Tiivistelmä toimintamallista homeongelmissa

Jos vastaanotolle tulee potilas joka epäilee saavansa oireita rakennuksessa olevan homeongelman takia, on toimintamalli seuraava:

Pyydetään selvittämään onko hometta vai ja jos on niin mitä hometta ja kuinka paljon.

Potilas uudestaan vastaanotolle rakennuksen tutkimustulosten kanssa.

Suljetaan pois muut sairaudet kuin homesairaus. Jos muita sairauksia jotka oireet selittäisivät ei todeta ja oireita potilas saa rakennuksessa ollessaan mutta ei muualla niin sitten korjataan rakennus eli siinä vaiheessa ei tarvita lääkäriä vaan kirvesmiestä.

Nyt tulee se viestintäosuus: tuo pitää saada selitettyä potolaalle niin että potolas ymmärtää asian ja se saattaa vaatia taitoa.
16613
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Täytyyhän sinun itsesikin nyt ymmärtää, että kaikki tuo on turhaa
kakan jauhamista. Jauha itse jos haluat, mutta älä syötä sitä päivästä toiseen muille.
Tai ehkä tuo potolaisiin tehoaa, keskity hoitamaan niitä ,mitä sitten lienevätkin.

Äänestä

Suljetaan heti kättelyssä pois "astma" jos potolas rykii verta pitkin seiniä, niistää veret nästyykiinsä ja pyytää päästä WC pytylle pyyhkiäkseen veret persauksista.
Homesairaus tai oikeasti homerakennuksen sisäilman "myrkytys" muuten aiheuttaa tämän tapaisia verenvuotoja. Vie Lääkäri 2 tämä tieto eteenpäin sinne viikonloppukursseille. Suosittelen, että otatte joskus oikean Lääkärin Tuula Putus pitämään yhden tunnin mittaisen luennon siihen viikonlopputilaisuuteenne ja suosittelen pysymään sua vielä selvin päin ainankin sen tunnin ajan sinä viikonloppuna. Muun ajan voit viettää miten haluut se ei mua haittaa.

Edestakaisin ei kannata kenenkään potolaan alkaa juoksemaan lääkärissä homesairaana. Jollei ekalla onnistu niin pois rakennuksesta missä oireilee ja sairastelee ei siinä ole muuta vaihtoehtoa jos meinaa selviytyä "elävien" kirjoihin mahdollisimman pian. Kaikenlainen viivyttely ja "jahkailu" pahentaa oireiluja ja sairasteluja, myös se kun turhien sisäilmamittausten ja voc näytteiden tuloksia odottelee kuukausikaupalla. Tämä omasta kokemuksesta, ei miltään "viikonloppuleiriltä" hankittua tietoo.
Näyttää todellakin siltä, että tämä Lääkäri 2 on "koulutuksen" tarpeessa ja useammankin viikonlopun siihen uhraten.

Äänestä
  • "Suomen Lääkärilehti 7/2007 vsk 62".

    Valitettavasti luotijuna meni jo. Nyt on menossa loppuvuosi 2013. Onko mikään muuttunut. No ainakin ihmiset ymmärtävät mistä on kysymys kun oven sisäpuoilella oireita ja sairauksia ja ulkopuolella ei. Sekä homeenpoistoaineet ovat myrkyllisiä. 'Mitä vielä?

    Äänestä

Kaikki on kuvittelua ja mustamaalaamista. Nykytutkimus on ajanut ohi nämä määritelmät ja uusia ohjeita tehdään.
Homesairaus on vielä löytämättä.

Äänestä
  • Luiotijuna meni ohitsesi, etkä edes sitä tajunnut. Jäähän sinä sitä "homesairautta" vielä etsimään. Kyse on kuitenkin myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta myrkytyksestä ja siihen ei ole lääketieteelläkään antaa muuta lääkettä kuin "heti pois kotoa onko paikkaaa mihin mennä". Miksi sisäilmassa sairastuneille ei ole kehitelty mitään lääkettä. Siksi koska ne lääkkeet jää ottamatta sen jälkeen kun olet löytänyt puhtaan asunnon ja puhtaan elinympäristön missä ympäristömyrkyt mitkään ei enään oireitakaan aiheuta. Silloin ei enää näiden "homelääkkeitten" kauppa käy. Yksinkertaista vai mitä.

