http://paranormaaliblogi.net/index.php/2013/10/19/haastattelussa-ufoasiantuntija-jaakko-narva/
Eikös tämä haastattelu liity aika olennaisesti ufoaiheeseen? Miksi se oli poistettu?
Ärsyttääkö Närvän asiallinen ufokeskustelu "skeptikkoa"?
Eikös tämä haastattelu liity aika olennaisesti ufoaiheeseen? Miksi se oli poistettu?
Ärsyttääkö Närvän asiallinen ufokeskustelu "skeptikkoa"?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tässä Närvän haastattelussa kiteytyy olennainen osa tervehenkistä ufologiaa. Erittäin asiallinen. Olen samoilla linjoilla Närvän kanssa asian suhteen.
Asiallinen ufologia saa pseudoskeptikot sekoamaan kun eivät pääse harjoittamaan stereotypioitaan ja pelleilyään sen kanssa.
Siksi se aiempi ketju oli poistettu.
Niin uskoisin minäkin.
Tervehenkinen ufologia lienee pääosin sitä, että suhtautuu tosiasioihin - kuten ufojen olemassaoloon - totuutta ja tosiasioita kunnioittaen, vaikka vakiintunut maailmankuva muuttuisikin jonkin verran. Onhan kuitenkin uskonnollista maailmankuvaakin tukeavia ufohavaintoja myöskin tehty ("aurinkoihmeet"). Ufoilmiö ja uskonnollisuus täytyy vaan sovittaa yhteen - ja sopivathan ne kun avartaa näkemystään maailmankaikkeudesta.
"Ufoilmiö ja uskonnollisuus täytyy vaan sovittaa yhteen - ja sopivathan ne kun avartaa näkemystään maailmankaikkeudesta."
Olet siis jo päättänyt että ufoilmiö ja uskonnollisuus on yhtä. Ei kovin objektiivista, eikä rehellisen tieteellistä.
"totuutta ja tosiasioita kunnioittaen, vaikka vakiintunut maailmankuva muuttuisikin jonkin verran."
Sinulla on varsin kummallinen käsitys totuudesta ja tosiasioista. Näyttää siltä että totuus on tapauksessasi suhteellinen käsite ja kulloinenkin totuus riippuu sinun tarpeistasi.
"Tervehenkinen ufologia lienee pääosin sitä, että suhtautuu tosiasioihin - kuten ufojen olemassaoloon "
Tervehenkistä EI OLE se että etukäteen päätetään jotakin olevan olemassa ja sen jälkeen aletaan vääristellä todellisuutta tähän premissiin sopivaksi!
Ja vielä kehtaatte ihmetellä sitä että miksi teitä ei koskaan oteta vakavasti, ja pahimmillaan etsitte sille syytä ympäröivästä todellisuudesta...
>>Olet siis jo päättänyt että ufoilmiö ja uskonnollisuus on yhtä. Ei kovin objektiivista, eikä rehellisen tieteellistä>>
Ne ovat sovitettavissa yhteen siten, että ymmärtää muiden maailmojen asukkaiden olevan samaa luomakuntaa (olemmee kaikki samasta alkulähteestä) ja Taivaallisten korkeampien voimien valvonnassa - aivan kuten ihmisetkin ovat tällä maaplaneetalla ja myöhemmin henkimaailmoissa. Sielut ovat siis valvonnassa, kuten teosofiassakin hyvin tiedetään ja onhan tuollainen ajatus kaiken aidon uskonnollisuudenkin perusta.
(ihminen on fyysinen keho, slelu ja Henki).
Olet väärässä. Todellisuus ja epätodellisuus eivät ole "sovitettavissa yhteen". Kuvitelmasi "henkimaailmoista ja taivaallisista voimista" eivät ole todellisuutta. Ne ovat heikon mielen toiveunia kuolemattomuudesta. Kuitenkin kuolet, ja kun kuolet, et enää koskaan ole olemassa, et edes tajutaksesi koskaan olleesi olemassa. Et enää ikinä.
