Tässä yksi arvio lestadiolaisen pedofilian ja sillä mässäilyn suhteesta:
Arvioita!
Tutkimuksen mukaan about 150 pedofilia vajaassa 50 vuodessa lestadiolaisuudessa.
Suomesta löytynee vastaavassa ajassa varovaisen arvion mukaan yli 10 000 pedofilia ja jopa yli satatuhatta uhria. Pohjana varovaisella arviolla on fakta, että Suomessa oli viime vuonna noin 1700 lasten hyväksikäyttötapausta. Piilossa varmaan monin verroin.
Palstalla pari papiksi kouluttautunutta noudukasta ei tykkää siitä kun lestadiolainen herätysliike itsessään jo vähentää pedofiliailmiötä. Nykyisin ilmiö on kadonnut liikkeestä liki kokonaan, mutta aiemminkaan siellä ei ole ollut kuin murtoosa verrattuna liikkeen ulkopuolle. Jokainen tapaus on tietysti liikaa, kuin myös tyypillinen tällä foorumilla aiheella mässäilykin .
Suomessa oli viime vuonna noin siis 1700 todistettua lasten hyväksikäyttötapausta.
Tutkimuksen perusteella lestadiolaisuudessa arviolta 0-5 vuodessa kun otetaan 43 v keskiarvo ja huomioidaan virhemarginaali.
Erään Hesarissa mainitun tutkimuksen mukaan 8% väestöstä on kokenut seksuaalista hyväksikäyttöä. 50 vuodessa tuo tekee yli miljoona uhria. Valitettavasti pääosa rikoksista on vanhentunut.
PS. Lestadiolainen herätysliike jo olemassaolollaan vähentää pedofiliaa merkittävästi, nykyisin ilmiö on saatu karsittua lähes kokonaan pois. Suviseuroissa näkemämme kymmenettuhannet ihanat lapset elävät turvallisinta elämää koko maailmassa.
Windmills
PS. *nythän teille on kerrottu*
Arvioita!
Tutkimuksen mukaan about 150 pedofilia vajaassa 50 vuodessa lestadiolaisuudessa.
Suomesta löytynee vastaavassa ajassa varovaisen arvion mukaan yli 10 000 pedofilia ja jopa yli satatuhatta uhria. Pohjana varovaisella arviolla on fakta, että Suomessa oli viime vuonna noin 1700 lasten hyväksikäyttötapausta. Piilossa varmaan monin verroin.
Palstalla pari papiksi kouluttautunutta noudukasta ei tykkää siitä kun lestadiolainen herätysliike itsessään jo vähentää pedofiliailmiötä. Nykyisin ilmiö on kadonnut liikkeestä liki kokonaan, mutta aiemminkaan siellä ei ole ollut kuin murtoosa verrattuna liikkeen ulkopuolle. Jokainen tapaus on tietysti liikaa, kuin myös tyypillinen tällä foorumilla aiheella mässäilykin .
Suomessa oli viime vuonna noin siis 1700 todistettua lasten hyväksikäyttötapausta.
Tutkimuksen perusteella lestadiolaisuudessa arviolta 0-5 vuodessa kun otetaan 43 v keskiarvo ja huomioidaan virhemarginaali.
Erään Hesarissa mainitun tutkimuksen mukaan 8% väestöstä on kokenut seksuaalista hyväksikäyttöä. 50 vuodessa tuo tekee yli miljoona uhria. Valitettavasti pääosa rikoksista on vanhentunut.
PS. Lestadiolainen herätysliike jo olemassaolollaan vähentää pedofiliaa merkittävästi, nykyisin ilmiö on saatu karsittua lähes kokonaan pois. Suviseuroissa näkemämme kymmenettuhannet ihanat lapset elävät turvallisinta elämää koko maailmassa.
Windmills
PS. *nythän teille on kerrottu*
Vastaukset 125
Vanhimmat
***En ole vanhoillislestadiolainen , ja mielestäni yksikin hyväksikäyttö on liikaa ja tuomitsen ne täysin***
Kommenttisi alku kertoo pelottavasti siitä millaisessa psykopaattisessa ympäristössä terveet ihmiset joutuvat keskustelua käymään. Terveet ihmiset joutuvat vakuuttelemaan itsestäänselvyyksiä, pelkäämään ja valikoimaan tarkasti sanojaan, etteivät joutuisi katkerien psykopaattien, muutaman entisen lestadiolaisen ja yhden sairaan helluntailahkon narsistin silpomaksi. Näiden omiin tarkoitusperiinsä henkistä väkivaltaa
käyttävien, pienten lasten kärsimyksellä ratsastavien anarkistien puuhastelulle ja julkiselle sairastamiselle pitää saada loppu.
Kenen etua palvelee esim. se että psykopaatti postaa Seppo Tervon huppukuvaa suomi24 lestadiolaisuus foorumille tuhansia kertoja, kellon ympäri, vuoden ympäri? Ei ainakaan lestadiolainen pf-uhrin etu!
Jokainen ihminen ymmärtää, että kyseessä on psykopaatti tai muutama sellainen. Miksi sellaisen ihmisen annetaan toimia noin? Kyse ei ole vain häiriköinnistä, vaan myös henkisen väkivallankäytöstä jossa TÖRKEÄSTI käytetään keppihevosena lestadiolaisen yhteisön lapsiuhreja!! Yhteisön jonka erityinen piirre on se, että siellä esiintyy pedofiliaa ja muita kielteisiä ilmiöitä vähemmän kuin keskimäärin. Lestadiolaisuus vähentää ilmiötä, ei lisää.
Anarkistien toiminta on niin räikeää ja sairasta, että luulisi jo viranomaistenkin puuttuvan ongelmaan akuuttina toimenpiteenä, ilman mitään tutkintapyyntöjä. Vielä mitä, täällä hoetaan kuinka joku voikaan puolustaa pedofiliaa jos uskallat sivulauseessa mainita asiasta. SAIRASTA!!!
Pf-uhri EI TODELLAKAAN halua, että ikuiset arvet jättävästä psykopaattisesta hyväksikäyttökokemuksesta fyysisesti irtipäästyään, hänen "etuaan" ja henkistä puolta alkaisi julkisella foorumilla hoitamaan helluntalainen psykopaatti!!
Tuo on itsestäänselvyys, mutta tietenkin itsestäänselvyydessä on pohjana uhrien oma kokemus. Mässäilystä on uhrille ainoastaan haittaa!!!
Täällä yksi jos toinenkin pelkää tunnustaa olevansa lestadiolainen. Viestit kertovat, että koulumaailmassa ja jopa työpaikoilla on havaittu samaa "ilmiötä".
Voi olla että on jo myöhäistä. Silti nämä psykopaatit pitäisi pysyttää, eikä muuta syytä tarvita, kuin että lestadiolaiset pedofiliuhrit voisivat elää sellaista elämää, jossa eivät törmäisi aiheen mässäilyyn joka nurkan takana. Ja kymmeniätuhansia muitakin uhreja on...
Juutalaisia vainottiin viime vuosisadalla. Lestadiolaisen käsityksen mukaan he eivät ole oikeita uskovaisia.
Negatiivinen suhtautuminen lestadiolaisiin on kylvetty vuosikymmeniä sitten. Siitä on vaikea päästä eroon siilipuolustuksella.
Johannes 3:19-21;
19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. [Joh. 1:4 ]
20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
Luukas 12:3
Niinpä se, mitä te sanotte pimeässä, kuullaan päivänvalossa, ja mitä te neljän seinän sisällä kuiskaatte toisen korvaan, se kuulutetaan julki katoilta.
Ei valkeuden lapsilla ole mitään pelättävää kun heidän tekojaan tarkastellaan julkisuudessa. Kaikki näkevät heidän hyvät tekonsa, ja he ymmärtävät että nämä teot ovat Jumalasta. Siinä ei luulisi olevan mitään epäselvyyttä.
