Olin viime viikonloppuna ystävieni kanssa menossa viettämään iltaa erääseen nimeltä mainitsemattomaan Nummelalaiseen paskajuottolaan (jonka nimi viittaa Meksikoon). Olimme saapuneet tyttöystäväni kanssa Helsingistä Nummelalaistuneen kaverini luo saunomaan ja ravintolaan oli siis tarkoitus myös päästä.
Järkytys ja ihmetys oli valtaisa kun tämän nimeltä mainitsemattoman kapakan (jonka nimessä on lukusana kolme ulkomaan kielellä) paksuniskainen ovielukka ei kelpuuttanut mukanani ollutta, tähän saakka joka helvetin instanssissa täysin lailliseksi ja viralliseksi hyväksyttyä henkilöpaperia, KELA-korttiani!
En omista ajokorttia, passia ei ole ollut tapana mukana kantaa ja henkilöllisyystodistusta en ole hankkinut, koska _kuvittelin_ KELA-kortin korvaavaan sen aivan yksi yhteen. Olin väärässä..
Kyseiseen räkälään, johon olin pyrkimässä, on ikärajana 18 vuotta. Itse olen 26-vuotias ja oviapina kyllä varmasti huomasi tämän tutkiessaan KELA-korttiani. Mutta sisään ei ollut menemistä. Oli täysin absurdia seurata kuinka pikkuiset teinitytöt marssivat ohitseni sisään joraamaan siskon papereilla ja minä, joka varmasti olin osaa näistä teineistä yli kymmeneen vuotta vanhempi, jouduin seisoskelemaan ovenpielessä yrittäen saada täysin yhteistyökyvytöntä ja töykeää ovenavaajaa kertomaan miksi helvetissä juuri KELA-kortti on se henkilöpaperi jota he eivät hyväksy todistamaan henkilöllisyyttäni ja ikääni.
Lopulta saimme puristettua ulos sellaisen, tiedon että "noita kelakorttejahan voi tilailla kuka vaan kaverin nimellä ja kuvalla"!! Aivan käsittämätön väite!! Saimme jopa kuulla että suurella ravintolaketjulla, johon ko. paikka kuuluu, on kaikissa toimipisteissään sama politiikka KELA-kortin suhteen. Kuulostaa uskomattomalta, täytyy tarkistaa asia...
Eli, kysymykseni kuuluvat:
1) Voiko ravintola tms. instanssi päättää omavaltaisesti mitkä henkilöpaperit se kelpuuttaa todistuksena henkilöllisyydestä ja iästä?
2) Onko noita väitettyjä KELA-korttiin liittyviä väärinkäytöksiä oikeasti tapahtunut jossain?
3)Voinko nostaa tästä tapauksesta syytteen syrjinnästä ja saada miljoonien eurojen vahingonkorvauksen tapauksen jättämistä henkisistä traumoista? (Ainiin, eihän nyt olla Jenkeissä.. ;)
Jos en olisi passia hankkinut niin olisi kyllä aika turvaton olo joka paikassa missä henkilöpapereita kysytään, mikäli henkilötodistuksista ei kerran ole olemassa mitään lainpykälää joka takaa niiden kaikkien kelpaamisen aina ja kaikkialla Suomen maassa...
Järkytys ja ihmetys oli valtaisa kun tämän nimeltä mainitsemattoman kapakan (jonka nimessä on lukusana kolme ulkomaan kielellä) paksuniskainen ovielukka ei kelpuuttanut mukanani ollutta, tähän saakka joka helvetin instanssissa täysin lailliseksi ja viralliseksi hyväksyttyä henkilöpaperia, KELA-korttiani!
En omista ajokorttia, passia ei ole ollut tapana mukana kantaa ja henkilöllisyystodistusta en ole hankkinut, koska _kuvittelin_ KELA-kortin korvaavaan sen aivan yksi yhteen. Olin väärässä..
