http://hkl.hyperboards.com/index.cgi
jos ei muuten kehtaa, niin käykääpä laittamassa edes omat mielipiteenne asiasta
jos ei muuten kehtaa, niin käykääpä laittamassa edes omat mielipiteenne asiasta
Jatkakaa keskustelua HKL:stä
HKL Admin
25677
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"
Syitä miksi HKL pitäisi säilyttää liikennelaitoksena
HKL:n puolesta
"
"
Syitä miksi HKL pitäisi yhtiöittää
HKL:ää vastaan
"
Millähän perusteella nimenomaan yhtiöittäminen toimisi HKL:ää vastaan ja liikelaitoksena säilyttäminen nimenomaan tomisi HKL:n puolesta?
Niinpä ,Kaupunginhallitukselle ,ei esitetty selvitystä liikelaitoksesta vain yhtiöittämisestä, hyvin yksipuolista ja kokoomuksen politiikkaa, johon vihreät säntäävät innolla mukaan, todellakin vihreät ovat kokoomuksen tukipuolue, hurskasta on puhua luonnonsuojelusta ja joukkoliikenteestä, kun todella lähdetään oikeiston kanssa yhtiöittämään ja huonontamaan joukkoliikkenettä.
HÄVETKÄÄ VIHREÄT ÄÄNIÄ EI TULE TELLE PORVARIT.
Mistä demari tiesi moisista salaista papereista? Aika erikoista, että tällaisia vuotoja tapahtuu juuri ennen kunnallisvaaleja. Taitaa demareilla olla vaikeuksia saada riittävästi kannatusta Helsingissä...
Naurettavaa ja läpinäkyvää demaripropagandaa koko tuo HKL-lakkoasia. HKL:n taholta tunnustettiin, ettei tämä yhden päivän turha kiukuttelu lakko ollutkaan vaan mielenilmaus. Ymmärrän myös ajoituksen kuukautta ennen vaaleja - murskatappiota kun on povattu juuri demareille, niin eiköhän demarit aloittaneet suuren vihreiden parjauskampanjan suurinta haastajaansa,vihreitä, vastaan. Syyttä, sitä paitsi: osakeyhtiössäkin pääosakkuus säilyy kaupungilla.
Demaripropagandistit keksivät hatusta tuon "yksityistämispeikon" iskeäkseen kiilaa vihreiden kannatukseen.
HKL:lläläisten pääluottamusmieshän oli demarien kunnallisvaaliehdokkaana? Läpinäkyvää, demarit, läpinäkyvää.
Siis ne ovat tämän valtuustolle annettevan esityksen salaiseksi julistetut liitteet.Ei tarvitse olla demari todetakseen niiden olemassa olon,pelkkä lukutaito riittää.Esitys on kaupungin www sivuilla,käy katsomassa.
Todellakin, 15.9. mielenosoitus kaupungintalon edessä yhtiöittämistä vastaan...
Veikkaan, että vähälukuisen mielenosoittajajoukon enemmistön plakkarissa on demarien jäsenkirja ja he ovat ehdokkaana kunnallisvaaleissa. Tuttuja demaripoliitikkoja siellä varmaan on jakamassa lausuntoja ja laukomassa totuuksia siitä, kuinka joukkoliikennevastaisia vihreät ovat.
Hoh hoijaa, demarit... Kuinka tyhmiksi helsinkiläisiä luulette?
onhan täällä yksityistelty paljon muutakin-osalainaus toisaalta,
"Silti en valita jos palvelut säilyvät. Näennäisillä prosentin parin verohelpotuksilla ei ole mitään merkitystä.
Veroja voisi jopa korottaa palveluiden säilyttämiseksi. Syyllisiä tähän yhteiskunnan tilaan eivät ole palkansaajat, vaan sikamaisen ahneet sijoittajat ja yrittäjät. Mikään ei riitä. Rahat tuloutetaan ulkomaille. Sitten onkin itsenäisyyspäivänä mukava olla eliitin kanssa linnan juhlilla, ja olla niin isänmaallista että!