    Äänestä

  • vertti-eetu kirjoitti:

    Luiotijuna meni ohitsesi, etkä edes sitä tajunnut. Jäähän sinä sitä "homesairautta" vielä etsimään. Kyse on kuitenkin myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta myrkytyksestä ja siihen ei ole lääketieteelläkään antaa muuta lääkettä kuin "heti pois kotoa onko paikkaaa mihin mennä". Miksi sisäilmassa sairastuneille ei ole kehitelty mitään lääkettä. Siksi koska ne lääkkeet jää ottamatta sen jälkeen kun olet löytänyt puhtaan asunnon ja puhtaan elinympäristön missä ympäristömyrkyt mitkään ei enään oireitakaan aiheuta. Silloin ei enää näiden "homelääkkeitten" kauppa käy. Yksinkertaista vai mitä.

    Onhan se sinänsä yksinkertaista lääkärille jos vastaanotolle tulee homeista oireita saava potilas tai homesairas. Kysyy onko kotona hometta, jos potilas sanoo että en tiedä käskee lääkäri potilaan ottaa asiasta selvää ja jos homeita on niin heti homeet pois kotoa tai pois siitä asunnosta eli uuden asunnon etsiminen. Jos potilas jo tietää että obn homeita niin sanoo että ei muuta kuin heti homeet pois eli remontti tai asunnon vaihto. Jos potilas ei tiedä olevansa homesairas tai saavansa oireita homeista niin jos ei muutakaan sairautta löydy tutkimuksissa ja jos oireilu sopisi homeiden aiheuttamaksi oireiluksi niin sitten suositellaan potilasta tutkituttamaan onko hometta ja jos on niin pois kotoa.

    Eli yksinkertaistaen: homesairauteen ei ole olemassa hoitoa, ainoa hoito on olla olematta enää siinä homeisessa tilassa. Lääkäri voi käskeä potilaan siis välttämään näitä homeita.

    Homeongelman takia on siis melko lailla turhaa hakeutua lääkäriin koska lääkäri ei voi tehdä muuta kuin kehoittaa olemaan pois homeista.

    Sama tilanne kuin vaikka pölyävän asbestin kanssa: ei siihen asbestoosiin ole olemassa erityisiä parantavia lääkkeitä vaan sitä asbestin hengittämistä pitää välttää. Eihän kukaan tule kysymään ainakaan nykyään lääkäriltä että mitähän pitäisi tehdä kun kotona on rikkinäinen pölyävä asbestiputki ja hengittelen sitä asbestia. Lääkäri sanoo tietenkin että älä hengitä sitä asbestia. Sama homma homeiden kanssa. Älkää hengittäkö niitä homepölyjä. Suojaimilla voidaan suojautua asbestipölyltä kuten homepölyltäkin (esim. työtehtävissä, joissa käsitellään pölyävää kuivaa hometta käytetään raitisilmakypärää suojana ja asbestitöissä omanlaisensa suojaimet)

    Kukaan ei tietenkään kotonaan ole suojaimet päällä eli koti vaihtoon ja työtehtävissä missä homepölyä esiintyy niin suojaimet käyttöön (maanviljelijöiden raitisilmakypärät esim.)

    Olen itse asiassa jo vuonna 2006-2007 kysynyt että miksi ihmiset hakeutuvat lääkäriin turhaan homeongelmien takia. Silloin ketjuun tuli vaikka mitä vastauksia mitä lääkäri muka voi tehdä homesairaudessa. Ei voi tehdä juuri muuta kuin kehottaa pois homeisista tiloista, määrätä oireita lievittäviä lääkkeitä ja kirjoittaa lausunnon ammattitautiepäilystä ja lähetteen ammattitautiepäilyn vuoksi tutkimuksiin jos on epäily homeiden aiheuttamasta ammattitaudista (esim. maanviljelijöiden homepölykeuhko).

    Kaivakaapa joku esiin se vanha ketju tai voin itsekin katsoa löytyykö se.

    Nyt vasta siis 6-7 vuodessa on palstalaiset tulleet samaan tulokseen kuin minä:

    pois homeista, ei muuta, se on siinä!

    Äänestä

"pois homeista, ei muuta, se on siinä"!

Pois myrkyistä, ei muuta, se on siinä!

Mutta kun se ei olekaan niin helppoa kaikkien kohdalla ja niitä tapauksia on tämä palsta pullollaan. Homeasuntojen loukut ym. Työpaikka menee alta jned.

Homekoulut ja homepäiväkodit missä epäonnistuneita homeremontteja on tehty vuosia ja sama näyttää jatkuvan. Lääkäriltä tarvitaan dignoosi että voidaan vakuutusturvaa ja oikeusturvaa vaatia menetetystä terveydestä ja menetetystä irtaimistosta myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta toisen tekemien tohelointien jälkeen. Ei sitä diagnoosia saa yhdeltäkään homeenmyrkyttäjältä eikä kirvesmieheltä. Siitä on kysymys.