Kyseiseen räkälään, johon olin pyrkimässä, on ikärajana 18 vuotta. Itse olen 26-vuotias ja oviapina kyllä varmasti huomasi tämän tutkiessaan KELA-korttiani. Mutta sisään ei ollut menemistä. Oli täysin absurdia seurata kuinka pikkuiset teinitytöt marssivat ohitseni sisään joraamaan siskon papereilla ja minä, joka varmasti olin osaa näistä teineistä yli kymmeneen vuotta vanhempi, jouduin seisoskelemaan ovenpielessä yrittäen saada täysin yhteistyökyvytöntä ja töykeää ovenavaajaa kertomaan miksi helvetissä juuri KELA-kortti on se henkilöpaperi jota he eivät hyväksy todistamaan henkilöllisyyttäni ja ikääni.
Lopulta saimme puristettua ulos sellaisen, tiedon että "noita kelakorttejahan voi tilailla kuka vaan kaverin nimellä ja kuvalla"!! Aivan käsittämätön väite!! Saimme jopa kuulla että suurella ravintolaketjulla, johon ko. paikka kuuluu, on kaikissa toimipisteissään sama politiikka KELA-kortin suhteen. Kuulostaa uskomattomalta, täytyy tarkistaa asia...
Eli, kysymykseni kuuluvat:
1) Voiko ravintola tms. instanssi päättää omavaltaisesti mitkä henkilöpaperit se kelpuuttaa todistuksena henkilöllisyydestä ja iästä?
2) Onko noita väitettyjä KELA-korttiin liittyviä väärinkäytöksiä oikeasti tapahtunut jossain?
3)Voinko nostaa tästä tapauksesta syytteen syrjinnästä ja saada miljoonien eurojen vahingonkorvauksen tapauksen jättämistä henkisistä traumoista? (Ainiin, eihän nyt olla Jenkeissä.. ;)
Jos en olisi passia hankkinut niin olisi kyllä aika turvaton olo joka paikassa missä henkilöpapereita kysytään, mikäli henkilötodistuksista ei kerran ole olemassa mitään lainpykälää joka takaa niiden kaikkien kelpaamisen aina ja kaikkialla Suomen maassa...
Vastaukset 24
Vanhimmat
1)Voi
2)On
3)Et voi nostaa syytettettä jos et ole syyttäjä
Kuvallinen kelakortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus. Siitä on turha alkaa vääntämään riitaa koska hyvin monessa paikassa sitä ei hyväksytä, eikä sitä ole pakko hyväksyä. Passi, ajokortti ja henk.todistus ovat virallisia. Kannataa hankkia.
kirjoitusvirhe, siis kelakortti on virallinen todistus mutta sitä ei ole pakko hyväksyä. Näin.
Olemme joutuneet oman kaupungin kanssa henkilöllisyys paperiden kanssa ongelmiin pankissa.Tyttärelläni on mopo-kortti ja se ei käy virallisena henkillöllisyyden todistajana kyseisessä pankissa.Eli täytyy olla joko passi tai henkilöllisyys-kortti.Eli ajokortit eivät ole pankin mielestä virallisia.Ja kuínka ollakkaan tyttäreni siinä ongelman kanssa pankin tiskillä niin viereisessä jonossa oli tyttäreni kotitalous-opettaja ja hän kelpasi tosidtamaan virkailijalle.Et sillee jo on maailma malliinsa mennyt...Puhuin toisessa pankissa asiasta ja kysyin että mikä todiste heille rittää nuorelle sanoivat että ajokortit,mopokortit ja passi sekä henkilöllisyystodistus kelpaavat.Meinaan siirtää lasten tilit pois ongelma pankista.
Kuvallinen kelakortti käy henkilöllisyyden todistamiseen mm. äänestyspaikalla, joten se on
todella virallisesti hyväksytty henkilöllisyystodistukseksi!
Tällä hetkellä niitä virallisia henkilöllisyyden todistamiseen aina kelpaavia dokumenttejä ovat vain ja ainoastaan:
1) Muovinen ajokortti (Suomen)
2) Passi
3) Poliisin myöntämä tavallinen muovinen henkilökortti jossa on merkittynä viimeinen voimassaolopäivä
4) Poliisin myöntämä sähköinen henkilökortti
Ja näissä kaikissa on lisäksi edellytyksen että
a) ovat voimassa päivämäärämerkintöjen mukaan, ja
b) kuvasta on todella helposti tunnistettavissa että kuva esittää sitä joka dokumenttia näyttää
Siis vanha pahvinen ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus. Poliisin myöntämä henkilökortti jossa EI LUE viimeistä voimassaolopäivää, ei ole virallinen henkilöllisyystodistus. Mikään dokumentti jossa on 20 vuotta vanha rippikuva ei ole virallinen henkilöllisyystodistus (ellei ole sukua Dorian Graylle).
