pitääkö olla missä kohtaa seinässä ?
eristeen päällä ennen kyprokkia vai ?
suoja putkessa vai ilman ?
mmj kaapeli
mmj veto
39
4029
Vastaukset
- tugihi
Tämän takia juuri ne asennusoikeudet/pätevyydet vaaditaan,että noita saa vetää.
- 13+1
Perussääntönä aina putkessa siltä osin kuin kaapeli kulkee eristeessä ja putken tulisi olla halkaisijaltaan n. 1,5x kaapelin verran.
- rölli...
Taitaa olla trolli joka liittyy tähän vääntöön: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11806565
- Sähköpätevä
Pääsääntöisesti kaapelia ei saa asentaa eristekerroksen sisään. Vaikka kaapeli olisi suojaputkessa, sitä ei saa asentaa eristekerroksen sisään.
Lyhyet vedot, esim. eristekerroksen läpiviennit suojaputkessa (alle 50 cm) ovat sallittuja, mutta kaapelin kuormitettavuus pitää silloin korjata pienemmäksi, eli käytetään kerrointa 0,5. Kertoimet erilaisille eristepaksuuksille on annettu standardissa SFS 6000 / 2012 Taulukko 52.X sivulla 223.
Kaapelien kuormitettavuus lämpöeristeen läpivienneissä on esitetty kirjassa D1-2012 s. 228, taulukko 522.13.
Esimerkiksi 2,5 neliön yksivaihepiirin kaapeliin saa suojalaitteeksi asentaa enintään 13 A johdonsuojakatkaisijan, kun kaapeli kulkee suojaputkessa 50 cm eristekerroksen läpi. Jos on kyseessä kolmivaihepiiri, suojalaite saa olla silloin enintään 10 A johdonsuojakatkaisija.- Tukes väärässä?
"Lyhyet vedot, esim. eristekerroksen läpiviennit suojaputkessa (alle 50 cm) ovat sallittuja, mutta kaapelin kuormitettavuus pitää silloin korjata pienemmäksi, eli käytetään kerrointa 0,5. Kertoimet erilaisille eristepaksuuksille on annettu standardissa SFS 6000 / 2012 Taulukko 52.X sivulla 223."
Miksi Tukes sanoo, että eristeen sisään asennukselle ei ole määritelty edes korjauskertoimia, koska asennustapa on kokonaan kielletty?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tukes talopaketeissa tulipalon vaaraa/201304410883
"" Kuormitettavuuden huononeminen on fysikaalinen tosiasia ja niin oleellinen, ettei standardissa ole edes korjauskerrointa tällaiseen tilanteeseen. Asennustapa on kokonaan kielletty", Tukes korostaa." - mökkisähköt
Minkä verran kestää kuormitusta kiinteästi asennettu 1,5mm2 sähköjohto, joka tulee ulkoa hirren läpi ja edelleen läpi eristeen, jonka paksuus on 50mm tai 100mm (en ole varma). Eristeen päällä on vielä lautapanelointi, ja sen läpäistyään johto kulkee pintavetona. Johto menee pintavetona myös ulkona ryhmäkeskukselta paikkaan, jossa on se läpivienti sisälle.
Haluaisin tietää oikeat, käytännön virrankestävyydet molemmille eristepaksuudelle, en sitä, että kyseiselle johdolle laitetaan yleensä 10A johdonsuoja. Kysymys on siis paremminkin teoreettinen kuin käytännön sulakekokoihin liittyvä.
Asia liittyy lyhyesti sanottuna jo asennettuun sähkölinjaan mökillä.
- Sähköpätevä
"Miksi Tukes sanoo, että eristeen sisään asennukselle ei ole määritelty edes korjauskertoimia, koska asennustapa on kokonaan kielletty?"
TUKES on oikeassa, eristeen sisään asentamiselle ei ole olemassa korjauskertoimia ja siitä syystä johtuen eristeen sisään asentaminen on kiellettyä putkessa tai ilman sitä.
Mutta läpivienneille on annettu korjauskertoimet ja edellisessä vastauksessani käsittelin nimenomaan eristekerroksen läpivientejä. Viittasin samalla voimassa oleviin standardeihin, jossa on annettu läpivienteihin korjauskertoimet. Läpivienneistä ei puhuttu Kauppalehden artikkelissa mitään.- näinpä niin...
Täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11806565/#comment-64170685 on kovasti uhottu tuosta eristeen sisällä vetämisestä muutenkin kuin läpivienneissä, ja sinnekin on linkitetty tuota samaa juttua, mutta kovasti vänkäävät vastaan, että sallittua on.
- epästandardi.
näinpä niin... kirjoitti:
Täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11806565/#comment-64170685 on kovasti uhottu tuosta eristeen sisällä vetämisestä muutenkin kuin läpivienneissä, ja sinnekin on linkitetty tuota samaa juttua, mutta kovasti vänkäävät vastaan, että sallittua on.
Asennustavoista on olemassa sähköstandardit korjauskertoimineen ja suunnittelija pystyy niitä noudattamalla tekemään standardin mukaisen turvallisen ratkaisun. Ratkaisu voi kuitenkin myös poiketa standardista, jos osoitetaan sen täyttävän standardin yleiset ehdot.
- N.Erkki
epästandardi. kirjoitti:
Asennustavoista on olemassa sähköstandardit korjauskertoimineen ja suunnittelija pystyy niitä noudattamalla tekemään standardin mukaisen turvallisen ratkaisun. Ratkaisu voi kuitenkin myös poiketa standardista, jos osoitetaan sen täyttävän standardin yleiset ehdot.
Laskennallisesti voidaan todeta, että esim. mineraalivillaeristeessä johtimen lämpeneminen alkaa pysyä vakiona noin metrin eristekerroksen jälkeen. Johdin ei siis enää juuri lämpene lisää kulkisi se vaikka kuinka pitkän matkan eristeen sisällä. Lämmöneriste alkaa siis jossain vaiheessa toimia lämmönjohtimena.
Jotta lämpeneminen pysyisi sallituissa rajoissa, pitää kuomitus pudottaa karkeasti kolmasosaan verrattuna vapaassa ilmassa kulkevaan johtimeen. Putkeen asentamisella ei käytännössä ole vaikutusta. - 12+18
N.Erkki kirjoitti:
Laskennallisesti voidaan todeta, että esim. mineraalivillaeristeessä johtimen lämpeneminen alkaa pysyä vakiona noin metrin eristekerroksen jälkeen. Johdin ei siis enää juuri lämpene lisää kulkisi se vaikka kuinka pitkän matkan eristeen sisällä. Lämmöneriste alkaa siis jossain vaiheessa toimia lämmönjohtimena.
Jotta lämpeneminen pysyisi sallituissa rajoissa, pitää kuomitus pudottaa karkeasti kolmasosaan verrattuna vapaassa ilmassa kulkevaan johtimeen. Putkeen asentamisella ei käytännössä ole vaikutusta.Teknisten määräysten osalta käytössä on EU:ssa omaksuttu ns. uuden menettelytavan mukainen käytäntö. Tämä tarkoittaa sitä, että sitovissa teknisissä viranomaismääräyksissä esitetään ainoastaan olennaiset turvallisuusvaatimukset, joiden tulee aina toteutua, eikä niistä voi poiketa.
Sähköasennusten ja -laitteiden osalta tämä tarkoittaa sitä, että sähkölaitteet tai -asennukset eivät saa aiheuttaa käytössä sähköiskun vaaraa tai palovaaraa. Helpoin tapa täyttää nämä vaatimukset on noudattaa vahvistettuja sähköasennuksia tai -laitteita koskevia standardeja.
Suomalaiset sähköalan standardit perustuva pääasiassa maailmanlaajuisiin (IEC) tai eurooppalaisiin (CENELEC) standardeihin. Standardien noudattaminen ei ole pakollista, mutta mikäli käytetään standardeista poikkeavia ratkaisuja, joutuu poikkeaman tekijä erikseen osoittamaan, että nämä ratkaisut täyttävät olennaiset turvallisuusvaatimukset.
- 12345-5678
Ei ole paskankaan väliä sille, mihin kaapelit asentaa, jos osoittaa, että ne kestävät kuormituksen. Joku SFS 6000 on pelkästään ohje, jota noudattamalla saattaa päästä toivottuun lopputulokseen.
- 3LPEN
Vähän näinkin mutta esim. 12 18 tuossa yllä tätä asiaa paremmin ja fiksummin tuossa esittää.