Totta on, että rahalla on tässäkin ongelmassa taivaallinen voima. Minulla ei ollut riittävästi rahaa ja uskoin vocipaskanjauhajia ja homekusettajia sekä vastuuntunnotonta porukkaa kun valehtelivat asuntomme olevan terveellinen asua. Ei ollut 1lääkäri oli oikeassa "Homesairaus heti pois kotoa onko paikkaa mihin " ei ollut kun ei ollut rahaa heti häipyä ja irtaimisto oli saastunut.

Älä lääkäri 2 pese käsiäsi tästä ongelmasta koska tulevaisuudessa oveasi alkaa kolkuttelemaan rahamiestenkin kakarat jotka ovat terveytensä menettäneet syyttömänä homepäiväkodeissa ja homekouluissa. Eikä me sinua täältä palstaltakaan pois päästetä. Sen verran huumoria pukkaat väliin.

Äänestä
  • "pitäisi tehdä kun kotona on rikkinäinen pölyävä asbestiputki "
    Vertaat siis Suomen homeongelmaa asbestiputkeen?
    Hauskahan sinä Lääkäri 2 olet, mutta raukka päästäsi vialla.

    "Lääkäriltä tarvitaan dignoosi että voidaan vakuutusturvaa ja oikeusturvaa vaatia menetetystä terveydestä ja menetetystä irtaimistosta myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta toisen tekemien tohelointien jälkeen. Ei sitä diagnoosia saa yhdeltäkään homeenmyrkyttäjältä eikä kirvesmieheltä. Siitä on kysymys."
    Juuri tästä on kysymys. Tätä teiltä on vaadittu ja vaaditaan edelleen.
    Vaatijoiden kuoro kasvaa.

    Äänestä

Kun esimerkiksi kaupungin vuokratalon asukas saa vakavia terveysongelmia asumisesta, niin Lääkäri 1 ja 2 ja ehkäpä vielä 3 ja 4:kin... laittavat kaiken ammattitaitonsa peliin auttaakseen potilas poloista, laskuttaa 68e käynniltä, ja tehokkaasti kehottavat kääntymään kirvesmiehen puoleen ongelman ratkaisemiseksi. ... vaihe kaksi: potilas ilmoittaa ongelmasta isännöitsijälle ja kirvesmiehelle, jotka molemmat kehottavat asukasta kääntymään lääkärin puoleen. Näin asiat toimivat ilmeisesti tällä hetkellä.???

Äänestä
  • No tuossa tilanteessa voi asukas sanoa että on jo kääntynyt lääkärin puoleen ja tämä on käskenyt selvittää onko hometta ja jos on niin sitten remontti.

    Esim. työterveyshuollossa lääkäri voi sanoa että potilas ei saa työskennellä homeisissa tiloissa. Työnantajan on järjestettävä puhtaat tilat. Työ ei saa olla terveydelle vaarallista työsuojelulain mukaan ja työsuojelupiiriin tulee ilmoittaa jos työtä yritetään teettää vaarallisissa tiloissa. Sama kuin katolla työskenneltäisiin ilman suojavarusteita eli valjaita. Työsuojelupäällikkö voi ja hänen pitääkin keskeyttää vaarallinen työ.

    Työnantaja tekeekin selvityksen että onko hometta, jos ei tee niin työntekijä voi ottaa yhteyttä työsuojeluvaltuutettuun tai työsuojelupäällikköön ja työnantaja velvoitetaan se selvitys tekemään.

    Jos hometta tai sisäilmaongelmaa ei löydy niin sitten sitä ei ole tai selvitys on tehty huonosti tai väärin. Riitatilanteet ovat hankalia. Työterveyshuolto antaa asiassa terveydellisen merkityksen arvion ja toimenpidesuositukset. Jos hometta on, se arvioidaan terveyshaitaksi ja suositellaan sen poistamista.

    Esim. huonokuuloinen työntekijä ei saa altistua melulle lainkaan. Lausunto on työnantajaa velvoittava. Normaalikuuloisille on melurajat. Lääkäri voi antaa lausunnon jossa sanotaan että työntekijä ei saa työskennellä homeisissa tiloissa.

    Jos ei ole kyse työpaikasta vaan asunnosta ja isännöitsijä tai muu taho venkoilee vastaan niin kannattaa ottaa yhteyttä kunnan terveystarkastajaan.