Valtion omaisuuden myyminen yksityisille on rikos Suomen kansalaisia kohtaan. Se omaisuus on koko kansalle kuuluvaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000004535548
>Hoh hoijaa, demarit... Kuinka tyhmiksi helsinkiläisiä luulette?>
osa helsinkiläisistä kannattanut EU:hun liittymistä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000004590858
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004514759
Ottaa päähän kun olen tullut aina äänestäneeksi vihreitä ihan tuolta Ville Komsin ajoista lähtien.No täytyy vaihtaa suuntaa,ei nyt sentään demareihin on kyllä muitakin vaihtoehtoja.Rivijäsenet ja äänestäjät eivät suinkaan ole tästä yhtiöttämis asiasta niin yksimielisiä kuin valtuustoryhmä .Tuttavapiiriini kuuluu pajon vihreitä äänestäneitä nuoria ja nyt hekin ovat tiedostaneet mitä sanonta "lehmän kauppa" tarkoittaa.
"Valtion omaisuuden myyminen yksityisille on rikos Suomen kansalaisia kohtaan. Se omaisuus on koko kansalle kuuluvaa".
Kukas tässä mitään on ollut kenellekään pahalle kapitalistille myymässä?
Lukutaitoiset ihmiset huomaavat koko yksityistämispelottelun olevan demarien itsensä keksintöä, pelottelua näin vaalien alla.
Täysin perusteetonta spekulointia.
Joukkoliikenteen yksityistämisellä voisi olla hyviäkin puolia, mutta niitähän ammattiyhdistysten pöhöttyneet virkailijat eivät korkeassa asemassaan suostu myöntämään. Nyt ei kuitenkaan yksityistämisestä ole edes puhuttu.
Siis mistä tämä koko kohu lähti liikkeelle muusta kuin demarien omasta epäonnistuneesta vaalipropagandasta?
Demarien lääkkeet joukkoliikenteen toimivuuden varmistamiseksi Helsingissä ovat vanhanaikaisia perustuen jäykkiin hallintoa paisuttaneisiin ratkaisuihin. Tuloksena ovat olleet alati nousseet matkalippujen hinnat, supistetut vuorovälit ja lakkautetut linjat.
Vihreiden olen sentään aina havainnut toimivan sujuvan joukkoliikenteen puolesta. Jos muuten demarit olette niin huolissanne Helsingin joukkoliikenteestä, mitä olette tehneet esim. tietullien toteuttamisen puolesta? Tietulleilla saataisiin HKL:lle tuloja ja edistettäisiin joukkoliikennettä. Eikä tietulliprojekti takuulla ole kokoomuslaisten juonia...
http://www.hel.fi/paatoksenteko/khs/kvstoA/13loppu04.html
Selvitysryhmä sai työnsä valmiiksi 29.6.2004. Selvitysryhmän salassa pidettävä (laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta 24 § 1 momentti kohdat 17 ja 20) loppuraportti on jaettu Khn jäsenille erikseen ja on kaupunginvaltuutettujen nähtävänä valtuuston kokouksessa sekä ennen valtuuston kokousta talous- ja suunnittelukeskuksessa.
Aika raakaa propagandaa levitellään, kun väitetään, että kaupunginvaltuutetuilta on salattu jotain, kun nimenomaan mitään ei ole salattu. Tällaisia väitteitä levittelevä tekee itsestään pellen. Ja jos kyseessä oleva agitaattori on vielä kaupunginvaltuuston jäsen, ei hänellä näytä olevan riittävästi joko aikaa tai ymmärrystä hoitaa kaupunkilaisten asioita. Eli jos joku kaupunginvaltuutettu näin on väittänyt, parempi äänestää moinen ulos sieltä.