Tämä tarkoittaa, että nuo edellä mainitut ON HYVÄKSYTTÄVÄ joka paikassa. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä SAA hyväksyä. Jokainen taho saa hyväksyä vaikka itse ruutupaperille piirretyn "henkkarin" jos haluaa. Muttei tarvitse. Ei edes kuvallista Kela-korttia, vaikka moni paikka on kyllä itse valinnut että heille sekin käy.
Ja kyllä, aikaisemmin (muutamia vuosia sitten) Kelalla oli paljonkin ongelmia sen suhteen että Kelakortteja onnistuttiin hankkimaan väärällä kuvalla. Kela on tiukentanut käytäntöjään sen suhteen jo ajat sitten, joten enää sen ei pitäisi kovin helpolla onnnistua.
Ja kyllä, ravintolan omistaja voi asettaa ravintolaan esimerkiksi seuraavat pääsyn ehdot:
- ravintolaan pääsee vain 20 vuotta täyttänyt
- ikä on aina todistettava ovella henkkarilla
- henkkariksi ei kelpuuteta muita kuin ne pakolliset viralliset
Tällöin ovella olevalla järjestyksenvalvojalla on oikeus (mutta ei velvollisuutta) estää pääsy henkilöltä, joka ei täytä asetettuja ehtoja. Vaikkapa sinulta. Kyse ei silloin ole siitä, miten vanha olet, tai siitä onko sulla asiasta dokumenttia, vaan vain tuosta kolmannesta pääsyn ehdosta, eli sulla ei sattunut olemaan sitä OIKEAA dokumenttia.
Yhtä hyvin pääsyn ehtona voisi olla että sisääntullessa pitää maksaa 12 Ranskan frangia. Siinä eivät silloin kelpaa eurot, vaikka miten olisi "sama summa" vaan pitää jostakin kaivaa niitä frangeja. Kyse ei olisi summasta vaan valuutasta.
Jore on tyhmä asiakas, joka haluaa välttämättä kapakkaan, joka ei häntä halua. Eikös kapakoiden tarkoitus ole tarjota palvelua ja kohdella asiakkaita ystävällisesti? Eikös Nummelassakin liene enemmän kuin yksi kapakka.
Vittumaisia pokeja kohtaan auttaa boikotti.
Tuli muuten mieleen, että oliko kapakan nimi Tres hombres.
Niin tyhmä en sentään ole, että tuohon mainitsemaasi... öh, siis sori: *nimeltämainitsemattomaan* kapakkiin enää astuisin jalallani. Kai siellä Nummelassa juottoloita riittää, ei edes kiinnosta.
Pointti oli vaan se että tuo kuvallisen KELA-kortin epämääräinen asema todisteena henkilöllisyydestä tuli minulle täytenä yllätyksenä. Pitää siis ilmeisesti ruveta kanniskelemaan todella epäkäytännöllisen kokoista passia mukana joka paikassa, ajokorttia kun en ole ihan heti hommaamassa. Tai sitten on pakko maksaa taas kymmeniä euroja jostain uudesta henkilölärpäkkeestä jossa on täysin samat tiedot kuin jo omistamassani KELA-kortissa (joiden kanssa on ehkä joskus ammoin ollut jotain väärinkäytöksiä)... Huoh...
Kuvallinen kela-kortti ei ole virallinen henkilökortti, vaikka pankit hyväksyvätkin sen.
Pointti onkin juuri se, että minä ja uskoakseni suuri osa väestöstä on siinä uskossa että se on täysin käypä asiakirja joka paikassa - juuri siksi että se hyväksytään pankissa, äänestettäessä etc. etc...! Asiasta pitäisi tiedottaa.