Raamatussa kerrotaan myös näin;
Matteus 7:
15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]
16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
Hyvä puu ei tee pahaa hedelmää. Hyvä puu ei sorra kaikkein heikointa.
lasten käyttörikoksista 80 prosenttia tulee uusperheistä eli repikää siitä missä ne rikosten peittelijät ja rikollisten suojelijat enimmäkseen asustavat
riittää tällä palstalla - milloin mistäkin, tavallisimmin hatusta vetäistään oman mielikuvituksen mukaisia prosenttilukuja. Näitä "prosenttitutkijoita" tuntuu täällä riittävän, erityisesti vl-lahkon piiristä nousee näitä "viisaita," jotka heittelevät itselleen mieluisia lukuja palstalle.
Palstan parille Johannekselle tiedoksi
peruna pois suusta !
eilen 19:43
.
Ihan suotta itkette rehellisiä ja OIKEAA tietoa lestadiolaisuudesta kertovat avaukset pois.
Maailma muuttui nyt ja sen mukana ajat myös täällä, vai mitä pontevat pojankossit ...
>>tavallisimmin hatusta vetäistään oman mielikuvituksen mukaisia prosenttilukuja.>>
Minusta kans tuntuu että noita prosentteja on liikaa, jokaisella Johanneksella omansa. Säälittäviä kirjakauppiaita.
Yksikin Johannes on käynyt yhteen ketjuun kirjoittamassa jo kolme kertaa että: "panin kirjan tilaukseen"
;)
Seuraava luku ei ole mistään hatusta vedetty prosenttiluku, vaan poliisin antama tilastoluku heidän tietoonsa tulleista törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäyttötapauksista Suomessa. Luku on julkista tietoa ja sen voi jokainen halutessaan tarkistaa.
Vuosina 1980-2012 yhteensä 19 487 törkeää lasten hyväksikäyttötapausta pelkästään Suomessa.
Keskimäärin yli 600 tapausta joka vuosi, tekee 1-2 tapausta jokaisena vuoden päivänä.
Em. tapaukset on n. 10 v lyhyemmältä ajanjaksolta kuin Hurtigin keräämät tiedot, jos ja kun ne ovat ajanjaksolta 1970-2013.
"Yli 140 lasten hyväksikäyttäjää yli 60 paikkakunnalta eri puolilta Suomea. Tekijöiden joukossa kolmisenkymmentä vanhoillislestadiolaisen liikkeen puhujaa, paikallisyhdistyksen vallankäyttäjää tai muuta eliitin jäsentä.
... Yksittäisiä tekijöitä myös Ruotsista ja Yhdysvalloista."(HS 16.10.2013)
Järkyttävää, uskomatonta ja kaikkea muutakin. Lisäjärkytys siitä että uskonyhteisö on syyllistetty tuosta järkyttävästä kaikkia koskettavasta sairaudesta.
^^^Vuosina 1980-2012 yhteensä 19 487 törkeää lasten hyväksikäyttötapausta pelkästään Suomessa.^^^^
Tietääkö kukaan missä menee törkeän raja? Ja missä suhteessa ne olisivat kokonaisuudessa? Fifty-sixty?
Hurtigin tutkimuksessa, jossa oli ne 140 tapausta, sanottiin olevan n. puolet törkeitä, eli n. 70 tapausta. Tuo perustuu lukijaarvioihin, ei siis tilastokelpoista faktatietoa, mutta lienee suuntaansa antavia.
Eli tuon mukaan siis puolet.
**kolme kertaa että: "panin kirjan tilaukseen"**
heh ;)
Rangaistavuuden perusteella jaoteltaessa ei törkeisiin ja törkeisiin tapauksiin, tuossa poliisin antamassa luvussa on käsittääkseni molemmat tapaustyypit, koska se ilmoitetaan tilastossa: "Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, törkeä kapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 20:6-7" , siis vuosina 1980-2012 yhteensä 19487 tapausta.
Luku on järkyttävän suuri. Ja voisi olettaa, että piiloon on jäänyt myös paljon.
Minusta luku on niin suuri, että se koskettaa jollakin tasolla jokaista ihmistä jonkun ystävän tai sukulaisen kautta. Ei ihme, että joillakin on ollut helppoa manipuloina syylliseksi siitä pieni kansanosa, koska kukaan ei voi ongelman olemassaoloa kiistääkkään. Pitäisi viranomaistenkin havahtua tällä foorumilla tapahtuviin rikoksiin, sillä jotain todella sairasta noiden psykojen mässäilyn taustalla täytyy olla, kun se jo tilastojenkin valossa on noin yleinen sairaus...
Minkä kirjan????
Joku "rosessi" tms. En tiedä oliko se kirjan nimi vai kuvaako kirja rosessia....
Lukekaahan ja sivistäkää itseänne vaikka tilastoilla jos ei tervettä maalaisjärkeä löydy ja miettikää mitä mädännäisyyttä on paitsi tällä foorumilla, mutta myös mediassa, päättävissä elimissä ja vielä kansan syvissä riveissä. Näin pieni maa ja hirvittävä määrä lasten hyväksikäyttöä. Suurimpina kärsijöinä ovat lapset!
A
XXXKeskimäärin yli 600 tapausta joka vuosi, tekee 1-2 tapausta jokaisena vuoden päivänä.XXX
Varmaan tekijöitä on vuodessa kuitenkin vähemmän. Olen kuullut arvioita, että samoilla olisi keskim. 2-3 uhria.
Eli 200 - 300 pf. vuodessa..
50 vuodessa yli 10 000 eri tekijää...
Oli miten oli, mutta ero lestadiolaisiin on huikea. Lestadiolaisia on 150 000 ja kun lasketaan kaikki perheissä kasvaneet ja liikkeen jättäneet niin puhutaan 300-500 000 ihmisestä 1970-2013 välisenä aikana. Jos tuosta sakista löyty 150 pedoa ja heistä 70 törkeää, niin ei se onneksi katasrofi ole, pikemminkin luonnonoikku.
Ps. Yksikin tapaus on liikaa. Ps2. En ole vl.
Vielä jos lasketaan taannehtivasti noista poliisin luvuista alkuvuodeksi 1970, että saadaan sama 43 vuoden jakso kuin Hurtigilla, niin kokonaismääräksi tulisi n. 26100 hyväksikäyttötapausta. Tämä on tosin lineaarinen approksimointi lähtöarvoista, joten luku ei ole eksakti tilastotieto.
Karsea luku, ei hyvältä näytä. Missä on asiasta huoltakantavien focus?
Ps. Samat sanat, yksikin tapaus on liikaa.
molempia
Hyvää yötä kaikki!
Antakaa lastenne olla rauhassa
Ok, pistin kirjan tilaukseen.
"Lestadiolaisia on 150 000"
"Jos tuosta sakista löyty 150 pedoa ja heistä 70 törkeää, niin ei se onneksi katasrofi ole,"
Eikö?
Onko tuo määrä sinun mielestäsi sellainen "pikku häiriö, jollaista nyt vaan tapahtuu jokaisessa porukassa"? Sellaisia "kivoja pikku kommelluksia", joita nyt vaan sattuu lapsille....?
Ja sinun viisas sekä tietellisesti pätevä väitteesi perustuu siihen, että 150 pedofiilia tekee tekonsa tasan 1 kerran koko elämänsä aikana eli yhteensä 150 tekoa?
Lasketaan asia hieman toisella tavalla:
- hyväksikäyttäjiä on tullut esille 150 kappaletta (43 vuoden aikana)
- 43 vuodessa on yhteensä 15 695 päivää
- oletetaan, että hyväksikäyttäjä tyydyttää tarpeensa kerran päivässä jonkun uhrin kanssa
- 43 vuotta X 1 hyväksikäyttö/ päivä X 150 hyväksikäyttäjää =
43 vuoden aikana on yhteensä 2 354 250 hyväksikäyttöä.
