitos etukäteen.
näytät kiertävän totuutta. Et vieläkään antanut vastausta.
sanoit: "Ei ole yhtään "pelastavaa seurakuntaa".
JEESUS PELASTAA!!!"
totta, mutta on seurakuntia, jossa opetetaan pyhän hengen mukaan ja seurakuntia missä opetetaan perkeleen mukaan. Ja on olemassa vain yksi seurakunta, missä opetetaan pyhän hengen mukaan, lopuissa opetetaan perkeleen mukaan. Hyväksytkö? vai pitääkö minun etsiä sinulle vielä raamatun kohdat?
"sanoit:"Syntisenä, erehtyväisenä ja vajavaisena", missä kohin on verbi? Eikös ole loogista tulkita, että varbi on edellisessä lauseessa, jos se kerta jätetään pois."
Kirjoittaja voi tietyissä tilanteissa käyttää ns. ilmaisuvapauttaan ja jättää verbin pois. Kyseisessä virkkeessä puuttuva verbi voipi olla vaikka "käyskentelen".
"olenhan monta kertaa sanonut, että sinun ei tarvi olla vanhoillislestadiolainen vaan sinun täytyy uskoa niin kuin uskovainen vl."
Uskomisen malli otetaan RAAMATUSTA eikä mistään Oulun Uusikadulta.
"Ja on olemassa vain yksi seurakunta, missä opetetaan pyhän hengen mukaan, lopuissa opetetaan perkeleen mukaan."
niin ymmärrät enemmän.
Rauhanyhdistyksillä opetetaan LIIAN MONIA Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Piste.
oli kysymys siitä onko sellaisia seurakuntia, missä saarnataan pyhän hengen mukaan useita vai vaiko yksi. Ei ole siis kyse opetetaanko Rauhanyhdistyksillä pyhän hengen mukaan vai ei.
Olen tehnyt sinulle monta kysymystä, etkä ole vastannut yhteenkään. Vastaisitko näihin kysymyksiin.
Ei täällä tosiaankaan viitsi paljon itsestään kertoilla. Olisi todennäköisesti vanhoillisia tulossa iltakylään ruuhkaksi asti.
Mulla on sellainen apuSP-osoite, jota käytän joskus. Kirjoita mulle siihen, niin vastaan oikeasta SP-osoitteestani. Voimme vähän vaihtaa ajatuksia julkisuuden valokeilan ulkopuolella.
[email protected]
sieltä ovat sen uskovaiset vl:tkin ottaneet.
Eikös se ole niin, että uskovaiset uskovat samalla tavoin, eikä kukin oman hengen mukaan.
Siis sellaiset ihmiset joilla ei ole tätä pyhää henkeä vaan jokuu muu henki, niin he eivät ole uskovaisia.
Onko eri mielisyyksiä?(siis muuta kuin se, että osalla vl:stä on/ei ole tämä pyhä henki)
"Minusta se on todellista lähimmäisen rakkautta, kun me ei hyväksytä sitä, että muulla tavoin ei voi pelastua."
Noinhan se menee jos uskoo että vain vanhoillislestadiolaisilla on oikea usko.
Mutta Jumalan edessä on turvallista joka päivä tarkistaa onko itsellä se oikea usko. Jos on niin Jumala vastaa että on. Jos ei ole niin Jumala auttaa korjaamaan tilanteen. Jumala ei halua koskaan johdatella ketään harhaan.
Jos tilanne on se että on vääriä oppeja päässä eikä kysy Jumalalta että onko tie oikea niin väärät opit pysyvät päässä.
"Noinhan se menee jos uskoo että vain vanhoillislestadiolaisilla on oikea usko."
Hienoa, että vastaat suoraan, etkä ala kiertelee!!!!
Toisin sanoen, emme opeta väärin, jos meillä on elävä usko. Jos siis me ei opetettas näin, niin silloin meillä ei ainakaan olisi elävää uskoa, eli meidän kannattaa jatkossakin uskoa näin, koska on se mahdollisuus, että meillä on pyhä henki(Itse en ainakaan tällä hetkellä epäile tippaakaan, etteikö meillä sitä olisi).
opettaa Raamatun vastaisesti.