Jaa että tiedottaa? Eli ei riitä, että asiaan liittyvät lakimuutokset julkaistaan Suomen Säädöskokoelmassa, Finlexissä, asiaan liittyvien ministeriöiden sivuilla, poliisin nettisivuilla, asiasta oli viime loka-marraskuussa artikkeleitä jotakuinkin kaikissa valtakunnan sanomalehdissä ja monissa viekä uudelleen vuodenvaihteen kieppeillä kun laki muuttui.
Ei kyse ole tiedottamisesta tai sen puutteesta, vaan siitä että ihmiset eivät usko, eivät lue, eivät hanki tietoa, ja ajattelevat että "ei se minua koske". Vaan kun tässä maassa jokaisella kansalaisella on velvollisuus tuntea kaikki ne määärykset, lait ja muut säädökset jotka voivat koskea omaa toimintaa ja elämää... Kyllä se tieto on saatavilla ja ollut hyvin näkyvissäkin.
Ministeriöiden ja poliisin verkkosivut eivät varsinaisesti ole bookmarks-tavaraa ainakaan minulle ;> Ja vaikka pidän itseäni hyvin ajantasalla olevana ja aktiivisesti tiedotusvälineitä (koti- ja ulkomaisia, valtavirran ja vaihtoehtotahojen) seuraavana en muista että silmiini olisi osunut artikkeli jossa olisi kerrottu että "KELA-kortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus". Ehkä olen sitten vain ollut huolimaton.
Ja siis on kai se nyt kenestä tahansa naurettavaa että jokin asiakirja kelpaa henkilöllisyyden todistamiseen _äänestäessä_ mutta ei _ryyppäämään mennessä_!
Ilmeisesti puhut nyt tämän vuoden europarlamenttivaaleista?
...virallinen asiakirja, mutta ei virallinen henkilöasiakirja.
Eli vaikka kuvallinen KELA-kortti ei kelpaakaan henkilötodistukseksi muualla kuin KELA:n kanssa asioidessa, niin kyllä se silti on virallinen asiakirja, josta säädetään laissa ja jonka viranomainen myöntää ns. viranpuolesta.
Vaikka hps tuossa aiemmin esittääkin ettei esim. pahvinen ajokortti ole virallinen henkilöllisyysasiakirja, niin ainakin oma ajokortti on käytännössä kelvannut joka paikkaan ja itse viranhaltijana toimiessani olen sen aina hyväksynyt, joten eiköhän se käytännössä edelleen lueta yleisesti virallisiin henkilöllisyysasiakirjoihin.
Kuvallinen KELA-kortti kuuluu näin viranomaistoiminna kannalta katsoen näiden virallisten henkilöasiakirjojen ja epävirallisten henkilöllisyystodistusten kuten opiskelijakorttien väliin, samaan sarjaan kuin sotilaspassi, eli virallisiin muiden viranomaisten myöntämien henkilöllisyystodistusten -käsitteen alle. Koska käytännössä nämä Kela-kortit ovat saavuttaneet vakiintuneen henkilötodistuksen statuksen, niin mielestäni tuossa alkuperäisessä tapauksessa poke toimi väärin.
Osin toki ymmärrän raflojen hysterian johtuen tuotevalvontakeskuksen aktivoitumisesta. Sillä mikäli anniskelupaikka jää kiinni alaikäiselle tarjoamisesta, olkoonkin tullut väärillä papereilla, niin varsin helposti napsahtaa viikon parin pituinen alkoholinmyyntikielto, joka varsin pienessäkin räkälässä aiheuttaa tappiota tonni/päivä ja siitä ylöspäin, mutta kun kyseessä on 26-vuotias, niin eiköhän pokellakin ole järjenkäyttö sallittua ohjeista huolimatta.
Tätänykyä virallisia henkilöllisyystodistuksia ovat VAIN passi ja henkilökortti. Ei siis ajokortti eikä varsinkaan kelakortti.