(15 695 päivää x 150 hyväksikäyttäjää x 1 hyväksikäyttö/vrk)
Jotta luku ei jäisi unohtumatta, niin se lausutaan:
2 miljoonaa 354 tuhatta 250 hyväksikäyttöä 43 vuoden aikana.
Luku ei ole minun mielestäsi kovinkaan pieni, vai olenko väärässä?
Huom! Luvussa on mukana vain esille tulleet hyväksikäyttäjät...
*Onko tuo määrä sinun mielestäsi sellainen "pikku häiriö, jollaista nyt vaan tapahtuu jokaisessa porukassa"? Sellaisia "kivoja pikku kommelluksia", joita nyt vaan sattuu lapsille....?**
Kyllä, juuri niin. Tosin yksikin on liikaa, mutta verrattaessa se on vyttysen paska, kuten sinäkin.
Samoin, laitoin tilaukseen!!!
Millainen oli Hurtigin arvio?
Hänen tutkimus osoitti, että n. 160 pf:liä 43 vuodessa. Eli keskimäärin 4 kpl vuodessa. Uhreja ollut joillakin useita.
ahaa. hmmm. Noh, yksikin on liikaa.
Hurtigin tutkimuksen mukaan hän arvioi vl-pedofilian uhreja olevan tuhansia.
Pitää muistaa, että se on vain arvio, ei faktaa.
Sama tutkija arvioi myös että mahollisesti satoja. Arpapeliä.
Hurtigin tutkimuksen tapaukset ovat vuosilta 1970-2000 (=30 vuotta), 156 pedofiilia, joista 27 puhujaa, n. 60 paikkakunnalta.
Yli 140 lasten hyväksikäyttäjää yli 60 paikkakunnalta eri puolilta Suomea. Tekijöiden joukossa kolmisenkymmentä vanhoillislestadiolaisen liikkeen puhujaa, paikallisyhdistyksen vallankäyttäjää tai muuta eliitin jäsentä.
... Yksittäisiä tekijöitä myös Ruotsista ja Yhdysvalloista."(HS 16.10.2013)
Puhujien määrä ei selviä mitenkään noista lausunnoista. On osa noista kolmestakymmenestä.
Ja tottakai luvut koskevat myös 2012 loppuun asti. Mitää järkeä olisi ollut jättää 13 vuotta pois. Tää vuosi olisi jo 14. vuosi 2000 luvulla
Hurtigin tutkimus siis kattaa 43 v.
Tätä arviota pitää verrata siihen, että esimerkiksi Hollannissa 10 % väestöstä on kokenut lapsena hyväksikäyttöä. Suomessa tuo luku lienee 8 %, joka oli annettu edellä. Vaikka miten asiaa pyörittelet, päädyt siihen, että lestadiolaisuudessa hyväksikäyttöjä on 2 - 10 kertaa vähemmän kuin muussa väestössä.
Lestadiolaisuus suojaa vuorenvarmasti lastenhyväksikäytöltä. Ellei näin olisi Hurtig olisi julistanut lestadiolaisuuden pedofilialiikkeeksi jo ajat sitten. Nyt hän antaa ymmärtää sanakääntein valheellisesti, että lestadiolaisuus ei suojaa hyväksikäytöltä. Vaikka sanookin, että hyväksikäyttöä ei esiinny "välttämättä enempää kuin muuallakaan".
Itse katselen vielä jonkin aikaa tätä kehitystä, ja pakenen sitten ulkomaille kun terrori ja vainot alkavat lestadiolaisia vastaan taloudellisten olosuhteiden heiketessä seuraavat vuosikymmenet Suomessa.
Hurtigin oma ala on lastensuojelu. Siihen tietoon hän ei ole sanallakaan koskaan puuttunut, että ruotsalaisen tutkimuksen mukaan huostaanotetuista lapsista 53 % on kokenut seksuaalista väkivaltaa sijaishuollossa.
>>>Itse katselen vielä jonkin aikaa tätä kehitystä, ja pakenen sitten ulkomaille kun terrori ja vainot alkavat lestadiolaisia vastaan taloudellisten olosuhteiden heiketessä seuraavat vuosikymmenet Suomessa.>>>
Haha, no ei se nyt suomessa siihen mene :) Tilastot pitävät huolen siitä, että aina löytyy joku ulkopuolinen rehellinen, joka palauttaa intomieliset maanpinnalle. Toki tuo tarrajuttu, tai teksti siinä kertoo, jotta saattaa jollakin ampua ylikin, toivottavasti ei synny ruumiita yksittäistapaustenkaan kautta. Tässäkin maassa on hulluja joka lähtöön.
Ongelma on se, että median toimesta on annettu väärä info. Joku oikeesti luukee että olette pedofililahko.
Valitettavasti tänä päivänä on tilanne se, että liian moni niin luulee. Virheellinen kuva on annettu - tietoisesti! Tilanne on vakava, oikeasti. Seuraan keskustelua ulkopuolisena, en kuulu lestadiolaiseen liikkeeseen.
Oletko huomioinut sen, että tämä maa taantuu nyt ja seuraavat vuosikymmenet sekä taloudellisesti että muutenkin. Kun katsotaan historiasta, vaikkapa aivan lähihistoriasta esimerkiksi nyt Kreikasta, mitä tapahtuu vaikeina aikoina, huomataan, että vähemmistöt ovat aina tällaisina aikoina tulilinjalla.
En siis väitä, että lestadiolaisia yksin tultaisiin vainoamaan vaan, että lestadiolaisia, somilien, mustalaisten, afrikalaisten ja muiden vähemmistöjen ohella tullaan vainoamaan kriisiaikoina.
>>taantuu nyt ja seuraavat vuosikymmenet sekä taloudellisesti että muutenkin.>>
Lestadiolaisuus ei ole sellainen vähemmistö ollenkaan, päin vastoin isänmaalliset lestadiolaiset ovat olleet aina kriisiaikoina hyvinkin korkeassa kurssissa. Lestadiolaiset ovat supisuomalaisia, joiden usko on vähän kummallista ja mediat kirjoittavat kummallisuuksista, koska jotenkin heidänkin täytyy leipänsä tienata. Nyt on vaan mennyt yli. Jos lestoja alettasiiin yleisemmin vainota, niin syy olisi median, näin on näreet....
Hurtig on itse ilmoittanut Hesarissa, että tutkimus kattaa vuodet 1970-2000, =30 vuotta.
Älä yritä muuttaa vuosilukuja saadaksesi pedofilian määrän näyttämään vähäpätöisemmältä.
Lue kirja niin ei tarvitse liijotella. Lisäksi tämä ketju on hyvä lukea.
Sinällään vaikka luvut olisivat yhden vuoden ajalta, niin ne olisivat pienemmät kuin liikkeen ulkopuolella, jossa pääosa vanhentuneita ja piilossa, eivätkä näy tilastoissa, eikä kukaan niitä ole tutkinut..
Samoin tuskinpa myöskään kaikki vl-tapaukset ovat tulleet Hurtigin tietoon, joten tapauksia on todennäköisesti huomattavasti enemmän.
Hyväksikäyttäjien määrä ei kuitenkaan ole tutkimuksen pointti, vaan se, että vl:t ovat peitelleet pedofiliatapauksia niin, ettei tekijä ole joutunut vastuuseen. Uhreja on sen sijaan syyllistetty, ja heitä on uhkailtu, että jos he puhuvat vielä asiasta, synti tulee heidän tunnolleen.
Pointti on se että yhteisö leimattiin. Sillä ei todellakaan ole merkitystä millä verukkeella hyväksikäyttöä tehdään, vaan sillä että sitä tehdään. Ja sitä tehdään liikkeen ulkopuolella saat.anallisesti liikaa jo senkin takia kun yksikin on liikaa.