Kannattaa sitten huomata että jos standardista poiketaan ja perustelutkin laaditaan kuten pitää niin silti jos jotain sattuu niin aika ilkeässä tilanteessa ollaan ja nämä laaditut poikkeamaperustelut varmasti tutkitaankin suurennuslasilla jolloin lopullinen tuomio voi olla tekijää vastaan -eli kuka uskaltaa ottaa tämän riskin verrattuna siihen että noudattaa standardia.
- 14+15
D1 (2009) mukaan kaapeli(t) vedetään seinässä lyhyintä reittiä ja latiassa/katossa saa kiemurtaa vapaasti.
Kaapeli tulee eristeen lämpimälle puolelle ja saunassa kylmälle puolelle, samassa ohjeessa kehoitetaan erityisesti varomaan kaapelin joutumista eristeen sisään, mikä tarkoittanee samaa kuin kielletty.- 2+4
"tarkoittanee samaa kuin kielletty. "
Eikä tarkoita. Perehtykää nyt hyvät ihmiset enemmän asiaan ennen kuin satuilette asioista, joista teillä ei ole minkäänlaista käsitystä.
- kuinkahan on ?
siis putkeen vai ilman ?
ei vieläkään selvinny tämä asia !- puttkessa ja ilman
Putken kanssa tai ilman. Asialla ei ole mitään merkitystä.
Asennus on hyvä suorittaa standardien mukaisesti. Eli aina lämpöeristeen pinnassa esim levyn alla. Ei koskaan eristeen sisällä. Eristeen läpi kuljettaessa otettava huomioon johtimen jäähtyminen. Eli riittävä avoin kanava tai putkessa/ilman putkea, mutta kasvatetaan jontimen läpimittaa tai pinennetään sulakekokoa.
Tärkeintä on että johdin ei pääse lämpenemään kuorman alla yli valmistajan suositteleman. Tavallinen johdin kestää 70 asteen lämmön noin 20 vuotta, mutta jos jämpö nousee 90 asteeseen, niin kestoikä putuoaa pariin vuoteen. Johdin alkaa kovettua ja hiiltyä. Jos joskus on nähnyt vanhan kellastuneen käsissä hapertuvan johtimen, niin kyseessä on ylilämmöstä johtunut ennenaikainen haurastuminen.
- mitenkähän on ?
tartteekos 12v lampuille jos käyttää mmj johdotuksiin, mmj 3x2,5
esim led lampput ?
kaapeloinnissa käyttää putkituksia ?- ....................
En tiedä oliko trolli, mutta muuntajalle asti ihan normaalisti vallitsevien sähköasennusstandardien mukaan. 12V:n pienoisjännitepuolen saa sitten vededellä ihan millä paukkulangalla lystää ja _oikeasti_ _kuka tahansa_.
- 15+18
Oletko mahtanut lukea viestiketjua lainkaan ajatuksella?Putkella tai ilman ei ole mitään merkitystä. Johdin lämpenee kummassakin tapauksessa.
Tärkeää on että johdin pääsee jäähtymään, tehoa rajoitetaan tai sen poikkipinta-ala on niin suuri etei lämpenemistä haitallisessa määrin tapahdu.
Led lamppujen virrankulutus on sen verran pieni, ettei johdin juuri lämpene. Siitä huolimatta laittaisin putket ja vetäisin vedot eristeen ulkopuolella. Putkissa johdin on vaidettavissa. Itse vetäisin lisäksi notkealla johtimella, sillä jäykkä 2,5mm2 johdin saattaa asennettaessa vääntää liittimet rikki. Riippuu tietenkin valaisimen laadusta. - 12+6
.................... kirjoitti:
En tiedä oliko trolli, mutta muuntajalle asti ihan normaalisti vallitsevien sähköasennusstandardien mukaan. 12V:n pienoisjännitepuolen saa sitten vededellä ihan millä paukkulangalla lystää ja _oikeasti_ _kuka tahansa_.
Pienjännitteissä virrat on yleensä melko suuria, jolloin johtimen häviöt pudottavat jännitettä yllättävän paljon. Normaali verkkojännite ei kyykkää esim. huonossa liitoksessa niin paljon kuin 12V jännite.
Lyhyesti: pienjännitepuolella kannattaa jättää paukkulangat pikkupojille ja käyttää kunnollisia riittävän paksuja johtimia.