    Äänestä

  • Lääkäri 2 kirjoitti:

    No tuossa tilanteessa voi asukas sanoa että on jo kääntynyt lääkärin puoleen ja tämä on käskenyt selvittää onko hometta ja jos on niin sitten remontti.

    Esim. työterveyshuollossa lääkäri voi sanoa että potilas ei saa työskennellä homeisissa tiloissa. Työnantajan on järjestettävä puhtaat tilat. Työ ei saa olla terveydelle vaarallista työsuojelulain mukaan ja työsuojelupiiriin tulee ilmoittaa jos työtä yritetään teettää vaarallisissa tiloissa. Sama kuin katolla työskenneltäisiin ilman suojavarusteita eli valjaita. Työsuojelupäällikkö voi ja hänen pitääkin keskeyttää vaarallinen työ.

    Työnantaja tekeekin selvityksen että onko hometta, jos ei tee niin työntekijä voi ottaa yhteyttä työsuojeluvaltuutettuun tai työsuojelupäällikköön ja työnantaja velvoitetaan se selvitys tekemään.

    Jos hometta tai sisäilmaongelmaa ei löydy niin sitten sitä ei ole tai selvitys on tehty huonosti tai väärin. Riitatilanteet ovat hankalia. Työterveyshuolto antaa asiassa terveydellisen merkityksen arvion ja toimenpidesuositukset. Jos hometta on, se arvioidaan terveyshaitaksi ja suositellaan sen poistamista.

    Esim. huonokuuloinen työntekijä ei saa altistua melulle lainkaan. Lausunto on työnantajaa velvoittava. Normaalikuuloisille on melurajat. Lääkäri voi antaa lausunnon jossa sanotaan että työntekijä ei saa työskennellä homeisissa tiloissa.

    Jos ei ole kyse työpaikasta vaan asunnosta ja isännöitsijä tai muu taho venkoilee vastaan niin kannattaa ottaa yhteyttä kunnan terveystarkastajaan.

    Jos olet lääkäri, mikä ylimielisyytesi perusteella on täysin mahdollista, täytyy vain rukoilla että on olemassa edes joku asia, josta oikeasti tiedät jotain.
    MIkä ihmeen motiivi sinua ajaa suoltamaan tätä sopaa tänne päivästä/yöstä toiseen? Vai onko se vaan se fantastinen ylemmyyden tunne?
    Tuolla aikaisemmin on joku tiivistänyt asian:
    "Lääkäriltä tarvitaan dignoosi että voidaan vakuutusturvaa ja oikeusturvaa vaatia menetetystä terveydestä ja menetetystä irtaimistosta myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta toisen tekemien tohelointien jälkeen. Ei sitä diagnoosia saa yhdeltäkään homeenmyrkyttäjältä eikä kirvesmieheltä. Siitä on kysymys."
    Jos sinulla ei ole tähän mitään sanottavaa, sinulla ei ole tällä palstalla mitään sanottavaa.

    Äänestä

  • 3+12 kirjoitti:

    Jos olet lääkäri, mikä ylimielisyytesi perusteella on täysin mahdollista, täytyy vain rukoilla että on olemassa edes joku asia, josta oikeasti tiedät jotain.
    MIkä ihmeen motiivi sinua ajaa suoltamaan tätä sopaa tänne päivästä/yöstä toiseen? Vai onko se vaan se fantastinen ylemmyyden tunne?
    Tuolla aikaisemmin on joku tiivistänyt asian:
    "Lääkäriltä tarvitaan dignoosi että voidaan vakuutusturvaa ja oikeusturvaa vaatia menetetystä terveydestä ja menetetystä irtaimistosta myrkyllisen sisäilmaston aiheuttamasta toisen tekemien tohelointien jälkeen. Ei sitä diagnoosia saa yhdeltäkään homeenmyrkyttäjältä eikä kirvesmieheltä. Siitä on kysymys."
    Jos sinulla ei ole tähän mitään sanottavaa, sinulla ei ole tällä palstalla mitään sanottavaa.

    Siis tietenkin lääkäri tekee diagnoosin sairaudesta kun potilas sairaana tulee vastaanotolle hakemaan apua. Homeista aiheutuvien sairauksien kohdalla siis sairautta ei voida parantaa lääkkein tai kliinisin toimenpitein, vaan hoito on välttää homeita kuten kollegani on vertti-eetullekin sanonut ja vertti-eetu ottanutkin neuvosta vaarin ja on kovin kiitollinen lääkärilleen joka osasi kertoa että hoito on hakeutua pois homeisesta ympäristöstä eli tuossa tapauksessa homeisesta kodista. Niin minäkin nykyään teen, ehkä oireenmukaiseksi lääkitykseksi avuksi alkuun jotain ja toimenpiteenä esim. poskiontelopunktio lievittää oireita. Mutta ei se tautia paranna jos ei poista homeita kotoa tai vaihda kotia.