Pointti on myös se ettei liikkeen ulkopuolisia kukaan tutki, vaikka voidaan olettaa piilossa olevan kymmeniätuhansia tapauksia. Itsekin tiedän jo lähipiiristä kaksi tapausta jotka vanheni ja eivät näy missään tilastossa ja toisessa oli tekijänä virassa oleva poliisi. Heilläkään ei ollut mitään tekemistä uskontojen kanssa..
Tässä Hesarin kirjoitus Hurtigin tutkimuksesta. Karua luettavaa:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1381813219152
Tapaukset ovat 1970-2000 luvuilta, eikä 1970-1990 luvuilta. 43 v todennäköisesti aika lähellä oikeaa. Julkisuudessa esiintynyt tapausten määränä myös luku 156, jossa on kai mukana nuo Ruotsin ja Yhdysvaltojen hyväksikäytöt.
:D vuodesta 1970 vuoteen 2000 on 30 vuotta. Etkö osaa laskea?
*Itsekin tiedän jo lähipiiristä kaksi tapausta jotka vanheni*
Noita tapauksia taitaa oikeasti olla satoja tuhansia piilossa...
Jaa, 2000 -luku päättyy vuoteen 2000, niinkö? 1990 -luku vuoteen 1990? Onko mielestäsi vuodet 1991-1999 2000 -lukua ja vuodet 2001 - 2009 2010 -lukua?
Muistaakseni Kotimaan uutisessa sanottiin, että tapaukset ovat vuosilta 1972-2000, mikä tekisi itse asiassa 28 vuotta. Tarkastan asian, kunhan saan kirjan käsiini. :)
Siitäkin voimme varmaankin olla yhtä mieltä, että kaikki tapaukset eivät ole Hurtigin tiedossa. Kyseessähän oli aikuisten uhrien tai uhrien läheisten vapaaehtoisesti ilmoittamat määrät. Voi vain arvailla pedofilian todellista määrää vl-liikkeessä.
Tapausten määrä ei kuitenkaan ollut tutkimuksen pointti, vaan se, että vl-liikkeessä on upotettu pedofiilien syntejä armonmereen ja jätetty ne rikosoikeudellisesti vanhenemaan. Uhreja on kielletty puhumasta tapauksista jälkikäteen.
Miksi te vl:t jäätte junnaamaan tuohon tapausten määrään - pedofiliaa on luultavasti yhtä paljon vl-liikkeessä kuin muuallakin yhteiskunnassa - ettekä keskity tuohon pedofilian salailuasiaan?
Miksi te vl:t jäätte junnaamaan tuohon tapausten määrään.**
Sinähän tuossa junnaat ja vääristät. Vl:t ovat seuroissa, ei täällä.
"Muistaakseni Kotimaan uutisessa sanottiin, että tapaukset ovat vuosilta 1972-2000, mikä tekisi itse asiassa 28 vuotta."
Muistat väärin, Kotimaassa oli vain ylimalkainen maininta "useamman vuosikymmenen ajalta".
”Siitäkin voimme varmaankin olla yhtä mieltä, että kaikki tapaukset eivät ole Hurtigin tiedossa. Kyseessähän oli aikuisten uhrien tai uhrien läheisten vapaaehtoisesti ilmoittamat määrät.”
Voimme olla, kaikki tapaukset eivät ole Hurtigillakaan tiedossa vaikkakin tapausten kerääminen on tapahtunut televisio-, radio-, lehdistö- ja nettijulkisuuden avittamana ja tiedottamana. Poliisin tilastoilta puuttuu tämä ”vetovoima”.
”Tapausten määrä ei kuitenkaan ollut tutkimuksen pointti, vaan se, että vl-liikkeessä on upotettu pedofiilien syntejä armonmereen ja jätetty ne rikosoikeudellisesti vanhenemaan.”
Sellainen kuva on väistämättä tullut tutkimuksesta, että pointti on enemmänkin vl-liikkeen usko ja opetus ja pyrkimys sen muuttamiseen. Keskusteluissa vähemmälle huomiolle on jäänyt maamme hyväksikäytettyjen uhrien määrä, kärsimykset ja auttaminen. Hyväksikäyttäjien vastuusta puhuminen on jäänyt vieläkin vähemmälle.
”Uhreja on kielletty puhumasta tapauksista jälkikäteen.”
Liittyy todennäköisesti kaikkeen rikollisuuteen huolimatta kenen tekemää se on. ” Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on piilorikollisuutta, joka pääsääntöisesti on vain hyväksikäytetyn ja hyväksikäyttäjän tiedossa.”(KRP:n tiedote 27.5.2011)
"Sellainen kuva on väistämättä tullut tutkimuksesta, että pointti on enemmänkin vl-liikkeen usko ja opetus ja pyrkimys sen muuttamiseen. "
Vl:ien usko ja opetus on tähän asti päästänyt pedofiilit rikosoikeudellisesta vastuusta. Sitä on syytäkin muuttaa.
Lisäksi uhreja on syyllistetty, heitä on kielletty puhumasta armonmereen upotetuista insestisynneistä.
Se on rikollista toimintaa. Rikosten peittelyä. Eikö tämä millään mene teidän paksuihin kalloihinne?
Ei valhe voi mennä meidän terveeseen kalloon. Huomaatkai nyt kallojemme oleelisen eron?
Te vl:t olette niin aivopestyjä, ettette erota enää mikä on totta ja mikä valetta. Uhreja olette tavallaan tekin. Aivopesun uhreja.
Täällä esitetty väite "vain 150 tapausta 43 vuodessa" perustuu siihen, että 150 pedofiilia tekee tekonsa tasan 1 kerran koko elämänsä aikana eli yhteensä 150 tekoa?
Lasketaan asia hieman toisella tavalla:
- hyväksikäyttäjiä on tullut esille 150 kappaletta (43 vuoden aikana)
- 43 vuodessa on yhteensä 15 695 päivää
- oletetaan, että hyväksikäyttäjä tyydyttää tarpeensa kerran päivässä jonkun uhrin kanssa
- 43 vuotta X 1 hyväksikäyttö/ päivä X 150 hyväksikäyttäjää =
43 vuoden aikana on yhteensä 2 354 250 hyväksikäyttöä.
(15 695 päivää x 150 hyväksikäyttäjää x 1 hyväksikäyttö/vrk)
Jotta luku ei jäisi unohtumatta, niin se lausutaan:
2 miljoonaa 354 tuhatta 250 hyväksikäyttöä 43 vuoden aikana.
Luku ei ole minun mielestäsi kovinkaan pieni, vai olenko väärässä?
Huom! Luvussa on mukana vain esille tulleet hyväksikäyttäjät...
Lestadiolainen:"Tätä arviota pitää verrata siihen.."
Ei pidä. Sitä ei pidä verrata yhtään mihinkään.
Lestadiolainen:"Suomessa tuo luku lienee 8 %, joka oli annettu edellä..."
HYVÄ! Nyt sinä osut asian ytimeen eli siihen kuinka paljon hyväksikäyttöä todellisuudessa esiintyy.
Suomen väestö eli väkiluku oli 5 442 322 henkeä (31.8.2013)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_v%C3%A4est%C3%B6
Kun lasket tuosta 8 prosenttia, niin saat selville kuinka paljon Suomessa on seksuaalisesti lapsena hyväksikäytettyjä ihmisiä:
Suomessa seksuaalisesti lapsena hyväksikäytettyjä ELÄÄ TÄLLÄ HETKELLÄ lähes 436 000 ihmistä = neljäsataakolmekymmentäkuusituhatta lapsena hyväksikäytettyä ihmistä!
Nyt päästään asiaan ja saadaan aavistus siitä minkä kokoluokan asiasta on kysymys!