Sinua ei haluttu baariin etkä sinne ilmeisesti päässyt.Miksi sinä et päässyt vaikka muut pääsi ? Varmasti harmittaa,mutta mieti oliko syy portsarin,ravintolan vai sinun itsesi. Aloituksestasi päätellen olet ihminen joka ei aina pääse sinne minne muut pääsee.
on ainoastaan
1) Poliisin myöntämä henkilökortti
2) Passi
Mikään ajokortti ei ole virallinen henkilötodistus. Älkää viitsikö kirjoittaa tänne palstalle, jos vain luulette ettekä tiedä eli teillä ei ole lähdettä väitteellenne.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/EEC2B64FCE6FA618C2256BC30042B5F6?opendocument
Henkilökortilla voi korvata Kela-kortin, mutta maksaa ja on voimassa vain 5 v.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/EDCFFA9A1C31DEC4C2256EA50045EE31?opendocument
"Kela on lopettanut kuvallisten Kela-korttien myöntämisen 13.10.2008. Kaikki tähän päivämäärään mennessä myönnetyt kuvalliset Kela-kortit ovat kuitenkin normaalisti voimassa, ja saat ilmaisen uusintakortin esimerkiksi henkilö- tai sairausvakuutustietojesi muuttuessa. Uusintakortteja myönnetään vuoteen 2014 saakka.
Kuvallisella Kela-kortilla voit todistaa henkilöllisyytesi Kelan toimistoissa, pankeissa ja posteissa. Muut laitokset ja yritykset päättävät itse, hyväksyvätkö he kuvallisen Kela-kortin viralliseksi henkilötodistukseksi. Esimerkiksi Alkon myymälät eivät hyväksy korttia henkilöllisyyden todistamiseksi. Kortti ei myöskään käy henkilötodistuksena ulkomailla."
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190508163207HS?OpenDocument
jokaisen alkon kassalla.Vain virallinen henkari ja passi kelpaa nykyisin ei muut.Ei edes ajokortti.
Olen kuullut semmosta juttua et kela lopettaa vallan kuvalliset kela-kortit juuri sen takia ettei niillä pysty todistaan ikää.. Ja kela kortin pystyy tekee kenen nimessä vaa koska kukaan ei allekirjoita sitä kuten poliisit tekevät passille/henk.kortille..tai siis sillee hyväksyy ne..
Kela-kortti ei todellakaan ole virallinen henkilöllisyystodistus. Sillä ei saa verkkopankkitunnuksia pankista eikä se ei kelpaa alkossa niin kuin aikaisemmassa viestissä todettiin. Ja sitten vastaukset kysymyksiin:
1) Baari ei keksi mielivaltaisesti mitkä paperit se hyväksyy vaan noudattaa viranomaisten ohjeita
http://www.sttv.fi/alkoholi/alkoannov.htm
"Ikä voidaan varmistaa vain virallisesta kuvallisesta henkilökortista, passista tai ajokortista."
2) Kela-kortti on myöntöprosessiltaan ja turvatekijöiltään aivan toista kuin passi tai henkilökortti. Eihän kela-kortissa ole esim. minkäänlaista hologrammia.
3) Et voi. Sinä yritit baariin kortilla jota viranomainen on nimenomaan kieltänyt hyväksymästä. Et pääse baariin myöskään opiskelijakortilla, urheiluseuran jäsenkortilla jne. Portsari vain noudattaa ministeriön ohjetta.
Eiköhän tuo aloittaja nyt yli 7 vuoden jälkeen ole jo dokannut maksansa paskaksi ja makaa jossain kolinaa vetämässä. Eipä häntä varmaan enää kiinnosta Kelakortti muuten kuin että sillä saa ehkä rahaa sossusta.
Mutta hyvä vastaus silti! Pointsit sulle!
Ja kannattaa muistaa, että kun menee hakemaan uutta passia poliisilta, mikään ajokortti ei kelpaa siellä henkilöllisyyden todistamiseen.
Poliisin sivuilta:
"Passihakemus on jätettävä henkilökohtaisesti. Hakijan henkilöllisyys todistetaan voimassa olevalla passilla tai henkilökortilla. Mikäli passin hakijalla ei ole voimassa olevaa henkilökorttia tai passia, pyritään henkilöllisyys selvittämään henkilöllä hallussaan olevien muiden henkilöllisyyttä tukevien asiakirjojen ja rekisterihakujen sekä tarvittaessa myös haastattelun avulla. "