Aika ennenaikainen reaktio. Yksityistämisestä ei ole vielä demareita lukuun ottamatta puhunut kukaan. Ja sossuilla on omat syynsä esittää asiat "uhkan" valossa esiintyäkseen itse sankareina ja joukkoliikenteen puolustajina.
mitenkäs kävi kun englannissa yksityistettiin rautatiet
Täysin meni poskelleen, ja yksi yhtiö , joka siellä irtisanottiin huonon toiminnan takia oli Connex, samainen yhtiö joka jyllää pääkaupunkiseudun markkinoilla nyt!
Eiköhän sieltä Connexilta tule ostotarjous Hkl.lekin, Englannissa jättivät vuorot hoitamatta, saivat näin enemmän rahaa!
Ihmettelen Vihreiden politiikkaa, ei tajuta mikä vaara yhtiöittämisessä piilee, se johtaa vuorojen harventamiseen ja lipunhinnan nousuun, kaupungi ei anna mitää takuuta ,siitä ettei yhtiötä myydä, ehkä Siitosella on jo salaine sopimus myynnistä?
Näin käy kun Kokoomus ja Vihreät jylläävät.
Ainoa, joka yksityistämisen on ottanut esille, on demarit. Voiko tästä vetää sellaisen johtopäätöksen, että demarien valtuustoryhmä on yksityistämässä HKL:lää. Vai onko kyseessä tällainen tiesitte-kyllä-että-olemme-tätä-mieltä-mutta-sanomme-sen-taas-kerran-ja-väitämme-muiden valtuustoryhmien-olevan-eri-mieltä. Eivätkä demarit ole vieläkään kysyneet muilta valtuustoryhmiltä, mikä niiden kanta on. Eikä edes sitä, onko ko. valtuustoryhmillä kantaa asiaan ensinkään. Epäilyjä kyllä on esitetty.
Jos kyse olisi yksityishenkilöistä, kyse olisi panettelusta. Kun kyse on puolueista, kyse on politiikasta.
Yhtiöinä toimivat jo Helsingin Energia ja Helsingin Vesi. Harvoja kaupungin omistamia virastoja, jotka tuottavat ihan kivasti, eikä edes väkeä ole tarvinnut potkia pellolle.
Samalla linjalla ollaan nyt tehdyssä osakeyhtiöittämissopimuksessa liikennepuolellakin. Yksityistämisestä saati firman myymisestä isolle pahalle kapitalistille ei kukaan ole sanonut mitään.
Demarien kuvittelua koko ajatus myymisestä. Sikäli koko lakontynkä oli turha, demarien omaa politikointia vaalien alla.
Jos demarit saavat jatkaa HKL:n pompottamista, lippuhintojen jo tavaksi muodostuneet korotukset ovat varma asia.
äänestä sinäkin pussi-bussikuski kokoomusta sitten, olethan noin hyväpalkkaisessa ammatissakin, naurattaa kun isoperseiset kuskit ajaa pakettiauton palkalla bussia, mene sinäkin kouluun, ainakin autokouluun, kyllä ne on oikeistopuolueet täällä jotka sortaa työläistä, olen rohkeasti metallimies ja tienaan 17. euroa tunti bussikuski, silti en äänestä porvaria, koska olen duunari!
Lopettakaa jo Englannin junakilpailun sotkeminen tähän asiaan. Britanniassa vapautettiin liikenteenhoito, liikenteenohjaus ja radanpito yhtäaikaisesti ja se oli virhe. Kukaan ei ole suunnittelemassa vastaavaa Helsinkiin. Miksi propagoitte tällaisella täysin vertailukelvottomalla asialla?
Jos et sinäkään pelottelija tiedä, niin tiedoksesi, että pääkaupunkiseudun vuorotarjonnasta päättävät Suunnitteluorganisaatio-HKL sekä YTV, poliitikkojen ohjeiden mukaisesti. Liikennöitsijöillä ei ole mitään valtaa vähentää vuoroja tai nostaa lippujen hintoja, toisin kuin sinä väität.
Käsittämätöntä vääristelyä, ja pelkän yhtiömuodon takia, aivan kuin oy-muotoinen toiminta olisi joku paha saatana tässä maailmassa.