Lestadiolainen:"Itse katselen vielä jonkin aikaa tätä kehitystä, ja pakenen sitten ulkomaille kun terrori ja vainot alkavat"
Miksi sinua aletaan vainota tulevaisuudessa? Onko jotain omallatunnolla?
Siinäpähän vainotkoon, ei aiheuta toimenpiteitä minun pirtassani.
Olisiko kuitenkin kuvaavampi nimimerkki "lahkolaisena elän"
>>Olisiko kuitenkin kuvaavampi nimimerkki "lahkolaisena elän>>>
Sinulla on mahdollisuus käyttää sitäkin, tai jotakin tässä mainitsematta jäänyttä nimitystä. Ihan vapaasti.
Hurtigin oma ala on lastensuojelu. Siihen tietoon hän ei ole sanallakaan koskaan puuttunut, että ruotsalaisen tutkimuksen mukaan huostaanotetuista lapsista 53 % on kokenut seksuaalista väkivaltaa sijaishuollossa.
Hurtig totesi tv-haastattelussa, että vanhoillislestadiolaisuus ja lastensuojelu sopivat huonoti yhteen.
Jotenkin luulisi, että maamme lapsirikkain yhteisö olisi edelläkävijä lastensuojelussa, mutta asia onkin päinvastoin.
Hän on väärässä ja tietää sen itsekin.
Ei tarvitse edes tutkijaa, vaan pelkkä hyvä näkökyky riittää toteamaan, että aikuisväestöön suhteutettuna maailman suurin lapsimäärä suviseuroissa voi hyvin ja he ovat hyvin puettuja ja terveitä.
Myös koulutodistuksia voi verrata. Samoin asiointikäyntejä sos.virastoissa, eri kuntia vertailemalla.
Hurtig väittää olevansa lastensuojelija
PS. En ole vl.
;-)
lahkolessu pesee käsiään
Entiseen malliin raamatun hengessä
"Ei tarvitse edes tutkijaa, vaan pelkkä hyvä näkökyky riittää toteamaan, että aikuisväestöön suhteutettuna maailman suurin lapsimäärä suviseuroissa voi hyvin ja he ovat hyvin puettuja ja terveitä."
Ja hyvinpuettu lapsi siis tarkoittaa = ei hyväksikäytetty?
"Myös koulutodistuksia voi verrata. Samoin asiointikäyntejä sos.virastoissa, eri kuntia vertailemalla."
Lahkovaltaisessa kunnassa myös koulu- ja sosiaalitoimi on lahkolaisten hallussa...Ihanko oikeasti sinä väität, että lahkolainen ei suojelisi lahkolaista...?
Siinähän menisi lahkon maine, niinkuin täälläkin lahkoänkyrät huutavat niska punaisena ettei "meidän porukassa mitään tapahdu..."
"Jotenkin luulisi, että maamme lapsirikkain yhteisö olisi edelläkävijä..."
Mitä enemmän lapsia, sitä enemmän saalistettavaa...
Edelläkävijyydestä ei tarvinne sanoa yhtään mitään....
Lestadiolaisuus suojaa ihmistä väkivallalta, antaa mielekkyyden kokemuksia ja välineitä eettiseen toimintaan epätoivonkin hetkinä. Suojaava vaikutus toimii silloin, kun uskonnollisuus on ihmistä hoitavaa ja tukevaa. Kiitos kuuluu Jumalalle, mutta näin ajallisesti kiitoksen ansaitsee Lars Levi Lestadiuskin...
"Lestadiolaisuus suojaa ihmistä väkivallalta"
Pidän tätä varmana, vaikkakaan tästä ei ole tutkimusta. Nimittäin väkivaltarikollisuus paljolti ja käsittääkseni myös pedofilia jossain määrin kytkeytyy päihteiden väärinkäyttöön. Vanhoillislestadiolaiset eivät yleisesti käytä päihteitä. Näin ollen on väistämätöntä, että väkivaltarikollisuutta esiintyy vanhoillislestadiolaisuudessa vähemmän kuin muussa väestössä.
Tästä huolimatta kaikkea mahdollista rikollisuutta esiintyy myös vanhoillislestadiolaisuudessa lukuunottamatta ehkä sarja- ja joukkomurhaamista. Nämä kun ovat muussakin väestössä niin harvinaisia. Siten lestadiolaistapauksilla voidaan loputtomasti mässäillä, ja antaa se kuva, että tuollaisia ne ovat kaikki lestadiolaiset.
Mikä saa perheenisän raiskaamaan lapsiaan selvinpäin?
Miksi äiti hakkaa lapsiaan -ja selvinpäin.
Vl-uskonyhteisössä tätä tapahtuu...
Tiedän muutaman tavallaan sarjamurhaajan, jotka ovat vanhoillislestadiolaisesta kodista. Mutta he olivat jättäneet selvästi vanhoillislestadiolaisuuden ulkonaisestikin jo kauan ennen kyseisiä rikoksiaan.
Niitäkin sattuu. Maailman pahuus panee sattumaa liikkeelle vähän jokapuolelle. Tuolla se asuu, tuolla korvien välissä.. Ei sydämessä niin kuin moni luulee, sinne se ei pääse...
Onko siis mielestäsi jotenkin oikeutettua tai vähemmän vahingollista kun ei-vl-vanhemmat ahdistelevat/raiskaavat tai hakkaavat lapsiaan humalassa?
Ja sitä tapahtuu paljon. Miksei tästä ole noussut kohua mediassa? Siksi koska sillä ei ole mitään uutisarvoa. :-(
Tiedän tapauksen jossa hellaritaustainen kolmosmurhaajan yksi uhri oli vl taustainen tyttö. Huumeporukkaa koko remmi. Ja sitten samasta kaupungista nyt vähän toisinpäin sattunut murha.. vl taustainen oli asialla, uhrin taustaa en tiedä muuta kuin huumeet.
Kohua ei ole noussut siitä myöskään johtuen median ja kansan PIITTAAMATTOMUUDESTA. Valitettavasti enemmistö on nähtävästi sitä mieltä että lapsen raiskaaminen ja hakkaaminen on OK, jos se tehdään humalassa.
Tai siis sarjamurhaajan tiedän vai yhden joka oli vl-kodista, mutta yhden ihmisen tappaneita tiedän lisäksi joitakin. Jotkut yhden ihmisen tappaneista olivat myös tekohetkellä (tai ainakin melko välittömästi ennen rikosta) uskoa tunnustavia vanhoillislestadiolaisia, mutta tietenkin menettivät elävän uskon viimeistään lankeamisen hetkellä, kuten Daavidkin langetessaan aviorikokseen (sen lisäksi hän teki vielä murhankin).
Noista daaveteista en tiedä, en heillä päätäni vaivaa, mutta tuo sarjamurha on mielenkiintoinen tapaus. En tiedä sellaisia olleen suomessa lainkaan?
Onko vanhakin tapaus?
Ei tommosii Suomes ole..
Jatkossakin lapsiasi selvinpäin jos se tuntuu noin mukavalta.
Toivottavasti uhrisi ymmärtävät erota lestapedofiili-liikkeestä heti kun se on mahdollista.
...Paskaa niinkuin on heillä tapana.
USkovat muutenkin olemattomiin satujeesuksiin joten kuvittelet muidenkin uskovan mitä tahansa satuja.
Lestadiolainen:"Pidän tätä varmana, vaikkakaan tästä ei ole tutkimusta"
VAU! Älkää missään tapauksessa aliarvoiko tällaista päättelyä
Lestadiolainen: "Nimittäin väkivaltarikollisuus paljolti ja käsittääkseni myös pedofilia jossain määrin kytkeytyy päihteiden väärinkäyttöön."
Sinä unohdat kokonaan, että uskonto on myös päihde ja yksi vaarallisimmista...