    Niin, se diagnoosi: diagnoosiksi tulee esimerkiksi nenän ja nenänielun tulehdus, sivuontelotulehdus, keuhkoputkitulehdus, kurkunpääntulehdus tai astma, riippuen tietenkin oireista ja löydöksistä.

    Lisäksi voi ottaa kantaa että oireet ja sairaus johtuu todennäköisesti homealtistuksesta. Sen lausumiseksi vaaditaan jo näyttöä siitä että hometta on siinä tilassa (esim. kotona) missä potilas on ollut. Pelkästään potilaan ilmoittama epäily että hometta on ei riitä lääkärinlausuntoa asiasta antamaan tai voi lausua että oireilu voi johtua homeista / mahdollisesti johtuu homeista.

    Lääkärinlausunnoista on olemassa yleinen ohjeistus, jota tulee noudettaa. Syy-yhteyteen otetaan kantaa 5 -portaisella "asteikolla":

    1) Asia ei varmasti johdu siitä (negatiivinen varma tapaus)
    2)Asia ei todennäköisesti johdu siitä
    3)Asia mahdollisesti johtuu tai mahdollisesti ei johdu siitä (eli nollataso)
    4)Asia todennäköisesti johtuu siitä
    5)Asia varmasti johtuu siitä (varma tapaus)

    1 ja 5 ovat varsin harvoin käytössä esim. oikeudelle menevissä lausunnoissa koska syy-yhteyden tulee olla 100% varma. Esimerkiksi tupakkaa polttaneen ihmisen saama keuhkosyöpä ei varmuudella johdu tupakasta. Todennäköisesti se johtuu siitä. Sen sijaan esimerkiksi asbestialtistuksesta johtuva keuhkoasbestoosi johtuu varmasti asbestialtistuksesta.

    Homealtistuksessa joudutaan liikkumaan tuossa 4 tasolla, joissain tapauksissa kuten ammattitautitapauksissa ollaan 5 tasolla (esim. maanviljelijän homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti tai työpaikka-PEF-seurannan perusteella diagnosoitu kosteusvauriohomeiden aiheuttama astma). Alveoliitista saa korvauksena tarvittaessa esimerkiksi ammatillisena kuntoutuksena uudelleenkoulutuksen uuteen ammattiin, jos ei voi maanviljelijänä enää jatkaa. Vakuutusyhtiö siis maksaa "palkan" eli korvaa tulot uudelleenkoulutuksen ajalta, eli saa kuukausittaisen kuntoutustuen koulutuksen ajalta. Ammattiastman kohdalla saa sitten astmalääkkeet 100% ilmaiseksi vakuutusyhtiön korvaamana. Ammattinuhan kohdalla nuhalääkkeet. Jne. Epäpuhtaissa tiloissa ei tietenkään saa jatkaa työskentelyä ammattitautidiagnoosin jälkeen. Työnantajalla on velvoite järjestää puhtaat tilat.

    Sitten sen lausunnon kanssa että on tullut esimerkiksi poskiontelotulehdus ja keuhkoputkitulehdus todennäköisesti kotona olleista kosteusvaurioista voi potilas haastaa oikeuteen korvausvelvolliseksi katsomansa tahon, asunnon myyjän, remontoijan, isännöitsijän, jne.

    Oikeudessa sitten vastapuoli koettaa esittää vastaväitteensä ja hankkii omat lausuntonsa erinäisiltä asiantuntijoilta, ehkä toiselta lääkäriltä, muulta terveydenhuollon asiantuntijalta, rakennusinsinööriltä, mikrobiologilta jne.

    Oikeus / tuomari tekee ratkaisunsa asiantuntijoiden lausuntojen perusteella sitten. Ei toki yksittäinen tuomari ole asiantuntija siinä johtuuko se poskiontelotulehdus asunnon homeesta vai ei, eikä osaa päättää asiaa muuta kuin lausuntojen pohjalta. Oikeus voi jopa pyytää lausuntoja asiantuntijoilta riita-asioissa kuten hometalokaupoissa tai lasten huostaanottokysymyksissä. Lääkäri joutuu silloin tällöin antamaan lausunnon jossain terveyttä ja sairautta koskevassa asiassa oikeuden käyttöön. Eniten käytännössä edunvalvonta-asioissa.