Kun vain kaikki ajattelisi yhtä avoimesti. Ilmeisesti se ovain kaukainen haave, unikuvia.
Monet eivät pidä ufotutkimuksesta. Mielummin huutelevat sohvanpohjalta.
Närvä osaa pukea pienet itsestäänselvät asiat mielenkiintoisiksi sanoiksi. Pitää tutustua miehen materiaaliin enemmän. Närvä sanoi että hänen mielestään ufoilmiöön liittyy jotakin tärkeää. Veikkaan että se tärkeä mistä Närvä puhuu on suurin asia ihmiskunnan historiassa ennen ja nyt ja koskaan.
Kerran kuullut Närvää ja luento oli hyvä. Antaa perskeptiiviä koko ufokeskusteluun.
>>Veikkaan että se tärkeä mistä Närvä puhuu on suurin asia ihmiskunnan historiassa ennen ja nyt ja koskaan>>
Kyllä noin todella on - ja ymmärrys uskonnollisuudestakin lisääntyy kun asiat alkavat selvitä. Se ei kuitenkaan merkitse esimerkiksi sitä, että et-olennot olisivat esimerkiksi ilmestysten aiheuttajia, vaan siten, että ihmiskunta alkaa ymmärtää yleisesti sen, että elämää on eri tasoilla eri maailmoissa ja tässäkin maailmassa eri ulottuvuuksissa. Eli, kyllä uskonnolliset käsitykset ovat oikeassa siinä, että korkeammat voimat vaikuttavat korkeammalla tasolla, eli sellaisessa korkeammasssa ulottuvuudessa, jota rajallisilla aisteilla ei voi havaita.Enkelit voivat kyllä halutessaan näyttätyäkin eri tavoin ja sitä tapahtuukin usein, mutta valiettavasti monet eivät suhtaudu ns. "yliluonnollisuuksia" kokeneiden kertomuksiin vakavasti, vaan suhtatuminen on usein pilkallista ja jopa vihamielisestäkin.
Sinun enkeleistäsi ei ole olemassa pienen pientäkään näyttöä, todisteesta nyt puhumattakaan. Uskot mitä haluat uskoa ja millä haluat itseäsi lohduttaa (ja huijata) sen tosiasian edessä että kun sinun elämäsi loppuu, todellakin tajuntasi loppuu, ja kuolet, ihan aikuisten oikeasti ikiajoiksi niin että sinulla ei enää ole, eikä tule olemaan yhtään mitään tajuntaa tajuamassa sitä että olet koskaan ollutkaan olemassa. Ei mitään "toisia ulottuvuuksia", ei mitään "enkeleitä" eikä "taivaita". Ruumiisi kuolee ja sinä sen mukana, eikä muuta. Lopullinen loppu eikä enää koskaan ikinä mitään muuta.
Tällä palstalla on joku salainen mode ollut jo jonkin aikaa. Hän itse ei näyttäydy täällä modena, vaan pysyttelee verhojen takana piilossa ja poistelee tuon tuosta asiallisia ketjuja. Trollausketjut kyllä saa olla rauhassa. Olen syvästi pettynyt tämänlaiseen toimintaan. Haleja kaikille kuitenkin, myös sinulle mode >3
PS. Pomo piilossa ei ole enää muodissa, nyt on Mode piilossa :)
Typeryytesi poistelu ei vaadi "salaista modea". Et ole niin tärkeä.
Liekö sama mode kun työpaikkakiusaamispalstalla? Ainakin samanlaista toimintaa siellä.
Typeryytesi osuu lopulta omaan nilkkaasi sinä salainen skeppana.
Kovin synkkä on mielialasi. Todisteita on kuitenkin ihmisten kokemuksina ja perimätietona täysin käsityksiäsi vastaan.