Lestadiolainen:"Näin ollen on väistämätöntä, että väkivaltarikollisuutta esiintyy vanhoillislestadiolaisuudessa vähemmän kuin muussa väestössä"
Kaikki teidän lapsenne ja naisenne voivat siis niin hyvin, että voivat aivan vapaasti kertoa kaikesta mitä teidän perheissänne tapahtuu, kun uskolla pidetään porukka "kurissa ja nuhteessa"?
Se, että teidän naisenne ja lapsenne eivät uskalla tehdä ilmoituksia väkivallasta kollektiivisen koston pelossa, ei suinkaan tarkoita sitä että väkivaltaa ei tapahtuisi...
"Tiedän tapauksen jossa hellaritaustainen kolmosmurhaajan yksi uhri oli vl taustainen tyttö. Huumeporukkaa koko remmi. Ja sitten samasta kaupungista nyt vähän toisinpäin sattunut murha.. vl taustainen oli asialla, uhrin taustaa en tiedä muuta kuin huumeet...."
Tarkoittanet huumeella uskontoa...?
Samaa mieltä. Ei ongelmaa. Muutama omanavarkaus siellä sun täällä.
porukkaa tuntuisi vl-lahkolaiset olevan:) - jos uskoisi näit vl:ien kirjoituksia, mutta se ei suinkaan ole totuus.
Vois vaikka kysäistä Oulun psykiatrian klinikalta, kuinka monta mielenterveyspotilasta taustaltaan on siellä ollut hoidossa ja tulee edelleen hoidossa olemaan. Ja moni on kokenut seksuaalista väkivaltaa lapsuudessaan.
Huomattavaa on, että Hurtigin tutkimus paljastaa vain ne tapaukset, joiden uhrit itse ovat ottaneet Hurtigiin yhteyttä ja kertoneet hänelle oman tarinansa.
Kuinka monta tarinaa on upotettu sinne kuuluisaan armonmereen, jonne vl:t kaikki vl-synnit upottavat.
Huomatkaa tämä: Hurtigin tutkimuksen tulokset ovat vain jäävuorenhuippu pedofiiliaa koskien vl-lahkossa.
Vielä jos lasketaan taannehtivasti noista poliisin luvuista alkuvuodeksi 1970, että saadaan sama 43 vuoden jakso kuin Hurtigilla, niin kokonaismääräksi tulisi n. 26100 hyväksikäyttötapausta. Tämä on tosin lineaarinen approksimointi lähtöarvoista, joten luku ei ole eksakti tilastotieto.
Karsea luku, ei hyvältä näytä. Missä on asiasta huoltakantavien focus?
Ps. Samat sanat, yksikin tapaus on liikaa.
Oli miten oli, mutta ero lestadiolaisiin on huikea. Lestadiolaisia on 150 000 ja kun lasketaan kaikki perheissä kasvaneet ja liikkeen jättäneet niin puhutaan 300-500 000 ihmisestä 1970-2013 välisenä aikana. Jos tuosta sakista löyty 150 pedoa ja heistä 70 törkeää, niin ei se onneksi katasrofi ole, pikemminkin luonnonoikku.
Ps. Yksikin tapaus on liikaa. Ps2. En ole vl.
Julkisuudessa ovat ILMITULLEET tapaukset!
Koska olet itsekin lestaped.. ymmärrät kyllä eron.
huh
Hyvä viestiketju ja hyvää argumentointia. Toivottavasti tutkijatkin lukevat ihan ajatuksen kanssa ja suhteuttavat lukuja totuudenmukaisella tavalla. Totta on myös se, että yksikin tapaus on silti liikaa.
Viime päivien valossa alkaa näyttää siltä, että nyt on näitä tutkijoita, kirjailijoita ja blogisteja juksautettu oikein kunnolla tällaiseen oman pesän ryvetykseen. Eiköhän siellä kustantajat ja kaikenlaiset ohjelmatuottajat hiero käsiään kun kirja- ja lehtikauppa käy kiivaasti?
Mitä muita kirjoja on myynnissä?
erän prosesin kuvaus
Miksi niitten lapsena raiskattujen piti alkaa ottamaan yhteyttä näihin uskovaisiin lastenpuolustajiin? Jos olisivat edelleen pysyneet hiljaa, kuten rippioppisalaisuus vaatii, mitään julkisuusmylläkkää ei olisi koskaan tullutkaan ja kaikki olisi jatkunut samalla tavalla.Tämä lapsena raiskattujen ymmärtäminen on mennyt jo liian pitkälle. Kohta varmasti vaaditaan vanhentuneidenkin rikosten osalta selvittämistä ja jopa korvauksien maksamista uhreille. Kun rippisalaisuus on saanut armollaan peittää rikoksen sen vanhenemiseen saakka, on se silloin hommansa hoitanut, ja jokainen uskovainen sen ymmärtää, ettei tekijä ole enää mitään velkaa lapsena raiskaamalleen.
Olipa siinä kanssa mielipide. En ole miltään osin samaa mieltä kirjoittajan kanssa.
Ei varmasti ole kukaan muukaan. Ilmiselvä provo.
Aloittaja, tämä raivokas vl-lastenraiskaamisen vähättelijä itkee pois jokaisen hänen vähättelylaskelmansa kanssa kilpailevan, totuudenmukaisen laskelman. Kuten tässäkin ketjussa on käynyt.
Käsittämätöntä, miten pystytte vääristämään asian. Hurtingin tutkimus EI sanonut, että vl-yhteisössä on ilmennyt 150 pedofiliatapausta. Sen sijaan tästä määrästä pedofiileja hän on saanut henkilökohtaisesti todisteet. Luku lienee jäävuoren huippu - pääosa tapauksista ei koskaan tule julki.
Sitäpaitsi Hurtigin pääsanoma ei ollut nuo 150 tapausta vaan se, että vl-johto oli maallikkoripin ja uhkausten avulla systemaattisesti pimittänyt näitä tapauksia ja estänyt niiden viemistä poliisin tietoon (ainakin ennen rikosten vanhentumista). Ja nythän on tuo johto myöntänyt näin tapahtuneen.
Vielä näemmä paatuneimmat psykopaatit yrittävät taistella vääjäämätöntä, ts. tuulimyllyä vastaan. Helluntalainen narsisti pääosassa, pari leipäpappia painaa kontranappia.
Maailma muuttui eskoseni ;)
Suviseuroissa näemme vuosittainen 30 000 lasta, jotka elävät turvallisimmassa kasvuympäristössä koko maailmassa. Kiitos lestadiolaisuuden antaman hyvän, lähes ihanteellisen kasvualustan.
Aamen
Joo, kieltämättä karsee luku tuo uhrimäärä suomessa.
Vielä jos lasketaan taannehtivasti noista poliisin luvuista alkuvuodeksi 1970, että saadaan sama 43 vuoden jakso kuin Hurtigilla, niin kokonaismääräksi tulisi n. 26100 hyväksikäyttötapausta. Tämä on tosin lineaarinen approksimointi lähtöarvoista, joten luku ei ole eksakti tilastotieto.
Lestadiolaisia oli 300-500 000 ihmisestä 1970-2013. Löyty 150 pedoa ja heistä 70 törkeää.
Lestadiolaisuus suojaa ihmistä väkivallalta, antaa mielekkyyden kokemuksia ja välineitä eettiseen toimintaan epätoivonkin hetkinä. Suojaava vaikutus toimii silloin, kun uskonnollisuus on ihmistä hoitavaa ja tukevaa. Kiitos kuuluu Jumalalle, mutta näin ajallisesti kiitoksen ansaitsee Lars Levi Lestadiuskin...
Siis lestadiolaisuus ja Lestadius ansaitsee kiitoksen, niinkö?
Kristinusko ei ole mitään sen rinnalla, vai mitä?!