Kuka tahansa voi vetää pienjännitejohdot, jolloin kuka tahansa voi polttaa talon, jos ei ole yhtään käsitystä mitä tekee. - mmm....
12+6 kirjoitti:
Pienjännitteissä virrat on yleensä melko suuria, jolloin johtimen häviöt pudottavat jännitettä yllättävän paljon. Normaali verkkojännite ei kyykkää esim. huonossa liitoksessa niin paljon kuin 12V jännite.
Lyhyesti: pienjännitepuolella kannattaa jättää paukkulangat pikkupojille ja käyttää kunnollisia riittävän paksuja johtimia.
Kuka tahansa voi vetää pienjännitejohdot, jolloin kuka tahansa voi polttaa talon, jos ei ole yhtään käsitystä mitä tekee.Pienoisjännitehommia (alle 50VAC ja alle 120VDC) kuitenkin valitettavasti lain mukaan saa tehdä se kuuluisa "kuka tahansa". Onneksi pienoisjännitepuolellakin käytetään sulakkeita.
- mmmmjjjj
mmm.... kirjoitti:
Pienoisjännitehommia (alle 50VAC ja alle 120VDC) kuitenkin valitettavasti lain mukaan saa tehdä se kuuluisa "kuka tahansa". Onneksi pienoisjännitepuolellakin käytetään sulakkeita.
Sulake ei valitettavasti ole autaaksi tekevä. Sulake ei tiedä kuumeneeko johdin yli eristeen sallitun lämpötilan.
Pienjännitevedoissa järkevä johdin on yllättävän paksua verrattuna esim.verkkosähkövetoihin. - 8+8=16
mmmmjjjj kirjoitti:
Sulake ei valitettavasti ole autaaksi tekevä. Sulake ei tiedä kuumeneeko johdin yli eristeen sallitun lämpötilan.
Pienjännitevedoissa järkevä johdin on yllättävän paksua verrattuna esim.verkkosähkövetoihin."Pienjännitevedoissa järkevä johdin on yllättävän paksua verrattuna esim.verkkosähkövetoihin."
Verkkosähkö, 230V, on pienjännitettä. - 9+15
8+8=16 kirjoitti:
"Pienjännitevedoissa järkevä johdin on yllättävän paksua verrattuna esim.verkkosähkövetoihin."
Verkkosähkö, 230V, on pienjännitettä.Älä saivartele.
- notkeaa kaapelia
NO MIKÄ 2,5 mm olis notkea ?
olisko kuvaa ? - edisonin poika
Minne päälliköt työmailta on kadonnut, kun täältä ohjeita etsitään?
???????????? - etkö tiedä ?
yritäppä työntää joustava heikkojohdin uusiin rasioihin johon on mmj tarkoitettu ,
niin haastavaksi menee !
olen kokeillut !
huom pistorasiat ja kytkimet- tiedän
Kokeileppa käyttää vetojousta.
- yritäppä
ei rasioitten kytkemisessä mitään tartte, muuta kuin yritä tökätä, että kaapeli jää kiinni rasiaan !
- mmj asentanu
eipä jää kiinni monisäikeinen johto pistorasiaan eikä valokatkaisiaan
ne paikat on tarkoitettu mmj eli kovalle kaapelille
käytä mmj niin pysyy johdot kiinni
ja käytä ainakin mmj 2,5mm joka paikassa niin eitule ongelmia !
terv : sähkäri kainuusta- ruuviliittimet?
Ei ole sitten "sähköasentaja" kuullu ruuviliittimillä varustetuista pistorasioista tai valokatkaisimista? Eikä muutamasäikeisestä johtimesta (MK)?
- niinpä niin
eipä ole näkyny missään !
pistäppä kuvaa- :DDD
:DDD Sitten kannattaa vaihtaa alaa...
- ddd itelles
ddd itelles
- EI D EI D EI D
EI DDD TARKOITA MITÄÄN SUOMENKIELELLÄ EIKÄ
D
kaikki nuoret käyttävät D
ei 80 luvulla kukaan puhunu D
siis ei tarkoita mitään !
täytyis nyky nuorison oppia puhumaan ja kirjoittamaan suomea ? - ei D
olen samaa mieltä !
- niinkö?
vain mmj 2,5 käytä niin ei tule ongelmia misään
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 781428
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla101358- 741125
- 1091049
- 621017
- 67888
Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan
Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n250846- 63825
- 31748
- 46686