Me emme tiedä edes tarkkaan mitä olemassaolo on.
Me vasta hahmottelemme ja teorioisoimme sitä.
Me emme tunne materian ja energian olomuotoja kovin tarkkaan.
Me emme tiedä abiogeneesia kovinkaan hyvin edes teoreettisella tasolla.
Me emme tunne tietoisuutta mitä se on.
Me emme tunne edes gravitaatiota mikä pitää meidät pallon pinnalla.
Me emme tiedä mikä tai kuka meidät on aikaan saanut.
Me emme tiedä miksi olemme täällä.
Me emme tiedä juurikaan mitään.
Siksi et voi sanoa varmaksi juurikaan yhtään mitään.
Tiedän 26 ihmistä jotka ovat nähneet saman "kummituksen" tekosia kuin minä ihan samalla mökillä. Kutsu sitä ilmiötä sitten millä nimellä haluat mutta ne on totta.
Kutsu sitä lieriötä taivaalla jonka näki itseni lisäksi 12 muuta ihmistä viidentoista minuutin ajan ihan miksi haluat mutta se oli siellä ja katosi valtavan kirkkaan väläyksen saattelemana kuin oli tullutkin.
Mikään sanomasi ei muuta minun käsityksiäni asioista ja minun käsitykseni on se että me ei tiedetä hevon sontaakaan vielä mistään.
"Kovin synkkä on mielialasi. Todisteita on kuitenkin ihmisten kokemuksina ja perimätietona täysin käsityksiäsi vastaan. "
Synkkyys on suhteellinen käsite. Sinä näet synkkyyttä vain siinä mikä on kontradiktiossa oman, satuilevan todellisuuskäsityksesi kanssa. Eikös olekin kätevä näkemys oman näkemyksesi kannalta..?
Ihmisten subjektiiviset kokemukset eivät vieläkään ole todiste yhtään mistään. Ihminen haluaa kokea asioita oman toiveajattelunsa mukaisesti. Siksi "kokemukset>" eivät ole oikea todiste, muualla kuin hörhöpiireissä.
"Me emme tiedä edes tarkkaan mitä olemassaolo on.
Me vasta hahmottelemme ja teorioisoimme sitä.
Me emme tunne materian ja energian olomuotoja kovin tarkkaan.
Me emme tiedä abiogeneesia kovinkaan hyvin edes teoreettisella tasolla.
Me emme tunne tietoisuutta mitä se on.
Me emme tunne edes gravitaatiota mikä pitää meidät pallon pinnalla.
Me emme tiedä mikä tai kuka meidät on aikaan saanut.
Me emme tiedä miksi olemme täällä.
Me emme tiedä juurikaan mitään."
Väitteissäsi olet jo vanhanaikainen, ja osoitat oikein maukkaasti sen että SINÄ, tai TE ette tiedä Tieteen tilannetta 24. lokakuuta 2013. Katsos kun tiede ja akateeminen maailma (se millä maailma ihan oikeasti toimii) tarkentaa näitä kaikkia koko ajan. Siis ihan oikeasti koko ajan, ihmiset saavat jopa palkkaa näiden asioiden tutkimisesta. Ja tekevät ihan oikeita vertaisarvoitavia ja matematiikan avulla todennettavia TULOKSIA. Toisin kuin enkeleitä näkevät ja ympäripyöreitä tyhjiä höpisevät kuolemanpelkooiset paskat.
"Mikään sanomasi ei muuta minun käsityksiäni asioista ja minun käsitykseni on se että me ei tiedetä hevon sontaakaan vielä mistään."
Niih! Oikeinko kädet puuskaan ja jalkaa polkien vai mitä? Ole uskossasi vahva! Varsinkin kun kerrot että et tiedä hevon sontaakaan mistään!
"Kovin synkkä on mielialasi."