Krohn tai Sauri eivät pysty lupaamaan kuin muutaman vuoden säteellä etteikö yhtiöitettyä bussiliikennettä joskus myytäisikin. NÄin on käynyt monessa muussa kaupungissa.
Mistä vihreiden into yhtiöittämiseen, ulkoistamiseen, yksityistämiseen johtuu ? Miksi kaupungin itse tuottamat palvelut eivät kelpaa ?
jatkossaa käydä:
"HKL-Bussiliikenne ja Suomen Turistiauto STA yhdistetään osakeyhtiöksi."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2004/09/315691
missä mennään, taitavat olla nämä yhtiöittämiset vasta esivalmistelua tulevalle:
http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats.html
Myös vesi:
http://www.globalisaatio.net/ymparisto_gatsvesi.html
Samoin sähkö
http://www.kaapeli.fi/seppanen/lehti/sahko.htm
Ei siihen erityistä "intoa" tarvittu. Tässä yhteydessä yhtiöittäminen oli vain osa kokonaisratkaisua. Vihreitä voi tässä syyttää korkeintaan liian helposta myötäilystä, ei sinänsä joukkoliikennevastaisuudesta.
Ammattiyhdistysliikepamppuja kyllä voi syyttää ylireagoimisesta ja asian käyttämisestä poliittisena aseena vaalien alla. Oli varmasti harkittua, että juuri vihreät olivat hyökkäyksen kohteena. Juuri vihreiden päätöstä yhtiöittämisen puolesta demarit pitivät "petturuutena", ihan kuin Vihreä Liitto olisi jonkinlainen SDP:n apupuolue tai sille alistettu alaosasto.
Lukekaapa joskus joku Maija "minä-vihaan-vihreitä" Anttilan kolumni, niin huomaatte, mistä on kyse.
Kaupunginvaltuusto on päätöksensä tehnyt. Miten tästä eteenpäin, jää nähtäväksi. HKL:n väki ansaitsee nyt silti kaiken tuen, jotta työpaikat ja palvelutaso todella säilyvät. Tulevaisuus näyttää, tuleeko sitä tukea yleensä joukkoliikennemyönteisiltä vihreiltä vaiko demarien kytkyssä olevilta vehkeileviltä ammattiyhdistyspampuilta.
HKL pitäisi säilyttää liikennelaitoksena, yhtiöittämisestä seuraa hintojen nousu, palvelutason laskeminen ja bussivuorojen väheneminen, se on huomattu muissakin kaupungeissa, kuten lahdessa: lippu maksaa 2,40€ kaikilta paitsi alle 12v jotka pääsevät 1,20€ hintaan, ja Bussit kulkevat kaksi kertaa tunnissa, ja tämä kaikki vain sen takia että bussifirman muotona on yhtiö. En ymmärrä miksi toimiva liikennelaitos pitäisi pistää ns.paskaksi ja tehdä siitä epävakaa firma, vain sen takia että muissakin kaupungeissa on firma. Jos HKL kerta tuottaa liian paljon tappiota miksi sitä sitten ollaan muuttamassa yhtiöksi, STA:han on yhtiö joka tuottaa tappiota vielä enemmän kuin HKL. HKL on yksi suomen neljästä liikennelaitoksesta, HKL:n lisäksi liikennelaitoksia on TKL(Tampere), TuKL(Turku) ja Enon liikennelaitos, jos kaupungilla ei olisi varaa pyörittää liikennelaitosta, miten sitten pienellä Enon kunnalla on?
Ja mitä lakkoon tulee, se oli täysin puolin laillinen.
Laiton lakko: Laittomalla lakolla tarkoitetaan lakkoa jonka ajankohta osuu voimassa olevaan työehtosopimukseen, tai jos lakosta ei ole tiedoitettu tarpeeksi ajoissa.