Jos kristittyjä vainotaan Jeesuksen Kristuksen nimen tunnustamisen tähden, sillä on merkitysä. Jos jotakin kristittyä porukkaa arvostellaan siinä tapahtuneiden syntien tähden, se ei ole minkään arvoista - ainoastaan oikeutettua toimintaa.
Jos krisitty tai jokin joukko saa Jumalan nimen pilkatuksi maailmassa, se on suuri synti. Siihen voi tietenkin kuka tahansa syyllistyä. Kristittyjen pitäisi olla Jeesuksen Kristuksen kirjeitä maailman keskellä. Siitä pitäisi seurakunnissa enemmän puhua - kaikella mitä kristityt tekevät, on merkitystä.
Uskonnollisuutta on maailmassa pilvin pimein. Se ei ketään pelasta.
Siis lestadiolaisuus ja Lestadius ansaitsee kiitoksen, niinkö?••••
Kyllä minäkin kiittäisin joitakin erikseen. Esim. alkoholin käyttö loppui Lapissa tuon liikkeen mukana kuin seinään. Ansiosta voi kiittää.
•••Kristinusko ei ole mitään sen rinnalla, vai mitä?!•••
Minustakaan nykyisin ei juurikaan. Tuossa edellä kiitettiin myös Jumalaa, joten siinä mielessä kyllä Kristinuskokin saa kiitosta lähtökohtaisesti. Onhan Suomen kansa Kristinuskoinen, mutta ei ole kyennyt estämään 26 000 uhrin tapahtumia. Yksi esimerkki mainitakseni.
•••Jod kristittyjä vainotaan Jeesuksen Kristuksen nimen tunnustamisen tähden, sillä on merkitysä.•••
Toi on klisee. Kukaan ei vainoa. Ketään ei edes kiinnosta koko Jeesus siltä kantilta. Olet naurettava hihhuli.
••••Jos jotakin kristittyä porukkaa arvostellaan siinä tapahtuneiden syntien tähden, se ei ole minkään arvoista - ainoastaan oikeutettua toimintaa••••
Kyllä se on viranomaisten tehtävä hoitaa rikolliset linnaan. Kristityn ihmisen leimaaminen rikolliseksi ja rikoksen aiheuttajaksi on väärin ja se on kiihottamista. Esim. sinä olet kristitty, mutta en mä oikeesti sua syytä siitä että teissä kristityissä on miljoonia pedofileja. Sairauden syy ei ole kristinusko, eikä islam.
••• Uskonnollisuutta on maailmassa pilvin pimein. Se ei ketään pelasta.•••
Totta, hihhuluus on jopa huvittavaa.
Hurtigin lestadiolaispedofiililukuja ei voi verrata rikostilaston lukuihin, sillä kukaan ei ole järjestänyt muille kuin lestadiolaisille totuuskomiteaa, jossa jokainen ei-lestadiolainen uhri voi tulla esiin.
Siten Hurtingin 150 lestadiolaispedofiilia ei ole vertailukelpoinen rikostilaston pedofiilitapauksiin, vaan rikostilastoistoista pitää kaivaa ne pedofiilit, jotka ovat lestadiolaisia. Niitä on huimasta vähemmän kuin tuo 150 lähtien vuodesta 1970.
Hurtigilla näyttää olevan hirveä vimma saada lestadiolaiset näyttämään pedofilialiikkeeltä. Hän tietää erittäin hyvin, että tilastojen valossa se ei ole mitenkään mahdollista. Siksi hän antoi lausunnon, jossa sanottiin, että "lestadiolaisuudessa pedofiliaa ei välttämättä ole enempää kuin muuallakaan". Näin hän vältti sanomasta sen minkä tiesi, että pedofiliaa on lestadiolaisuudessa huomattavasti vähemmän kuin muussa väestössä. Näin hän valehteli kertomalla teknisesti ottaen totta.
Lisäksi hän samassa jutussa sanoi, että "lestadiolaisuus ei ainakaan suojaa pedofilialta". Taas erittäin törkeä valhe, mutta teknisesti ottaen totta. Koska pedofiliaa kuitenkin ilmenee myös vanhoillislestadiolaisuudessa, se ei täydellisesti suojele pedofilialta lasta. Mutta todellisuudessa vanhoillislestadiolaisuus suojelee erittäin voimakkaasti lapsia pedofilialta, sillä vanhoillislestadiolaisuudessa esiintyy huomattavasti vähemmän pedofiliaa kuin muussa väestössä.
Kun vanhoillislestadiolaisten vainot ja jopa joukkotuhonta alkaa suurella todennäköisyydellä tämän maan talouden romahtaessa lähivuosikymmenien aikana, pidän Johanna Hurtigia tästä henkilökohtaisesti vastuullisena.
"Jos jotakin kristittyä porukkaa arvostellaan siinä tapahtuneiden syntien tähden, se ei ole minkään arvoista - ainoastaan oikeutettua toimintaa."
Ajattelet siis, että jokaista lestadiolaista tulee vainota sen vuoksi, että heidän keskuudessaan esiintyy samaa rikollisuutta kuin muussakin väestössä? Kuitenkin niin, että tätä rikollisuutta esiintyy huomattavasti vähemmän kuin muussa väestössä.
Oikein.
Niitä lapsia...
Minä pidän sinunlaisia lestapellejä potentiaalisina lapsenraiskaajina.
Mielipiteemme molemmilla.
Hedelmistään puu tunnetaan sanoo raamattu.
Läpimätä lestapuu joutaisi jo kaataa.
Olen läheltä nähnyt miten lessut "huolehtivat" lapsistaan.
Suviseuroissa nähdään vuosittain 30 000 lasta, jotka elävät turvallisimmassa kasvuympäristössä koko maailmassa ja heidän joukossaan vaeltaa 4 päivän ajan hyväntahtoisia ja aurinkoisia karkkipussisetiä tarjoamassa tikkaria lapsille nuolaistavaksi vähintään useita kymmeniä, ellei peräti satoja...
Jos oletetaan että koko joukossa on vain yksi hyväksikäyttäjä ja hän tarvitsee tekonsa toteuttamiseksi aikaa 10 minuuttia ja 4 vuorokaudessa on 10 minuutin ajanjaksoja 576 kappaletta sekä suviseuropissa 30 000 mahdollista uhria, niin tilaisuuksia hyväksikäyttöön on 576 x 30 000 = 17 280 000 kertaa yksien suviseurojen aikana.
Tuo 17 280 000 mahdollisuutta tarkoittaa siis sellaista suviseurakokoontumista , jossa on vain 1 hyväksikäyttäjä liikkeellä.
Mikäli hyväksikäyttäjiä on enemmän kuin 1, niin silloin tuo yli 17 miljoonaa mahdollista tapausta pitää kertoa potentiaalisten hyväksikäyttäjien määrällä, siis yli 17 000 000 mahdollisuutta jokaista hyväksikäyttäjää kohden....
"Kiitos lestadiolaisuuden antaman hyvän, lähes ihanteellisen kasvualustan."
Ei yhtään mitään lisättävää tuohon lauseeseesi...
"Taas erittäin törkeä valhe, mutta teknisesti ottaen totta"
Siis törkeästi ottaen valhe vai törkeästi erittäin totta?
" sillä vanhoillislestadiolaisuudessa esiintyy huomattavasti vähemmän pedofiliaa kuin muussa väestössä..."
pitääkö tuo ymmärtää siis siten, että jotkut eivät ole pedofiileja, mutta raiskaavat lapsia muuten vaan, esimerkiksi jos on tylsä päivä, eikä ole muuta tekemistä...
"Kun vanhoillislestadiolaisten vainot ja jopa joukkotuhonta alkaa"
Ensimmäinen keskitysleiri on jo pystyssä ja toiminnassa...
>>Tutkimuksen mukaan about 150 pedofilia vajaassa 50 vuodessa lestadiolaisuudessa.>>>
Jos ollaan ihan tarkkoja, niin Hurtigin tutkimus tuo esille tapaukset 43 vuoden ajalta. Tutkimus päätyi suurin piirtein tuohon 150 seksuaalirikolliseen. Ilmeisesti osa tapauksista on vanhentunut ja eivät siten näy niiltä osin Suomen virallisissa tilastoissa.
>>Suomesta löytynee vastaavassa ajassa varovaisen arvion mukaan yli 10 000 pedofilia ja jopa yli satatuhatta uhria. Pohjana varovaisella arviolla on fakta, että Suomessa oli viime vuonna noin 1700 lasten hyväksikäyttötapausta. Piilossa varmaan monin verroin.>>>
Tähän ketjuun on tullut myöhemmin virallisempaa tilastotietoa. Kyseisen tilaston mukaan vastaavana 43 v aikana olisi tuomioon päätyneitä seksuaalirikoksia tapahtunut n. 25 000. Tuo on faktatietoa, mutta ei kerro tuomittujen määrästä. Luvuissa eivät tietenkään näy myöskään vanhentuneet rikokset, jotka taas olivat hurtigin tutkimuksessa huomioitu ja ymmärtääkseni olivat siinä isona osana kokonaisuutta.
Hurtigin tutkimuksesta ja poliisin tilastosta voi tehdä johtopäätöksiä, mutta keskenään niitä ei voi verrata, koska toisessa puhutaan pedojen määrästä ja toisessa pedojen tekemien rikosten määrästä. Ja lisäksi poliisin tilastosta puuttuvat kokonaan vanhentuneet, rikosoikeudellisesti tulkinnanvaraiset tai muut epävarmat.
Hurtigin tutkimus antaa syvällisempää tietoa monilta osin, koska mukana ovat vanhentuneet rikokset ja uhrien kokemukset.
Jos taas vanhentuneet rikokset jättäisi vertailusta pois, niin tietty jäljelle jäävien vertailtavuus poliisin tilastoon olisi reilumpi, mutta kuten sanottua noita ei voi keskenään edes suoraan verrata. Voidaan siis tehdä pelkästään johtopäätöksiä.
Minun johtopäätökseni esiintyvyydestä on
a) maailmassa on valtava pedofiliongelma
ja
b) monen palstalaisen pettymykseksi, vastoin yleistä propakandaa, lestadiolainen liike vähentää pedofilian ilmentymää oleellisesti. Hurtigin syvällinen tutkimus sen paljastaa, ei poliisin tilastot. Poliisin tilasto ei erottele etnisesti tekijöitä.
Tutkimus kuulostaa maallikon korvaan rasistiselta. Varsinkin tutkimuksen jälkeinen yleinen "keskustelu".
Esim. jos tutkimuksen edetessä tutkija sai tiedon vanhentuneesta törkeästä lapsen raiskaajasta, niin häntä ei esim. demari- tai kepuli- tai somalitaustaisena huomioida tutkimukseen, koska uhrin kotona ei ole todistetusti ollut lestadiolaista habitusta ja tutkimushan kohdistettiin siihen kansanryhmään. Minua ainakin puistattaa jo ajatuksena tuollainen, kun tilan kirjassa viekin joku lestadiolainen uhri. Mahdollisesti tilan vie joissakin tapauksissa pelkkä hiplaaja. Kirja mässäilee rasistisesti lestadiolaisella lapsiuhrilla ja tutkija jatkaa lausunnoillaan sitä edelleen.
Lopuksi pieni kansanryhmä joutuu oikeuskomission edessä selittelemään omana ongelmana vitsautta, joka koskettaa koko maailmaa.
Maallikkona odotan milloin joku tekee aiheesta tutkintapyynnön.
Minä myös olen lestapedari
Asiaa kirjoitit!
Onko oikeasti mukavaa olla SRKnatsien papukaija?
Vai valehteletko pelkästään rahasta/pelosta?
**Onko oikeasti mukavaa olla SRKnatsien papukaija?
Vai valehteletko pelkästään rahasta/pelosta? **
Tyypillinen Hurtigin tukijan kommentti.
Helluntaipsykopaatin "tuen" varassa mennään...
vähättelee tekojaan. Tyypillinen defenssimekanismi.
Lestojen ero muihin pedareihin on että teot peitellään uskonnon valtarakennetta hyväksikäyttäen.
Vrt katolinen kirkko.
Jotain perustavasti väärää, ihmisen psyyken sairastuttavaa näissä uskonnoissa on.
##Tyypillinen Hurtigin tukijan kommentti. ##
Sama psyko niitä kirjoittaa
Tässä ketjussa esitetty väite "vain 150 hyväksikäyttäjää 43 vuodessa" perustuu siihen, että 150 pedofiilia tekee tekonsa tasan 1 kerran koko elämänsä aikana eli yhteensä 150 tekoa?
Lasketaan asia hieman toisella tavalla:
- hyväksikäyttäjiä on tullut esille 150 kappaletta (43 vuoden aikana)
- 43 vuodessa on yhteensä 15 695 päivää
- oletetaan, että hyväksikäyttäjä tyydyttää tarpeensa kerran päivässä jonkun uhrin kanssa
- 43 vuotta X 1 hyväksikäyttö/ päivä X 150 hyväksikäyttäjää =
43 vuoden aikana on yhteensä 2 354 250 hyväksikäyttöä.
(15 695 päivää x 150 hyväksikäyttäjää x 1 hyväksikäyttö/vrk)
Jotta luku ei jäisi unohtumatta, niin se lausutaan:
2 miljoonaa 354 tuhatta 250 hyväksikäyttöä 43 vuoden aikana.
Luku ei ole minun mielestäsi kovinkaan pieni, vai olenko väärässä?
Huom! Luvussa on mukana vain esille tulleet hyväksikäyttäjät...
Minusta sinun juttu on lähellä jo sellaista mässäilyä lasten kärsimyksellä, että parempi antaa poliisin selvittää onko sinulla puhtaat jauhot pelissä.
Mielipiteeni on se, että sinut pitäisi pidättää. Katsotaan mitä mieltä valtakunnan syyttäjävirasto on.
Minun mielestäni asioiden suuruusluokan esilletuonti ei ole lasten kärsimyksillä mässilyä, vaan nimenomaan sen esiin tuomista, että lapsiin kohdistuva kaltoinkohtelu on todella suuri ongelma ja siitä pitää puhua niin kauan, että sen käsittämätön yleisyys tulee ymmärretyksi ja sitä kautta sitä voidaan lähteä myös vähentämään.
Jotta ongelmaan voidaan löytää ratkaisu, pitää ensin ymmärtää että mikä on ongelma.
Minun mielipiteeni sinusta jääköön kertomatta, mutta minulla ei ole missään pelissä minkäänlaisia jauhoja, minua ei valtakunnansyyttäjä varmasti tule pidättämään yhtään mistään syystä vaikka sinä kuinka sitä haluaisit.
Voisitko ystävällisesti kertoa, että miksi sinua häiritsee se, että minä tuon esiin ongelman valtavan suuruusluokan?
Sinä voisit vaikka ensi alkuun lopettaa varpaidenväliesi kaivelun ja senjälkeisen sormiesi haistelun ja huomioida sen, että minä en lukuesimerkissäni osoita sormella yhtään ketään tai mitään tiettyä joukkoa.
Esimerkkini tarkoitus on tuoda esiin se, että vetämällä oletuksia hatusta ja "perustelemalla" niillä oletuksilla jotain mukapäteviäpäätelmiä, voi lopputulos olla mitä tahansa.
Minun lukuesimerkkini on yksi mahdollinen lukumäärätulkinta ja aivan yhtä mahdollinen kuin mikä tahansa muukin täällä esitetty.
Sekin on mahdollista, että minun lukuesimerkkini antaa liian pienen tuloksen....