Kuinka niin? Synkkä? Miksi koko maailmankaikkeus tarvitsisi juuri sinun olemassaoloasi tai säilymistäsi? Tai nimenomaan juuri sinun persoonaasi? Eikö ole turhamaista ajatella että juuri sinun, pienen ihmisen olemassaolo olisi muka jotenkin tarpeellista juuri sen valtavan maaimankaikkeuden kannalta jota valtavuutta jaksat itse mainostaa? Miksi ei voisi olla iloinen asia että juuri sinun tietoisuutesi häviäisi tähän käsittämättömän suureen versumiin niin ettet enää ikinä tajuaisi edes olleesi olemassa?
Pari asiaa:
"""Tiedän 26 ihmistä jotka ovat nähneet saman "kummituksen" tekosia kuin minä ihan samalla mökillä. Kutsu sitä ilmiötä sitten millä nimellä haluat mutta ne on totta.
Kutsu sitä lieriötä taivaalla jonka näki itseni lisäksi 12 muuta ihmistä viidentoista minuutin ajan ihan miksi haluat mutta se oli siellä ja katosi valtavan kirkkaan väläyksen saattelemana kuin oli tullutkin."""
Olet mielestäni oikeassa siinä, että tiede on toistaiseksi vain raapaissut olevaisen pintaa. Tieteen eteneminen tarkoittaa sitä, että rajapinta tiedetyn ja tuntemattoman välillä kasvaa. Silloin osataan tehdä aina vain uusia kysymyksiä - sellaisia, joista ei aikaisemmin voitu uneksiakaan.
Muuten, olisi suositeltavaa, että laittaisit näitä havaintoja SUT:n havaintotietokantaan ja piiloluonnolliseen tietokantaan. Siten omalta osaltasi edistäisit tieteen etenemistä.
Pseudohörhöt ovat poistaneet sen.
Minä pyrin poistattamaan kaikki paranormaaliblogin mainokset täältä koska en pidä siitä että ihmisiä rahastetaan humpuukilla ja kyseinen pulju on mukana järjestämässä noita rahastustilaisuuksia. Sääli ettei mikään laki anna mahdollisuutta puuttua tuollaiseen.
Minä se olin:
"""Minä pyrin poistattamaan kaikki paranormaaliblogin mainokset täältä koska en pidä siitä että ihmisiä rahastetaan humpuukilla ja kyseinen pulju on mukana järjestämässä noita rahastustilaisuuksia. Sääli ettei mikään laki anna mahdollisuutta puuttua tuollaiseen."""
Humpuukilla rahastamisen estäminen on tietenkin kannatettavaa, koska se aivan liian usein on ihmisten hädänalaisen aseman hyväksikäyttöä. Tällä kertaa poistaminen oli kuitenkin mielestäni virhe, koska tuo haastattelu on merkittävä ja asiallinen.
Tajua jo.:
"""Sinun enkeleistäsi ei ole olemassa pienen pientäkään näyttöä, todisteesta nyt puhumattakaan. Uskot mitä haluat uskoa ja millä haluat itseäsi lohduttaa (ja huijata) sen tosiasian edessä että kun sinun elämäsi loppuu, todellakin tajuntasi loppuu, ja kuolet, ihan aikuisten oikeasti ikiajoiksi niin että sinulla ei enää ole, eikä tule olemaan yhtään mitään tajuntaa tajuamassa sitä että olet koskaan ollutkaan olemassa. Ei mitään "toisia ulottuvuuksia", ei mitään "enkeleitä" eikä "taivaita". Ruumiisi kuolee ja sinä sen mukana, eikä muuta. Lopullinen loppu eikä enää koskaan ikinä mitään muuta."""
Näitä uskontunnustuksia näyttää riittävän loputtomiin. Ei olisi pahitteeksi, jos sinäkin yrittäisit ottaa vähän selvää asioista etkä lukisi ja uskoisi vain änkyräskeptikoiden juttuja.