    Äänestä

  • Lääkäri 2 kirjoitti:

    No tuossa tilanteessa voi asukas sanoa että on jo kääntynyt lääkärin puoleen ja tämä on käskenyt selvittää onko hometta ja jos on niin sitten remontti.

    Esim. työterveyshuollossa lääkäri voi sanoa että potilas ei saa työskennellä homeisissa tiloissa. Työnantajan on järjestettävä puhtaat tilat. Työ ei saa olla terveydelle vaarallista työsuojelulain mukaan ja työsuojelupiiriin tulee ilmoittaa jos työtä yritetään teettää vaarallisissa tiloissa. Sama kuin katolla työskenneltäisiin ilman suojavarusteita eli valjaita. Työsuojelupäällikkö voi ja hänen pitääkin keskeyttää vaarallinen työ.

    Työnantaja tekeekin selvityksen että onko hometta, jos ei tee niin työntekijä voi ottaa yhteyttä työsuojeluvaltuutettuun tai työsuojelupäällikköön ja työnantaja velvoitetaan se selvitys tekemään.

    Jos hometta tai sisäilmaongelmaa ei löydy niin sitten sitä ei ole tai selvitys on tehty huonosti tai väärin. Riitatilanteet ovat hankalia. Työterveyshuolto antaa asiassa terveydellisen merkityksen arvion ja toimenpidesuositukset. Jos hometta on, se arvioidaan terveyshaitaksi ja suositellaan sen poistamista.

    Esim. huonokuuloinen työntekijä ei saa altistua melulle lainkaan. Lausunto on työnantajaa velvoittava. Normaalikuuloisille on melurajat. Lääkäri voi antaa lausunnon jossa sanotaan että työntekijä ei saa työskennellä homeisissa tiloissa.

    Jos ei ole kyse työpaikasta vaan asunnosta ja isännöitsijä tai muu taho venkoilee vastaan niin kannattaa ottaa yhteyttä kunnan terveystarkastajaan.

    sekä terveystarkastaja että kirvesmies-isännöitsijäkään ei tänä päivänä lähde tekemään mitään, jollei asukkaalla ole lääkärintodistusta terveysongelma-epäilystä. Päinvastoin, he voivat juurikin vedota siihen että ei ole ongelmaa koska asukkaalla ei ole osoittaa terveysongelmien johtuvan asunnosta.

    Lääkärit kehottavat asukasta kääntymään terveystarkastajan tai isännöitsijän puoleen

    Isännöitsijät kehottavat asukasta kääntymään lääkärin puoleen.

    terveystarkastaja kehottaa kääntymään lääkärin tai rakennustarkastajan tai isännöitsijän puoleen.

    Jos asukas itse ei pysty todistamaan asiaa mikrobiologisesti tai lääketieteellisesti tai rakennusteknisesti ei mikään taho joudu asiaan puuttumaan, vaan tahot voivat aina pompottaa asukkaan toiselle luukulle valittamaan. Sitten kun tuota kehää on asukas kiertänyt jonkin aikaa, niin seuraavaksi kehotetaan kääntymään psykologin puoleen, ja hermothan sillä ovat menneet, ja loppudiegnoosikin on helppo tehdä, syy löytyy asukkaan mielenterveydestä.

    Äänestä

"Tiivistelmä toimintamallista homeongelmissa
Lääkäri 2
22.10.2013 18:05
Jos vastaanotolle tulee potilas joka epäilee saavansa oireita rakennuksessa olevan homeongelman takia, on toimintamalli seuraava:
Pyydetään selvittämään onko hometta vai ja jos on niin mitä hometta ja kuinka paljon.
Potilas uudestaan vastaanotolle rakennuksen tutkimustulosten kanssa."

Suurin osa Suomen rakennuksista on valmistunut 1960-, 1970- ja 1980-luvuilla, joiden rakennusten korjausvelan asiantuntijat kertovat liikkuvan 40-50:ssa miljardissa eurossa. Kun 1960-luvulla aloitettujen, hutoisti tehtyjen betonielementtirakennusten eliniän kerrottiin tuolloin olevan noin 30 vuotta, niin suurin osa maamme rakennuksista alkaa olla elinkaarensa päässä.