HKL:n henkilökunta tiedoitti viikoa aikaisemmin aloittavansa lakon HKL:n yhtiöittämis suunitelmien takia, yhdistämistä vastaan ei heillä sen sijaan mitään ole, eli lakko oli laillinen.
HKL on kaupungin omaisuutta, kaupunki on kaupunkilaisten omaisuutta, sitä kautta myös HKL on kaupunkilaisten omaisuutta, kaupunkilaiset valitsevat edustajat heitä edustamaan, toteuttamaan HYVIÄ päätöksiä, ei toteuttamaan suunitelmia jota 74% kaupunkilaisista vastustaa.
Mitä mieltä olette asiasta, oletteko puolella vai vastaan, kirjoittakaa ihmeessä mielipiteenne, kaikenlaiset mielipiteet ovat tervetulleita.
Ja kommentteja:
1) TES on voimassa => laiton lakko
2) Ilmoitus ei tullut ajallaan (ks. alla) => laiton lakko
3) Entä Oulu? Mikset halunnut verrata siihen?
Työtaistelu
Työehdoista saa ryhtyä työtaisteluun silloin, kun työ- tai virkaehtosopimus ei ole voimassa.
Lakosta tai työsulusta on jätettävä kirjallinen ilmoitus vastapuolelle ja valtakunnansovittelijan
toimistoon vähintään kaksi viikkoa ennen työtaistelun alkamista.
Ilmoituksesta on käytävä selville valmistellun työtaistelun syyt, alkamishetki ja laajuus.
Muista työtaistelutoimenpiteistä, esimerkiksi ylityökiellosta, ei ole ilmoitusvelvollisuutta.
Valtakunnansovittelija voi esittää työtaistelun lykättäväksi 14 vuorokaudella, jos
työtaistelu kohdistuu yhteiskunnan elintärkeisiin toimiin ja aiheuttaa kohtuutonta
haittaa. Virkasuhteisten palvelussuhteen ehtoja koskevassa kiistassa työtaistelun alkamista
voi lisäksi siirtää seitsemällä vuorokaudella. Päätöksen lakon siirtämisestä
tekee työministeriö.
Valtiolla ja kunnallisella alalla toimivat virkariitalautakunnat, joiden tehtävä on
osapuolten pyynnöstä selvittää aiottujen työtaistelujen aiheuttamat haitat yhteiskunnalle.
Jos lakonuhka viedään virkariitalautakuntaan, työtaistelun alkamisajankohta
siirtyy kahdella viikolla.
HKL Admin:
"kaupunkilaiset valitsevat edustajat heitä edustamaan, toteuttamaan HYVIÄ päätöksiä, ei toteuttamaan suunitelmia jota 74% kaupunkilaisista vastustaa."
Väärin!
Kaupunkilaiset valitsevat edustajansa valtuustoon. Valtuuston päätösvalta on määritelty kuntalaissa, eikä siellä ole mitään määräystä, että päätösten pitäisi olla "hyviä". Ylipäätään käsite "hyvä" on abstrakti ja päätöksen "hyvyysaste" vaihtelee sen mukaan, keneltä sitä kysytään.
Jos 74 % kaupunkilaisista on sitä mieltä, että tuo päätös oli "huono", niin poliittinen vastuu realisoitunee tulevissa vaaleissa.
Vihreistä edustajista neljä vastusti yhtiöittämispäätöstä. Eipä silti, demarien tavoite ei ollut taistella asiasta HKL:n ja palveluiden puolesta, vaan kollektiivisesti mustamaalata Vihreä Liitto. Mielessä toki vaalit 24.10.
Näin vuosien jälkeen naurattaa tämä keskustelu. Vihreät saivat HKL:n voitollisen bussiliikenteen yksityistettyä. Seuraus? Helsingin bussiliikenne tekee yli kolmen miljoonan vuositappioita ja antaa kenkää porukalle.
Lämpimät kiitokset tämänkin läpiajamisesta Otto Lehtipuun vetämälle poppoolle. Kyllä kansa muistaa.