Tiedemaailmamies se taas on tiedemaailmoineen kommentoimassa ja parkumassa ainaista virttään. Tiedemiehet kaikilla osa-alueilla sanoo että elämme aikoja jolloin jokainen vastaus aiheuttaa viisi uutta kysymystä.
Koska maailmalla ja elämällä on taipumus mennä yhteen suuntaan vain eteenpäin niin luonnollisesti asiat menee niin että ensin on tapahtuma, aihe, aine tai ilmiö ja sen jälkeen sitä tutkitaan jos sitä halutaan tutkia tai jos siihen tutkimiseen on edes mahdollisuus. Sen jälkeen saadaan mahdollisesti jokin tutkimustulos tai teoria tai sitten ei saada.
Tästä samaisesta luonnollisesta syystä tiede ei ole Jumala eikä profeetta ja se laahaa jälkijunassa jäykän byrokratian ja tieteelle tarpeellisen kriittisyyden ja korkeiden vaatimusten vuoksi.
On monia asioita joista tiede ei tiedä yhtikäs mitään ja juuri ne mistä se ei tiedä yhtikäs mitään on ne suurimmat kysymykset. Joidenkin helppojen helposti tutkittavien ja tulkittavien itsestäänselvyyksien ja asioiden muuttaminen matemaattiseen muotoon ja tuloksien tarkentaminen ei palvele sen suurempia tarkoitusperiä kuin ikuisesti jossakin hamassa tulevaisuudessa ja monissa asioissa tuskin koskaan.
Närvä on asiallinen ja rauhanmies.
seukkaa kuulemma kummitustutkijan kanssa.
"Tässä Närvän haastattelussa kiteytyy olennainen osa tervehenkistä ufologiaa."
Olen samaa mieltä.
No sen tähden.
Piilomodea ärsyttää kaikki asiallinen ufokeskustelu.
Asiallinen keskustelu on ok, mutta juupas eipäs linjalla ei saavuteta mitään.
Kyllä silloin kun keskustellaan Rajatieto- palstalla ufoista niin pitää sallia asialliset linkitykset eikä moden tule niihin puuttua.
Närvän haastattelussa on kaikki olennainen asiallisesta ufologiasta. Närvää skeptikot eivät julista pannaan eivätkä hauku rahastajaksi koska osa heistä on väärin ymmärtänyt Närvän väitöskirjan ja kuvittelevat sen olevan jotenkin ufologian vastaista. Näin ei ole vaan kyse on virallisten tahojen luokitteluista eri lokeroihin.
"Närvän haastattelussa on kaikki olennainen asiallisesta ufologiasta. Närvää skeptikot eivät julista pannaan eivätkä hauku rahastajaksi koska osa heistä on väärin ymmärtänyt Närvän väitöskirjan ja kuvittelevat sen olevan jotenkin ufologian vastaista. Näin ei ole vaan kyse on virallisten tahojen luokitteluista eri lokeroihin."
Mutta eivät ne sitä ymmärrä.
Katotaan nyt saako tämä linkitys olla täällä.
Jaakko Närvä vastaa kritiikkiin:
http://paranormaaliblogi.net/index.php/2013/10/19/haastattelussa-ufoasiantuntija-jaakko-narva/
Jaakko Närvä tulee olemaan aikanaan yksi tärkeimmistä nimistä suomen ufotutkimuksessa ja on jo nyt tärkeä.
Vanhat tekijät jaksaa vielä(koivula,borg,pusa jne)mutta lähivuosikymmeninää Närvä on se naama joka esiintyy julkisuudessa ufoista puhuttaessa ja kenen naama tulee ihmisille(ketkä eivät ufoasioista niin tiedä)mieleen kun kuulee Ufo-sanan.
On todella jalat maassa mies ja akateeminen koulutus antaa uskottavuutta.
Todellakin sietää saada tilansa julkisuudessa.