Kun mikrobimittauksia noissa rakennuksissa on tehty jo kolmatta kymmenettä vuotta pilvin pimein, niin jostain syystä kiinteistöjen omistajat, julkinen valta (=valtio, kunnat ja seurakunnat) mukaanlukien, pimittävät niitä myymällä mikrobikiinteistöjään, asunto-osakkeitaan, mikrobialtistusterveysvaarasta tietämättömille kansalaisille, rakennusten uusiokäyttöä harkitseville sijoittajaille ja saneerausfirmoille, jonka kevyen uusiokäyttösaneerauksen jälkeen mikrobialtistus vain jatkuu rakennusten uusien käyttäjien kohdalla.

Lailla pitäisi säätää, että jokaisella kansalaisella tulisi olla oikeus saada tarvittaessa vuokrasuhdetta solmiessaan tai asunnon ostopäätöstä tehdessään osaketta/kiinteistöä koskevat mikrobimittaustulokset, vanhemmilla päiväkoteja/kouluja koskevat mikrobimitaustulokset, koskien myös opiskelijoilla ja kaikkia maamme työntekijöitä.

Eli kun maamme rakennuskannan sisäilmasta jo suurin osa on mikrobimittaustestattu (koskien jopa uudisrakennuksia), niin tulosten pitäisi olla saatavissa joko kuntien sisäilmatyöryhmiltä, keskussairaalojen lääkäreiltä, tai tt-lääkäreiltä.

Kirjoitit: "Suljetaan pois muut sairaudet kuin homesairaus. Jos muita sairauksia jotka oireet selittäisivät ei todeta ja oireita potilas saa rakennuksessa ollessaan mutta ei muualla niin sitten korjataan rakennus eli siinä vaiheessa ei tarvita lääkäriä vaan kirvesmiestä."

Maamme korvauslainsäädäntö, koskien niin vahingonkorvaus- kuin tapaturmalakiakin, vaatii nimenomaan, että ammattitautilaissamme mainitujen homeSAIRAUKSIEN toteaminen kuuluu maamme erikoislääkäreille.
Tosin ammattitautilaistamme puuttuu VIELÄ koko joukko työpaikka-altistusallergisoitumiseen, koskien monia muitakin allergeenejä kuin homeita, liittyviä sairauksia.

"Nyt tulee se viestintäosuus: tuo pitää saada selitettyä potolaalle niin että potolas ymmärtää asian ja se saattaa vaatia taitoa"

No kyllähän se lääkäriltä vaatii aikamoista puhetaitoa saada potilaan vaatiman homesairaus/-sairaudet täsmädiagnoosien sijasta potilas, joka alkaa saamaan "oireita", eli sairastuu lukemattomissa muissakin rakennuksissa kuin juuri siinä tietyssä, etttä se kirvesmies onkin ratkaisun avain.

Kertoisitko Lääkäri 2 monen potilaasi kohdalla uskot aivopesusi menneen läpi?
Kertoisitko Lääkäri 2 monen potilaasi kohdalla uskot aivopesusi menneen läpi?

Äänestä
  • Tottakai jos epäillään työpaikan kosteusvaurioiden aiheuttamaa ammattitautia niin työterveyslääkärin tulee toimia ammattitautilainsäädännön mukaan. Pelkkä epäily ammattitaudista riittää siihen että tulee tehdä lähete Työterveyslaitoksen erikoislääkäreille. Pitää tietenkin olla tiedossa että sisäilmaongelmaa / hometta on, pelkkä työntekijän epäily siitä että hometta voisi olla ei riitä. Jos tekee lähetteen ammattitautitutkimuksiin sillä perusteella että epäillään hometta niin se lähete tulee bumerangina takaisin ohjeistuksen kera, eli ohjeena on että ottakaa nyt ensin selvää että onko sitä hometta vai ei.

    Parasta olisi tietenkin selvittää onko hometta vai ei ja jos on niin korjata ongelma jo ennen kuin ammattitautia edes tulee. Ammattitaudin ilmetessä ollaan jo aivan turhan kauan oltu homeisissa tiloissa, ei kenenkään tarvitse sairastua ammattitautiin työssään jos se on estettävissä. Työterveyshuolto on olemassa sitä varten, on eettisesti kestämätöntä että ihminen sairastuu työssä (länsimaissa, kolmannen maailman maissahan ei mitään työterveyshuoltoa tai työsuojelua edes ole eikä ollut käytännössä Suomessakaan ennen sotia, ihmiset saattoivat menettää terveytensä työssä ilman että se oli "laitonta")

    Niin, rakennuskanta Suomessa. En minä tiedä miksi ne 60-70 -luvulla väliaikaiseksi ratkaisuksi tarkoitetut lähiöt halpoine nopeasti kyhättyine betonielementtitaloineen jäivätkin pysyviksi vaikka alunperin oli tarkoitus että niitä taloja käytetään 30 vuotta ja sitten ne puretaan.