Tuollaisessa tilanteessa pitäisi kysyä, millaisessa uskossa tämä kyselevä ihminen on. Jos hänen turvansa on Jeesuksessa ja hän on saanut syntinsä anteeksi, niin hän pelastuu. Eikä hänen tarvitse kääntyä vl:ksi, vaan voisi kuulua johonkin muuhunkin kristilliseen seurakuntaan, jossa on elävää uskoa.
Mutta te tietysti näette asian omasta vain me -näkökulmastanne. Uskotte sydänjuurianne myöten, että tuo kurja ihminen tosiaan joutuisi helvettiin jos ei olisi saanut syntejään anteeksi vanhoillislestadiolaiselta ja uskoisi prikulleen niin kuin te uskotte!
Näin ei kuitenkaan Raamattu opeta.
"...jolla ei ole sitä samaa pyhää henkeä, joka on osalla vanhollislestadiolaisista, niin ei hänellä silloin ole synnit anteeksikaan, ja jos ei ole synnit anteeksi, niin ei ole myöskään Jumalalle kelpaava..."
Pyhä Henki on sama kaikilla uskovaisilla!
Sanon tämän vielä kerran.
Mutta minulla on yksi pyyntö: voisitko käsi sydämellä ja vilpittömästi lukea viestini? Ja pyytää Jumalalta, että hän aukaisee ymmärryksesi oman Sanansa ja tahtonsa mukaisesti?
Pyhä Henki on siis sama jokaisen uskovaisen sydämessä. Pyhä Henki synnyttää uskon, vetää Jumalan puoleen, johtaa ja opastaa elämäntiellä.
Jokainen, joka edes pohtii näitä uskon asioita on Pyhän Hengen puhuttelma!
Kukaan tai mikään liike ei voi ikinä omia Pyhää Henkeä itselleen. KUKAAN ei voi KOSKAAN sanella ITSE JUMALASTA, että missä hänen Henkensä on ja vaikuttaa. Jumalan tiet eivät ole meidän teitämme, eivätkä hänen ajatuksensa meidän ajatuksiaan. "Tuuli puhaltaa niin kuin tahtoo..." Näin toimii Henkikin, kuten Raamattu todistaa.
Kun väität, että jos vl:llä on Pyhä Henki, niin jollain muulla uskovaisella/liikkeellä ei sitä ole, väität samalla tyyliin: "Jos aurinko paistaa täällä, niin se ei voi paistaa siellä. Jos minulla on rauha sydämessä tässä uskossa, sinulla ei voi olla siinä uskossa". Tämä on surullista, niin surullista.
Se, että joillain ihmisillä on Pyhä Henki ei tarkoita sitä, että jokaikisestä pikkuruisesta ajatuksesta ollaan täsmälleen samaa mieltä! Edes vl:t eivät ole keskenään samaa mieltä kaikista asioista! Tiedän tämän asian sata prosenttisen varmasti. Olen keskustellut useiden vl:n kanssa. Mutta ennen kaikkea: jo Paavalin kirjeet todistavat, että alkuseurakunnassa oli kaksi erilaista linjausta suhteessa juutalaisiin perinnäissäännöksiin. He eivät olleet samaa mieltä KAIKISTA asioista. SILTI HEILLÄ KAIKILLA OLI PYHÄ HENKI. Silti he kaikki kelpasivat Jumalalle! Silti he rakastivat toisiaan siskoina ja veljinä.
Miksikö? Sillä he olivat samaa mieltä siitä mikä oli tärkeintä: Jeesuksen sovitustyön kautta me pelastumme. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, kuten Luther myöhemmin muotoili. Tämä oppi on Pyhästä Hengestä! Mikäli tästä joku jotain muuta väittää, niin on varmaa, ettei hänellä ole Pyhä Henki!!! Mutta pienet säännöt ja opit ja käsitykset voivat olla poikkeavia: on olemassa painotuseroja. Oli jo Raamatun aikoina. Ja yksi syy on siihenkin jo Raamatussa ilmoitettu: täällä maan päällä "tietomme on vajavaista ja profetoiminen on vajavaista". Olemmehan langenneita ihmisiä. RAAMATUSSA SIIS SANOTAAN SUORAAN, ETTÄ USKOMISEN ASIOISSAKIN TIETOMME VOI OLLA VAJAVAISTA. Siksi käsityksetkin voivat olla toisistaan hiukan poikkeavia. Mutta mitä sitten! On olemassa olennaisia ja vähemmän olennaisia asioita.
On hirvittävän surullista, että te vl:t eristäydytte muista uskovaisista. On hirvittävän surullista, että te ette tiedä, ettekä usko, että muut uskovaisetkin ovat saaneet kokea sen valtavan ilon ja riemun kun synnit on anteeksi annettu! Ja mikä rauha silloin tuleekaan sydämeen. Se on sellainen rauha, mitä maailma ei koskaan voi antaa. Sen voi antaa yksin Jumala.
Ja onni on se, että sitä rauhaa ei teidän väitteenne, uskonne ja lakinne voi koskaan meiltä muilta viedä pois.
On vaan niin sääli, että te olette niin kovia uskossanne, ja niin väärässä tuon vain me-oppinne kanssa.
Olen käynyt vl-seuroissa. Puheet olivat hyviä, eivät ole korostaneet vain me-oppia liiaksiniillä kerroilla, vaikka tietysti tiesin, mitä muut minusta ajattelivat;) Koin silloin, että seuroissa vaikutti Pyhä Henki. Juuri se sama Henki, jonka olen aina saanut tuntea. Samanlaista julistusta ja rauhaa olen saanut kokea aina. Siellä oli hyvä olla, mutta ei siellä ollut mitään sellaista, mitä en tosiaan tuntisi ja kokisi muualla.
sanoit:"Tuollaisessa tilanteessa pitäisi kysyä, millaisessa uskossa tämä kyselevä ihminen on"
mutta olin jo sanonut siinä näin: "Hän itse elää jossain väärässä uskossa"
Ehkä unohdit tämän kohdan.
sanoit: "Eikä hänen tarvitse kääntyä vl:ksi, vaan voisi kuulua johonkin muuhunkin kristilliseen seurakuntaan, jossa on elävää uskoa. "
Niillä joilla on elävä usko, ne uskovat samallalailla keskenänsä, miksi he uskoisivat erialailla, kun kerta on yksi ja sama pyhä henki, yksi seurakunta, yksi Jumala....
Siis vaikka joku olisi maallisesti eri saurakunnan nimellä, niin silti heillä olisi sama pyhä henki, kuin meillä. Niin se on periaatteessa ihan sama kumman seurakunnan jäsen se olisi, sillä molemmissa opetetaan pyhän hengen mukaan, eli täysin samallalailla. Niin miksi emme voisi sanoa, että liittyy joukkoomme.
Opettaako mielestäsi raamattu niin, että perkeleen seurakunnissa voisi pelastua, On vain yksi seurakunta ja muut ovat perkeleen. Raamatussahan sanotaan, että on vain yksi seurakunta, niin millä perusteella tämä on harhaoppi.
...
*huokaus* -otsikolla varustettu teksti. Siinä vastaan kysymykseesi.
Tyylisi on aika väsyttävä: "Opettaako mielestäsi raamattu niin, että perkeleen seurakunnissa voisi pelastua, On vain yksi seurakunta ja muut ovat perkeleen."
Mikä tarve sinulla on tulkita asiat aina pahimman kautta? Yrität kai pönkittää sillä omaa "oikeaa" oppiasi...
sanoit :"Se, että joillain ihmisillä on Pyhä Henki ei tarkoita sitä, että jokaikisestä pikkuruisesta ajatuksesta ollaan täsmälleen samaa mieltä!"
Vastaus:
Ihminen ei ole kaikista asioista samaa mieltä, mutta pyhä henki on täsmälleen aina samanlainen kaikille.
Siis jos uskovainen ihminen puhuu omalla järjellään, niin hän on melkein heti erimieltä toisten uskovaisten kanssa, mutta jos hän puhuu pyhästä hengestä, niin kaikki muutkin uskovaiset hyväksyvät sen pyhän hengen kautta prikulleen sellaisena, kun hän sen sanoo.
Minä en tahdo puhua omalla järjellä, joten jos jotenkin huomaan, että olen keksinyt jonkun asian itse, niin en sano sitä. Jos pyhä henki ei ole kirkastanut minulle jotain asiaa, olen hiljaa. Saarnatkaa vain pyhästä hengestä, niin ei tule erimielisyyksiä, ei ollenkaan. Kun meillä vl:llä on erimielisyyksiä se johtuu juuri siitä, että joku meistä on lisännyt omia mielipiteitään.
Missä asioissa olet eri mieltä kansamme?
Sinun ei tarvi liittyä RY:n jäseneksi, mutta silti kysyn näin, että minkä takia et voisi liittyä meihin, mikä on se este.
ei ole mitään väli maastoa. esim. tuomiolla et voi joutua taivaan ja kadotuksen väliin, vaan menet jompaan kumpaan. Samoin joku uskon asia ei voi olla mistään välimaastosta. Se on joko Jumalasta tai Perkeleestä.
"Heti kun tulee VALHETTA, niin moni Pyhän Hengen herättämänä vastaa!"
Kun täällä, joku ei vl kirjoittaa valhetta, niin eipä moni teistä ole vastaan. Mutta kun joku vl, kirjoittaa lyhyen pätkän totuutta, niin vastauksia satalee.
Tekopyhät ja sokeat ihmiset voivat puhua noin, lähimmäisen rakkaus ja palveleminen ovat sivuseikka. Tärkeintä tuntuu olevan toisten tuomitsemien.
Tutkikaa kaikki ja pitakää mikä hyvää on.
Ette itse uskalla tutkia raamatun alkutekstejä,
uskotte vain mitä teille omassa piirissä puhutaan.
Uskomatonta mutta totta
"Kyllä tämän pilkan ja vainon määrä sitä mitä Raamatussa puhutaan..."
Ehkä ei liene tarpeellista tällaisia mainita, sillä mitä jos ei- vl:ät lopettavatkin pilkkaamisen täällä, ja tänne tule uusia vl- keskustelijoita tai lukijoita, ja huomaavat ettei meidän uskoamme pilkatakkaan jonka me tiedämme kuuluvan taivaan tien kulkijan elämään.Niin voidaan alkaa epäileen tämän uskon oikeellisuutta kun muutkin alkaa hyväksyä meidät. ja se on vaarallista.
Mutta sensijaan kun tänne tulee uusia vl:iä, ja huomaavat että täällä ovat samat pilkat kuin elävässä elämässä, niin se antaa selvän käsityksen heti että tämä on se oikea usko, ja mm. nuokin merkit sen osoittavat.
En ole lestadiolainen, muuten vaan kristitty, jolla Jeesus sydämen Herrana. Silti tunnen, että jokaiselle Jeesuksen seuraajalle nämä(kin) ovat vainon ja pilkan aikoja. Sen lisäksi että ympäristö esim. työpaikalla tekee kaikkensa lannistaakseen uskovan, niin media päivittäin jyllää ja tekee kaikesta kauniista rumaa ja toisin päin. Vääryys rehottaa ja irvokkuus on muuttunut ihanteeksi. Vaikeita aikoja elämme, veljet ja siskot.
Jos vainon ja pilkan määrällä uskon oikeellisuus mitataan, nyt kyllähän esim. Jehovan todistajia vielä meitä vl:kin enemmän pilkataan, niille nauretaan ihan maha mutkalla.
Tai ovelta ovelle tukat suittuina ja raivelit ojossa kulkeville mormoonilähettiläille.
Ja ajattelepa rakas Asentaja-veli kuinka negatiivinen julkisuuskuva on tätä nykyä islaminuskoisilla, suorastaan vainottujakin on heidän joukossaan runsaasti. Luulisi sen perusteella, että heidän keskuudestaan sen Pyhän Hengen kyllä sittenkin täytyy majailla.
Meikäläisillä on se(kin) huvittava piirre, että jos meitä kehutaan, osoittaa se sen, että olemme olleet ilona ja valona ja se on huomattu. Eli oikealla tiellä. Jos taas meitä haukutaan, niin vasta sitä ollaan oikealla tiellä kun pilikattiin sitä Jeesustakin.
Tärkeämpää olisi miettiä, MISTÄ asioista saamme kritiikkiä, mistä myönteistä palutetta.
Ei aina väistöliikkeitä, suojautumisrefleksejä ja korvien sulkemista. Pikemminkin vakavaa pohdintaa vanhoillisletadiolaisuuden tilasta, itse kunkin uskon perusteista.
Tietysti myös kritiikin esittäjä voi olla väärässä. Silloin sillä ei pitäisi olla merkitystä.
...vielläkö meillä on kaljaa............