    Ajateltiin, että ei kukaan pysyvästi halua asua sellaisessa ympäristössä ja sellaisessa asunnossa kun vähän rikastuu työllä, Suomi oli kovaa vauhtia teollistumassa. Ajateltiin että väliaikaisesti sellainen lähiö ja kun työntekijät rikastuvat niin he muuttavat "oikeisiin" asuntoihin, eli rakentavat omat pientalot tai muuttavat kaupunkien kantaosiin kunnollisiin laadukkaisiin kerrostaloihin. Niin vain ne lähiöt jäivät elämään eikä niitä taloja purettukaan. Ilmeisesti Suomi ei rikastunutkaan niin nopeasti ja kovasti kuin kuviteltiin? Vanhojen pientalojen kohdalla ongelmana on varmasti ainakin osittain energiakriisi ja siihen liittyvät rakennustekniset ratkaisut. Energiakriisiin ylireagoitiin. Mitähän tämä ilmastonmuutoshysteria aiheuttaa, sen näemme varmaan 40 vuoden kuluttua 2050-luvulla ihmetellään jotain ongelmaa joka liittyy 2010 tehtyyn taloon / kerrostaloon.

    Jos potilas saa oireita monessa rakennuksessa niin hänelle voi koettaa selittää että ne kaikki rakennukset joissa oireita saat ovat vähempi enempi homeisia ja remontin tarpeessa. Potilas saattaa hämmästellä paljonko pitäisi korjata. Paljonhan se on. Mutta se asia ei ratkea siinä vastaanotolla. Lääkäri ei ole syy huonoon rakentamiseen siis eikä voi siinä asiassa auttaa että niin moni rakennus pitäisi korjata. Voidaan siinä yhdessä vastaanotolla päivitellä potilaan kanssa asiaa. Se on osaltaan terapeuttista potilaalle, perustason psykoterapiaa.

    Tuosta miksi Suomeen jäi lähiöt ja miksi väliaikaiseksi tarkoitetuista asuinalueista väliaikaiseksi tarkoitettuine betonielementtitaloineen tulikin pysyvä ratkaisu eli miksi ihmiset eivät päässeetkään niihin "oikeisiin koteihin" vaan jäivät siihen väliaikaiseen työläisasuntoon pitäisi varmaan kysyä joltain sosiaalipolitiikan ja sosiologian asiantuntijalta.

    Varmaan ihmiset eivät halunneet purkaa taloja / asuntoja. Oli varmaan odotus että sellaisen väliaikaiseksi tarkoitetun asunnon arvo laskee kun se vanhenee ja kuluu kohti loppuaan, eli jos joku on sen uutena ostanut niin asuttuaan 5 vuotta myisi vähän halvemmalla jne kuten auton kohdalla on, auton käyttöikä on Suomessa ollut n. 25 vuotta jopa ennen kuin se paalataan. Eli elementtitaloasunnossa lähiössä asuva työläinen olisi säästänyt ja tienannut enemmän ja enemmän ja päässyt muuttamaan omaan oikeaan taloonsa vvaikka 8 vuoden kuluttua ja olisi myynyt sen elementtitaloasunnon 40% halvemmalla seuraavalle työläiselle joka keräisi sitä valuuttaa taas oikeaan asuntoon jne jne kai siinä jokin tuollainen idea oli. Mutta siellä se Turun Varissuo tai Helsingin Jakomäki esimerkiksi betonielementtitaloineen edelleen nököttää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lääkäri 2 kirjoitti:

Jos vastaanotolle tulee potilas joka epäilee saavansa oireita rakennuksessa olevan homeongelman takia, on toimintamalli seuraava:

Pyydetään selvittämään onko hometta vai ja jos on niin mitä hometta ja kuinka paljon.

Potilas uudestaan vastaanotolle rakennuksen tutkimustulosten kanssa.

Suljetaan pois muut sairaudet kuin homesairaus. Jos muita sairauksia jotka oireet selittäisivät ei todeta ja oireita potilas saa rakennuksessa ollessaan mutta ei muualla niin sitten korjataan rakennus eli siinä vaiheessa ei tarvita lääkäriä vaan kirvesmiestä.

Nyt tulee se viestintäosuus: tuo pitää saada selitettyä potolaalle niin että potolas ymmärtää asian ja se saattaa vaatia taitoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu