Pyhä Henki on ollut vaikuttamassa

Olen samaa mieltä kanssasi etsivä-xx

Eihän tässä olla mitään sellaista sanottu että uhri olisi muuttunut rikolliseksi. Ei tietenkään uhria saa syyttää tästä mitenkään, että hänelle on tehty pahaa.

Rikoksen tekijä on toisaalta tavallaan "sielunvihollisen uhri". Tämä ei tarkoita sitä että rikoksen uhri olisi sielunvihollinen tai muullakaan tavalla syyllinen (ei tietenkään ole).

Pois se minusta että olisin sellaista väittänyt.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Eihän tässä olla mitään sellaista sanottu että uhri olisi muuttunut rikolliseksi. Ei tietenkään uhria saa syyttää tästä mitenkään, että hänelle on tehty pahaa.

Rikoksen tekijä on toisaalta tavallaan "sielunvihollisen uhri". Tämä ei tarkoita sitä että rikoksen uhri olisi sielunvihollinen tai muullakaan tavalla syyllinen (ei tietenkään ole).

Pois se minusta että olisin sellaista väittänyt.

Lue lisää

Kuuleppas vanhoillinen, nyt onkin kysymys siitä että vertaus laupiaasta samarialaisesta on käännetty aivan toiseen merkitykseen, suorastaan raiskattu..

Tottakai rippi-isän (ja muidenkin ihmisten) lähimmäisenrakkaus on kohdistuttava ennen kaikkea rikoksen uhria kohtaan.

Lähimmäisenrakkaus rikokseen langennutta kohtaan ei ole mitenkään pois rikoksen uhrilta. Päinvastoin rippi-isän rakkaus rikokseen langennutta kohtaan saa rippi-isän korjaamaan ja kantamaan rikokseen langenneen syntivuodetta "juhtansa päällä" niin että rippi-isä ilmoittaa ripissä kuulemansa rikokset poliisille yhdessä rikollisen kanssa tai sitten yksin.

Syntivuoteen kantamiseen "juhdan päällä" voi kuulua asiallisesti myös rahallisten korvausten maksaminen rikoksen uhrille, vaikka Suomen laki tai oikeuskäsittely ei siihen velvoittaisikaan, sillä omatunto itsessään voi siihen velvoittaa, esimerkiksi jos rikokset ovat jo vanhentuneita Suomen lain edessä, tai jos omatunto siihen vaatii jos esimerkiksi jos kyseisestä rikoksesta ei olisi mainintaa Suomen laissa, tai jos omatunto tai oikeudenmukaisuuden toteutuminen muuten edellyttää korvauksia.

Devoit kirjoitti:

Kuuleppas vanhoillinen, nyt onkin kysymys siitä että vertaus laupiaasta samarialaisesta on käännetty aivan toiseen merkitykseen, suorastaan raiskattu..

Perustele hurja väitteesi.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Perustele hurja väitteesi.

Luepa asia Raamatusta ja ota asia sellaisena kuin se sanotaan. Uhri jonka laupias samarialinen pelasti, ei totisesti ole mitenkään rinnastettavissa rikolliseen, joka pakenee lain kättä.

Devoit kirjoitti:

Kuuleppas vanhoillinen, nyt onkin kysymys siitä että vertaus laupiaasta samarialaisesta on käännetty aivan toiseen merkitykseen, suorastaan raiskattu..

On tietenkin totta että laupiaan samarialaisen vertaus koskee kaikkia muitakin pulaan joutuneita, siis myös ajallisessa eli maallisessa mielessä pulaan joutuneita (esimerkiksi rikoksen uhriksi joutuneita). Lähimmäisen rakkaus saa ihmisen auttamaan myös heitä, ja laupiaan samarialaisen vertaus sopii siis hyvin myös näin tulkittavaksi. Mutta tällöin kysymyksessä on yleensä ajallinen eli maallinen apu, koska on kysymyksessä maallisesta pulasta/kärsimyksestä. Toki heillekin voi uskovainen lähimmäinen tarjota myös evankeliumia, sillä sitä pitää saarnata kaikille luoduille.

Mutta laupiaan samarialaisen vertauskuva on ennenkaikkea hengellinen vertauskuva. Eli siinä tarkoitetaan ennenkaikkea hengellisessä mielessä pulaan joutuneen auttamista. Toisin sanoen laupiaan samarialaisen vertauskuvalla kuvataan ennenkaikkea Kristuksen Hengen synnyttämän lähimmäisen rakkauden aikaiseksi saamaa toimintaa uskovaiselta: langenneen tai epäuskoisen auttamista parannukseen ja elämänparannukseen. Tämä ei kuitenkaan sulje pois edellä kuvaamiani maallisia tulkintatapoja.

Devoit kirjoitti:

Luepa asia Raamatusta ja ota asia sellaisena kuin se sanotaan. Uhri jonka laupias samarialinen pelasti, ei totisesti ole mitenkään rinnastettavissa rikolliseen, joka pakenee lain kättä.

Lue lisää

Vertauksia ei tulkita vain suoraan kirjaimellisesti. Niillä on myös syvällisempi sanoma.

Matt. 5:29
Jos oikia silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis heitettämän helvettiin

Matt. 6:22
Silmä on ruumin valkeus; jos siis silmäs on yksinkertainen, niin koko ruumiis on valaistu.

Matt. 6:23
Mutta jos silmäs on paha, niin koko ruumiis on pimiä. Jos siis se valkeus, joka sinussa on, on pimeys, kuinka suuri on itse pimeys?

Matt. 18:9
Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.

Mark. 9:47
Ja jos silmäs on sinulle pahennukseksi, niin heitä se pois: parempi on sinun silmäpuolena Jumalan valtakuntaan sisälle mennä, kuin jos sinulla olis kaksi silmää ja heitettäisiin helvetin tuleen,

Ei yllä lainaamissani Raamatunpaikoissakaan tarkoiteta kirjaimellisesti silmän irroittamista ja heittämistä pois. Oikealla silmällä joka aiheuttaa pahennusta, tarkoitetaankin sen sijaan hengellistä pimeyttä, josta on hankkiuduttava eroon. Vasemman silmän pahennus on taas synnin luvallisuus, josta on myös hankkiuduttava eroon. Samoin ei laupiaan samarialaisen tulkintakaan ole VAIN kirjaimellinen eli maallinen.

Tässä asiassa Mooseskin halusi yrittää väärään henkeen eksyneiden auttamiseksi takaisin raittiiseen uskonelämään. Siihen lausuivat väärään henkeen eksyneet:

4. Moos. 16:14
Jalosti sinä olet meidät johdattanut siihen maahan, jossa rieskaa ja hunajaa vuotaa, ja annoit pellot ja viinamäet perinnöksi. Tahdotkos vielä näiltä miehiltä silmät puhkaista? emme tule sinne.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

On tietenkin totta että laupiaan samarialaisen vertaus koskee kaikkia muitakin pulaan joutuneita, siis myös ajallisessa eli maallisessa mielessä pulaan joutuneita (esimerkiksi rikoksen uhriksi joutuneita). Lähimmäisen rakkaus saa ihmisen auttamaan myös heitä, ja laupiaan samarialaisen vertaus sopii siis hyvin myös näin tulkittavaksi. Mutta tällöin kysymyksessä on yleensä ajallinen eli maallinen apu, koska on kysymyksessä maallisesta pulasta/kärsimyksestä. Toki heillekin voi uskovainen lähimmäinen tarjota myös evankeliumia, sillä sitä pitää saarnata kaikille luoduille.

Mutta laupiaan samarialaisen vertauskuva on ennenkaikkea hengellinen vertauskuva. Eli siinä tarkoitetaan ennenkaikkea hengellisessä mielessä pulaan joutuneen auttamista. Toisin sanoen laupiaan samarialaisen vertauskuvalla kuvataan ennenkaikkea Kristuksen Hengen synnyttämän lähimmäisen rakkauden aikaiseksi saamaa toimintaa uskovaiselta: langenneen tai epäuskoisen auttamista parannukseen ja elämänparannukseen. Tämä ei kuitenkaan sulje pois edellä kuvaamiani maallisia tulkintatapoja.

Lue lisää

Vanhoillinen vl 31.10.2013 19:38
Lainailen hiukan. " 3 moos 21:11 puhuu seuraavasti pappien puhtaudesta: Hän ei saa saastuttaa itseään epäpuhtaaksi menemällä kuolleen lähelle, ei edes surressaan isäänsä tai äitiään."

Epäpuhtaaksi tulemiinen merkitsi papille sitä, ettei hän voinut ottaa vastaan hänelle kuuluvia kymmennyksiä, jotka oliva siis hänen palkkansa. Hän ei myöskään voisi osallistua jumalanpalvelusten toimittamiseen.

Jos hän menettäisi rituaalisen puhtautensa, hänen pitäisi käydä läpi viikon kestävä häpeällinen puhdistusseremonia, jota tohtori Kennet Bailey kuvaa kirjassaan Maalaisjärjellä seuraavasti (s. 96): " Rituaaliset puhdistusmenot toimitettiin tavallisesti temppelissä.

Kaksi kertaa päivässä toimitettiin uhri ja sen toimittivat papit, leviläiset ja juutaliset maallikot, joita kutsuttiin Israelin edustajistoksi. Suitsutusuhrin aikana lyötiin kumistinta. Sen äänen kuuluessa Israelin edustajiston johtaja käski kaikki saastuneet seisomaan itäiselle portille alttarin eteen. Jotkut selitäjät vahvistavat, että nämä olivat saastuneita pappeja, joiden oli seisottava siellä häpeämässä saastumistaan."

"Lisäksi on hyvä tietää, että rituaalisen puhtauden saavuttaminen oli myös kallista. Puhtauden menettäneen oli mm. ostettava ja poltettava tuhkaksi kokonainen hieho"

Sen aikaisille ihmisille papisto edusti varmasti kaikein pyhimpiä ihmisiä. Kuuluivathan he pyhään papistoon. Jos asetat itsesi heidän asemaansa ja voit vielä sen jälkeen asettaa itsesi, tai kenet tahansa laupiaan samarialaisen rinnalle Jeesuksen lisäksi, niin kehottaisin kuuntelemaan linkin takaa koko opetuksen. Ainakin minulle sen kuuleminen oli hyvin avartava

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/337

Olisimmeko valmiit menettämään auttamisellamme lopujen lopuksi kaiken omaisuutemme ja vielä kärsimään häpeää sen takia, että autamme hengen hädässä olevaa ja vielä uhrattava hieho kaiken kukkuraksi.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Tottakai rippi-isän (ja muidenkin ihmisten) lähimmäisenrakkaus on kohdistuttava ennen kaikkea rikoksen uhria kohtaan.

Lähimmäisenrakkaus rikokseen langennutta kohtaan ei ole mitenkään pois rikoksen uhrilta. Päinvastoin rippi-isän rakkaus rikokseen langennutta kohtaan saa rippi-isän korjaamaan ja kantamaan rikokseen langenneen syntivuodetta "juhtansa päällä" niin että rippi-isä ilmoittaa ripissä kuulemansa rikokset poliisille yhdessä rikollisen kanssa tai sitten yksin.

Syntivuoteen kantamiseen "juhdan päällä" voi kuulua asiallisesti myös rahallisten korvausten maksaminen rikoksen uhrille, vaikka Suomen laki tai oikeuskäsittely ei siihen velvoittaisikaan, sillä omatunto itsessään voi siihen velvoittaa, esimerkiksi jos rikokset ovat jo vanhentuneita Suomen lain edessä, tai jos omatunto siihen vaatii jos esimerkiksi jos kyseisestä rikoksesta ei olisi mainintaa Suomen laissa, tai jos omatunto tai oikeudenmukaisuuden toteutuminen muuten edellyttää korvauksia.

Lue lisää

Mikä ihmeen syntivuode?

Luterialisen vanhurskauttamisopin ydin on että vanhurskaus on on/off toiminta se joko on tai ei ole.

etsivä-xx kirjoitti:

Mikä ihmeen syntivuode?

Luterialisen vanhurskauttamisopin ydin on että vanhurskaus on on/off toiminta se joko on tai ei ole.

ei ole kyse mitään syntien kanniskelusta ympäri kun lukee nämä jakeet.
Kyse on siitä että Jeesus konkreettisella asialla osoittaa että hänellä on jumalallinen oikeus antaa synnit anteeksi. Kyse on tunnusteosta.
Markus 2
3 Hänen luokseen oltiin tuomassa halvaantunutta. Sairasta kantamassa oli neljä miestä,
4 jotka eivät tungoksessa kuitenkaan päässeet tuomaan häntä Jeesuksen eteen. Silloin he purkivat katon siltä kohden, missä Jeesus oli, ja aukon tehtyään laskivat siitä alas vuodematon, jolla halvaantunut makasi.
5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi." [Luuk. 7:48]
6 Mutta siellä istui myös muutamia lainopettajia, ja he sanoivat itsekseen:
7 "Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?" [Matt. 9:3 | Ps. 32:5, Ps. 103:3, Ps. 130:4; Jes. 55:7; Dan. 9:9]
8 Jeesus tunsi heti hengessään, mitä he ajattelivat, ja sanoi heille: "Kuinka te tuollaista ajattelette?
9 Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
10 Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" - - hän puhui nyt halvaantuneelle --
11 "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12 Silloin mies heti nousi, otti vuoteensa ja käveli pois kaikkien nähden. Kaikki olivat tästä hämmästyksissään, ylistivät Jumalaa ja sanoivat: "Tällaista emme ole ikinä nähneet." [Matt. 9:33]

Luterilaisen teologian mukaan kaikki synnit on anteeksi anettu ja sillä hetkellä kun sen uskoo ne ovat kuten psalmissa sanotaan:
Ps. 103:12
Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.

Ei tässä niitä syntejä mihinkään kannella

Herran armo on suuri
1 Daavidin psalmi. Ylistä Herraa, minun sieluni, ja kaikki mitä minussa on, ylistä hänen pyhää nimeään.
2 Ylistä Herraa, minun sieluni, älä unohda, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt.
3 Hän antaa anteeksi kaikki syntini ja parantaa kaikki sairauteni.
4 Hän päästää minut kuoleman otteesta ja seppelöi minut armolla ja rakkaudella.
5 Hän ravitsee minut aina hyvyydellään, ja minä elvyn nuoreksi, niin kuin kotka.
6 Vanhurskaat ovat Herran teot, hän tuo oikeuden sorretuille. [
7 Hän osoitti tiensä Moosekselle ja näytti Israelille suuret tekonsa.
8 Anteeksiantava ja laupias on Herra. Hän on kärsivällinen ja hänen armonsa on suuri.
9 Ei hän iäti meitä syytä, ei hän ikuisesti pidä vihaa.
10 Ei hän maksanut meille syntiemme mukaan, ei rangaissut niin kuin olisimme ansainneet.
11 Sillä niin kuin taivas on korkea maan yllä, niin on Herran armo suuri niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.
13 Niin kuin isä armahtaa lapsiaan, niin armahtaa Herra niitä, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
14 Hän tuntee meidät ja tietää meidän alkumme, muistaa, että olemme maan tomua.
15 Ihmisen elinaika on niin kuin ruohon: kuin kedon kukka hän kukoistaa, [Job 14:2 ]
16 ja kun tuuli käy yli, ei häntä enää ole eikä hänen asuinsijansa häntä tunne.
17 Mutta Herran armo pysyy ajasta aikaan, se on ikuinen niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä. Polvesta polveen ulottuu hänen uskollisuutensa
18 kaikkiin, jotka pysyvät hänen liitossaan, muistavat hänen käskynsä ja elävät niiden mukaan.
19 Herralla on istuimensa taivaissa, ja hänen valtansa alla on kaikki maa.
20 Ylistäkää Herraa, te hänen enkelinsä, te voimalliset sankarit, jotka hänen sanansa kuulette ja hänen käskynsä täytätte.
21 Ylistäkää Herraa, te taivaan joukot, kaikki hänen palvelijansa, jotka hänen tahtonsa täytätte.
22 Ylistäkää Herraa, te hänen luotunsa kaikkialla hänen valtakunnassaan. Ylistä Herraa, minun sieluni!

etsivä-xx kirjoitti:

ei ole kyse mitään syntien kanniskelusta ympäri kun lukee nämä jakeet.
Kyse on siitä että Jeesus konkreettisella asialla osoittaa että hänellä on jumalallinen oikeus antaa synnit anteeksi. Kyse on tunnusteosta.
Markus 2
3 Hänen luokseen oltiin tuomassa halvaantunutta. Sairasta kantamassa oli neljä miestä,
4 jotka eivät tungoksessa kuitenkaan päässeet tuomaan häntä Jeesuksen eteen. Silloin he purkivat katon siltä kohden, missä Jeesus oli, ja aukon tehtyään laskivat siitä alas vuodematon, jolla halvaantunut makasi.
5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi." [Luuk. 7:48]
6 Mutta siellä istui myös muutamia lainopettajia, ja he sanoivat itsekseen:
7 "Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?" [Matt. 9:3 | Ps. 32:5, Ps. 103:3, Ps. 130:4; Jes. 55:7; Dan. 9:9]
8 Jeesus tunsi heti hengessään, mitä he ajattelivat, ja sanoi heille: "Kuinka te tuollaista ajattelette?
9 Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
10 Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" - - hän puhui nyt halvaantuneelle --
11 "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12 Silloin mies heti nousi, otti vuoteensa ja käveli pois kaikkien nähden. Kaikki olivat tästä hämmästyksissään, ylistivät Jumalaa ja sanoivat: "Tällaista emme ole ikinä nähneet." [Matt. 9:33]

Luterilaisen teologian mukaan kaikki synnit on anteeksi anettu ja sillä hetkellä kun sen uskoo ne ovat kuten psalmissa sanotaan:
Ps. 103:12
Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.

Ei tässä niitä syntejä mihinkään kannella

Herran armo on suuri
1 Daavidin psalmi. Ylistä Herraa, minun sieluni, ja kaikki mitä minussa on, ylistä hänen pyhää nimeään.
2 Ylistä Herraa, minun sieluni, älä unohda, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt.
3 Hän antaa anteeksi kaikki syntini ja parantaa kaikki sairauteni.
4 Hän päästää minut kuoleman otteesta ja seppelöi minut armolla ja rakkaudella.
5 Hän ravitsee minut aina hyvyydellään, ja minä elvyn nuoreksi, niin kuin kotka.
6 Vanhurskaat ovat Herran teot, hän tuo oikeuden sorretuille. [
7 Hän osoitti tiensä Moosekselle ja näytti Israelille suuret tekonsa.
8 Anteeksiantava ja laupias on Herra. Hän on kärsivällinen ja hänen armonsa on suuri.
9 Ei hän iäti meitä syytä, ei hän ikuisesti pidä vihaa.
10 Ei hän maksanut meille syntiemme mukaan, ei rangaissut niin kuin olisimme ansainneet.
11 Sillä niin kuin taivas on korkea maan yllä, niin on Herran armo suuri niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.
13 Niin kuin isä armahtaa lapsiaan, niin armahtaa Herra niitä, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä.
14 Hän tuntee meidät ja tietää meidän alkumme, muistaa, että olemme maan tomua.
15 Ihmisen elinaika on niin kuin ruohon: kuin kedon kukka hän kukoistaa, [Job 14:2 ]
16 ja kun tuuli käy yli, ei häntä enää ole eikä hänen asuinsijansa häntä tunne.
17 Mutta Herran armo pysyy ajasta aikaan, se on ikuinen niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä. Polvesta polveen ulottuu hänen uskollisuutensa
18 kaikkiin, jotka pysyvät hänen liitossaan, muistavat hänen käskynsä ja elävät niiden mukaan.
19 Herralla on istuimensa taivaissa, ja hänen valtansa alla on kaikki maa.
20 Ylistäkää Herraa, te hänen enkelinsä, te voimalliset sankarit, jotka hänen sanansa kuulette ja hänen käskynsä täytätte.
21 Ylistäkää Herraa, te taivaan joukot, kaikki hänen palvelijansa, jotka hänen tahtonsa täytätte.
22 Ylistäkää Herraa, te hänen luotunsa kaikkialla hänen valtakunnassaan. Ylistä Herraa, minun sieluni!

Lue lisää

Toinen "vuodetarina" ei sekään kehoita syntejä raahaamaan vaan todistaa sekin tunnustekoa, oikeutta parantaa sairaita sapattinakin. Ilman apua mies ei päässyt sinne veteen. Ilman Kristuksen apua ei synny usko. Näin on mutta ei niitä syntejä anteeksiantamuksen jälkeen mihinkään raahata. Kyky liikkua ja olla terve kertoo näkyvästi Jumalan voimasta. Yhtä lailla näkyvä merkki kuin Jeesus on sanonut kasteen ja ehtoollisen olevan.

Johannes 5

Jeesus parantaa miehen Betesdan altaalla
1 Tämän jälkeen oli eräs juutalaisten juhla, ja Jeesus lähti Jerusalemiin.
2 Jerusalemissa on Lammasportin lähellä allas, jonka hepreankielinen nimi on Betesda. Sitä reunustaa viisi pylväshallia,
3 ja niissä makasi suuri joukko sairaita: sokeita, rampoja ja halvaantuneita.* [Nämä odottivat, että vesi alkaisi liikkua. [Osa käsikirjoituksista lisää tähän hakasulkeisiin merkityt sanat.]
4 Aika ajoin näet Herran enkeli laskeutui lammikkoon ja pani veden kuohumaan, ja se, joka ensimmäisenä astui kuohuvaan veteen, tuli terveeksi, sairastipa hän mitä tautia tahansa.]
5 Siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentäkahdeksan vuotta.
6 Jeesus näki hänet siellä makaamassa vuodematolla ja tiesi, että hän oli jo pitkään ollut sairas. Jeesus kysyi: "Tahdotko tulla terveeksi?"
7 Sairas vastasi: "Herra, minulla ei ole ketään, joka auttaisi minut altaaseen, kun vesi kuohahtaa. Aina kun yritän sinne, joku toinen ehtii ennen minua."
8 Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja kävele."
9 Mies tuli heti terveeksi, otti vuoteensa ja käveli. Mutta se päivä oli sapatti.
10 Niinpä juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, ei sinun ole lupa kantaa vuodettasi."
11 Mies vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja kävele.'"
12 Silloin juutalaiset kysyivät: "Kuka se mies oli, joka käski sinun ottaa vuoteesi ja kävellä?"
13 Parannettu ei kuitenkaan tiennyt, kuka hän oli, sillä Jeesus oli jo hävinnyt väkijoukkoon.
14 Myöhemmin Jeesus tapasi miehen temppelissä ja sanoi hänelle: "Sinä olet nyt terve. Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin."
15 Mies lähti sieltä ja kertoi juutalaisille, että Jeesus oli hänet parantanut.
16 Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta, koska hän teki tällaista sapattina.
17 Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."
18 Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki siten itsestään Jumalan vertaisen.

Ei syntejä kanniskella mihinkään. Vielä vähemmän voi epäuskoa kanniskella ympäri sen jälkeen kun usko on syntynyt.

Vanhoillislestadiolaisilla tarinoilla tuntuu olevan se ongelma että kun ne luodaan ne irtaantuvat sellaisesta yhteydestä missä Raamatussa on selkeästi kyse vanhurskauttamisesta uskosta ja siirtyvät sen "lisukeen" mukana yhteyteen missä oppi vanhurskauttamisesta ei sitten enää olekaan puhdas.

etsivä-xx kirjoitti:

Toinen "vuodetarina" ei sekään kehoita syntejä raahaamaan vaan todistaa sekin tunnustekoa, oikeutta parantaa sairaita sapattinakin. Ilman apua mies ei päässyt sinne veteen. Ilman Kristuksen apua ei synny usko. Näin on mutta ei niitä syntejä anteeksiantamuksen jälkeen mihinkään raahata. Kyky liikkua ja olla terve kertoo näkyvästi Jumalan voimasta. Yhtä lailla näkyvä merkki kuin Jeesus on sanonut kasteen ja ehtoollisen olevan.

Johannes 5

Jeesus parantaa miehen Betesdan altaalla
1 Tämän jälkeen oli eräs juutalaisten juhla, ja Jeesus lähti Jerusalemiin.
2 Jerusalemissa on Lammasportin lähellä allas, jonka hepreankielinen nimi on Betesda. Sitä reunustaa viisi pylväshallia,
3 ja niissä makasi suuri joukko sairaita: sokeita, rampoja ja halvaantuneita.* [Nämä odottivat, että vesi alkaisi liikkua. [Osa käsikirjoituksista lisää tähän hakasulkeisiin merkityt sanat.]
4 Aika ajoin näet Herran enkeli laskeutui lammikkoon ja pani veden kuohumaan, ja se, joka ensimmäisenä astui kuohuvaan veteen, tuli terveeksi, sairastipa hän mitä tautia tahansa.]
5 Siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentäkahdeksan vuotta.
6 Jeesus näki hänet siellä makaamassa vuodematolla ja tiesi, että hän oli jo pitkään ollut sairas. Jeesus kysyi: "Tahdotko tulla terveeksi?"
7 Sairas vastasi: "Herra, minulla ei ole ketään, joka auttaisi minut altaaseen, kun vesi kuohahtaa. Aina kun yritän sinne, joku toinen ehtii ennen minua."
8 Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja kävele."
9 Mies tuli heti terveeksi, otti vuoteensa ja käveli. Mutta se päivä oli sapatti.
10 Niinpä juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, ei sinun ole lupa kantaa vuodettasi."
11 Mies vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja kävele.'"
12 Silloin juutalaiset kysyivät: "Kuka se mies oli, joka käski sinun ottaa vuoteesi ja kävellä?"
13 Parannettu ei kuitenkaan tiennyt, kuka hän oli, sillä Jeesus oli jo hävinnyt väkijoukkoon.
14 Myöhemmin Jeesus tapasi miehen temppelissä ja sanoi hänelle: "Sinä olet nyt terve. Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin."
15 Mies lähti sieltä ja kertoi juutalaisille, että Jeesus oli hänet parantanut.
16 Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta, koska hän teki tällaista sapattina.
17 Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."
18 Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki siten itsestään Jumalan vertaisen.

Ei syntejä kanniskella mihinkään. Vielä vähemmän voi epäuskoa kanniskella ympäri sen jälkeen kun usko on syntynyt.

Vanhoillislestadiolaisilla tarinoilla tuntuu olevan se ongelma että kun ne luodaan ne irtaantuvat sellaisesta yhteydestä missä Raamatussa on selkeästi kyse vanhurskauttamisesta uskosta ja siirtyvät sen "lisukeen" mukana yhteyteen missä oppi vanhurskauttamisesta ei sitten enää olekaan puhdas.

Lue lisää

Nämä ovat sellaisen ihmisen mietteitä joka ei ole mitään vanhoja tarinoita koskaan oppinut.

Siitä ei nyt pidä tehdä sellaista johtopäätöstä että en arvostaisi sitä minkä Hännin sanoi mm sen että hän tänä päivänä ajattelee pedofiliasta toisin kuin ennen tätä päivää.

Jos Päivämiehessä on lukenut:
"Mutta jos langennut ei houkutteluista huolimatta suostu lähtemään rippi-isän mukaan poliisin juttusille ja tunnustamaan rikoksiaan, niin siinä tapauksessa rippi-isän on itse käytävä ilmoittamaan ripissä tietoonsa tulleet rikokset poliisille. Tällaisessa tilanteessa rippisalaisuutta ei näet poikkeuksellisesti ole."
se on hyvä. En ole ko. päivämiestä päässyt lukemaan.

etsivä-xx kirjoitti:

Mikä ihmeen syntivuode?

Luterialisen vanhurskauttamisopin ydin on että vanhurskaus on on/off toiminta se joko on tai ei ole.

Syntivuode tarkoittaa asioita joita on velvollinen korjaamaan, sovittamaan maallisen lain edessä, tai/ja korvaamaan taloudellisesti aiheuttamansa vahingot ja pyytämään anteeksi niiltä joille on tehnyt pahaa. Edellä lueteltujen velvollisuuksien tahallinen laiminlyöminen ja laiminlyömisen jatkaminen ovat syntiä.

Ripittäytymiseen ei kuitenkaan ole velvollisuutta, mutta sekin on tarpeellinen, ja ilman sitä ei pidemmän aikaa voi pysyä elävässä uskossa jos on huono omatunto.

On silti aivan oikein että syntivuoteen korjaamisella tarkoitetaan myös omantunnon puhdistamista salaripissä ja asiat jotka tarvitsee korjata siinä laajuudessa kuin vahinkoa tai pahennusta on aiheutettu, voivat olla tarpeellinen ripittäytyä myös laajemmassa ripissä tai julkiripissä, sen laajuuden mukaan kuinka laajasti on vahinkoa tai pahennusta aiheutettu.

Pitää paikkaansa että Kristuksen vanhurskaus joko on henkilöllä x, tai ei ole. Välitilaa ei siis ole olemassa.

Syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen ei siis ole edellytys Kristuksen vanhurskaudesta osalliseksi tulemiselle, mutta se on tarpeellinen jotta henkilö x pysyisi Kristuksen vanhurskaudessa.

Jos ihminen x ei ole osallinen Kristuksen vanhurskaudesta, niin hänen täytyy uudestisyntyä. Uudestisyntymisen hetkellä henkilö x saa osakseen Kristuksen vanhurskauden. Sen jälkeen alkaa syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen. Jos ei sitä tehdä, niin se tarkoittaa ettei elämänparannusta tapahdu, ja tämä johtaa todennäköisesti jossakin vaiheessa henkilön x uskon kuolemiseen eli siihen että henkilö x menettää osallisuutensa Kristuksen vanhurskaudesta, mikäli hänen luonnollinen elämänsä täällä maan päällä jatkuu vielä jonkin aikaa.

Syntivuoteen kantamatta ja korjaamatta jättäminen tarkoittaa sitä että henkilöllä x on huono omatunto, vaikka hän olisikin osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Huonolla omallatunnolla eläminen johtaa käytännössä aina ennenpitkää uskon haaksirikkoon, eli uskon kuolemiseen ja Kristuksen vanhurskauden osallisuuden menettämiseen.

Siksi apostoli Jaakob on neuvonut elävässä uskossa olevia ihmisiä näin:

Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan

Tuolle Jaakobin neuvolle piittaamattomuus johtaa ennen pitkää tähän:

1. Tim. 1:19
Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,

Kuitenkaan niin kauan kuin elävä usko säilyy henkilöllä x, hän on täydellisesti osallinen sillä hetkellä Kristuksen vanhurskaudesta, koska huono omatunto ei ole sen välitön este sillä hetkellä (se on uskon kuolemaksi vasta jonkin ajan kuluttua, ennen pitkää).

1. Kor. 4:
4 Sillä en minä tiedä mitään kanssani; mutta en minä sentähden vanhurskautettu ole, vaan Herra on se, joka minun tuomitsee.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Syntivuode tarkoittaa asioita joita on velvollinen korjaamaan, sovittamaan maallisen lain edessä, tai/ja korvaamaan taloudellisesti aiheuttamansa vahingot ja pyytämään anteeksi niiltä joille on tehnyt pahaa. Edellä lueteltujen velvollisuuksien tahallinen laiminlyöminen ja laiminlyömisen jatkaminen ovat syntiä.

Ripittäytymiseen ei kuitenkaan ole velvollisuutta, mutta sekin on tarpeellinen, ja ilman sitä ei pidemmän aikaa voi pysyä elävässä uskossa jos on huono omatunto.

On silti aivan oikein että syntivuoteen korjaamisella tarkoitetaan myös omantunnon puhdistamista salaripissä ja asiat jotka tarvitsee korjata siinä laajuudessa kuin vahinkoa tai pahennusta on aiheutettu, voivat olla tarpeellinen ripittäytyä myös laajemmassa ripissä tai julkiripissä, sen laajuuden mukaan kuinka laajasti on vahinkoa tai pahennusta aiheutettu.

Pitää paikkaansa että Kristuksen vanhurskaus joko on henkilöllä x, tai ei ole. Välitilaa ei siis ole olemassa.

Syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen ei siis ole edellytys Kristuksen vanhurskaudesta osalliseksi tulemiselle, mutta se on tarpeellinen jotta henkilö x pysyisi Kristuksen vanhurskaudessa.

Jos ihminen x ei ole osallinen Kristuksen vanhurskaudesta, niin hänen täytyy uudestisyntyä. Uudestisyntymisen hetkellä henkilö x saa osakseen Kristuksen vanhurskauden. Sen jälkeen alkaa syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen. Jos ei sitä tehdä, niin se tarkoittaa ettei elämänparannusta tapahdu, ja tämä johtaa todennäköisesti jossakin vaiheessa henkilön x uskon kuolemiseen eli siihen että henkilö x menettää osallisuutensa Kristuksen vanhurskaudesta, mikäli hänen luonnollinen elämänsä täällä maan päällä jatkuu vielä jonkin aikaa.

Syntivuoteen kantamatta ja korjaamatta jättäminen tarkoittaa sitä että henkilöllä x on huono omatunto, vaikka hän olisikin osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Huonolla omallatunnolla eläminen johtaa käytännössä aina ennenpitkää uskon haaksirikkoon, eli uskon kuolemiseen ja Kristuksen vanhurskauden osallisuuden menettämiseen.

Siksi apostoli Jaakob on neuvonut elävässä uskossa olevia ihmisiä näin:

Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan

Tuolle Jaakobin neuvolle piittaamattomuus johtaa ennen pitkää tähän:

1. Tim. 1:19
Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,

Kuitenkaan niin kauan kuin elävä usko säilyy henkilöllä x, hän on täydellisesti osallinen sillä hetkellä Kristuksen vanhurskaudesta, koska huono omatunto ei ole sen välitön este sillä hetkellä (se on uskon kuolemaksi vasta jonkin ajan kuluttua, ennen pitkää).

1. Kor. 4:
4 Sillä en minä tiedä mitään kanssani; mutta en minä sentähden vanhurskautettu ole, vaan Herra on se, joka minun tuomitsee.

Lue lisää

Ei ole olemassa epätäydellistä osallisuutta Kristuksen vanhurskaudesta. Joko on täydellinen osallisuus tai ei ole osallisuutta lainkaan. Huono omatunto ei estä sillä hetkellä olemasta täydellisesti osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Huono omatunto johtaa kuitenkin pitemmällä aikavälillä jollakin hetkellä Kristuksen vanhurskauden osallisuuden menettämiseen, mikäli omantunnon hoitaminen eli syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen on laiminlyöty pitkään.

Syntivuoteen kantamisella ja korjaamisella tarkoitetaan siis omantunnon hoitamista eli puhdistamista, (eli matkavaatteen puhdistamista).

Ilmaisua matkavaatteen puhdistaminen käytetään kuitenkin ns "tahrateologiassa", joka on sekavoittava teologia koska monet saattavat luulla Kristuksen vanhurskauden vaatteen ja matkavaatteen (tässä yhteydessä käytettynä) olevan sama asia. On kuitenkin oikein sanoa että Kristuksen vanhurskauden vaate on uskovaisen päälle puettu matkavaate, mutta asiayhteydessä jossa puhutaan "matkavaatteen puhdistamisesta", ei saa ajatella matkavaatteella tässä yhteydessä tarkoitettavan Kristuksen vanhurskauden vaatetta, sillä Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen ei voi tulla tahroja. Sensijaan kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettua "matkavaatetta" on pidettävä vertauskuvana samasta asiasta kuin Jeesuksen jalanpesuvertauskuvan jaloista, eli ns "vaelluksen jaloista".

Joh. 13:
10 Sanoi Jesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
11 Sillä hän tiesi pettäjänsä; sentähden hän sanoi: ette kaikki ole puhtaat.
12 Sittekuin hän oli pessyt heidän jalkansa ja vaatteensa ottanut, istui hän taas ja sanoi heille: tiedättekö, mitä minä teille tehnyt olen?
13 Te kutsutte minun Mestariksi ja Herraksi, ja te sanotte oikein; sillä minä myös olen.
14 Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte, kuin minä tein teille.
16 Totisesti, totisesti sanon minä teille: ei ole palvelia suurempi herraansa, eikä sanansaattaja suurempi kuin se, joka hänen lähetti.
17 Jos te nämät tiedätte, te olette autuaat, jos te niitä teette.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Ei ole olemassa epätäydellistä osallisuutta Kristuksen vanhurskaudesta. Joko on täydellinen osallisuus tai ei ole osallisuutta lainkaan. Huono omatunto ei estä sillä hetkellä olemasta täydellisesti osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Huono omatunto johtaa kuitenkin pitemmällä aikavälillä jollakin hetkellä Kristuksen vanhurskauden osallisuuden menettämiseen, mikäli omantunnon hoitaminen eli syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen on laiminlyöty pitkään.

Syntivuoteen kantamisella ja korjaamisella tarkoitetaan siis omantunnon hoitamista eli puhdistamista, (eli matkavaatteen puhdistamista).

Ilmaisua matkavaatteen puhdistaminen käytetään kuitenkin ns "tahrateologiassa", joka on sekavoittava teologia koska monet saattavat luulla Kristuksen vanhurskauden vaatteen ja matkavaatteen (tässä yhteydessä käytettynä) olevan sama asia. On kuitenkin oikein sanoa että Kristuksen vanhurskauden vaate on uskovaisen päälle puettu matkavaate, mutta asiayhteydessä jossa puhutaan "matkavaatteen puhdistamisesta", ei saa ajatella matkavaatteella tässä yhteydessä tarkoitettavan Kristuksen vanhurskauden vaatetta, sillä Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen ei voi tulla tahroja. Sensijaan kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettua "matkavaatetta" on pidettävä vertauskuvana samasta asiasta kuin Jeesuksen jalanpesuvertauskuvan jaloista, eli ns "vaelluksen jaloista".

Joh. 13:
10 Sanoi Jesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
11 Sillä hän tiesi pettäjänsä; sentähden hän sanoi: ette kaikki ole puhtaat.
12 Sittekuin hän oli pessyt heidän jalkansa ja vaatteensa ottanut, istui hän taas ja sanoi heille: tiedättekö, mitä minä teille tehnyt olen?
13 Te kutsutte minun Mestariksi ja Herraksi, ja te sanotte oikein; sillä minä myös olen.
14 Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte, kuin minä tein teille.
16 Totisesti, totisesti sanon minä teille: ei ole palvelia suurempi herraansa, eikä sanansaattaja suurempi kuin se, joka hänen lähetti.
17 Jos te nämät tiedätte, te olette autuaat, jos te niitä teette.

Lue lisää

Siksi Jeesus käski evankelistoja puhdistamaan kylän "tomut jaloistaan" kyläläisten edessä, silloin kun he poistuvat jostakin kylästä jossa evankeliumia ei olla otettu vastaan. Tällä Jeesus tarkoitti että jos evankelistat olivat loukanneet omantuntonsa, eli lianneet hengelliset vaelluksen jalkansa, rikkomalla kyläläisiä vastaan, niin että nämä rikkomukset pitäisi pyytää anteeksi eritellen kultakin henkilöltä jota vastaan on rikkonut, siksi ettei evankelistan omatunto eli vaelluksen jalat eli syntivuode jäisi saastaiseksi, ja myös siksi että se olisi hyväksi todistukseksi niiden kyläläisten edessä, jotka eivät tehneet parannusta.

Siinäkään ei siis tarkoitettu luonnollisia jalkoja, eikä luonnollista pölyä.

Matt. 10:14
Ja kussa ei kenkään ota teitä vastaan eikä kuule teidän sanojanne, niin menkäät ulos siitä huoneesta taikka siitä kaupungista, ja puhdistakaat tomu jaloistanne.

Mark. 6:11
Ja jotka ei teitä vastaan ota, eikä kuule teitä, niin menkäät pois sieltä ja pyyhkikäät tomu, joka teidän jalkainne alla on, heille todistukseksi. Totisesti sanon minä teille: Sodomalle ja Gomorralle on tuomiopäivänä huokiampi kuin sille kaupungille.

Luuk. 9:5
Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Siksi Jeesus käski evankelistoja puhdistamaan kylän "tomut jaloistaan" kyläläisten edessä, silloin kun he poistuvat jostakin kylästä jossa evankeliumia ei olla otettu vastaan. Tällä Jeesus tarkoitti että jos evankelistat olivat loukanneet omantuntonsa, eli lianneet hengelliset vaelluksen jalkansa, rikkomalla kyläläisiä vastaan, niin että nämä rikkomukset pitäisi pyytää anteeksi eritellen kultakin henkilöltä jota vastaan on rikkonut, siksi ettei evankelistan omatunto eli vaelluksen jalat eli syntivuode jäisi saastaiseksi, ja myös siksi että se olisi hyväksi todistukseksi niiden kyläläisten edessä, jotka eivät tehneet parannusta.

Siinäkään ei siis tarkoitettu luonnollisia jalkoja, eikä luonnollista pölyä.

Matt. 10:14
Ja kussa ei kenkään ota teitä vastaan eikä kuule teidän sanojanne, niin menkäät ulos siitä huoneesta taikka siitä kaupungista, ja puhdistakaat tomu jaloistanne.

Mark. 6:11
Ja jotka ei teitä vastaan ota, eikä kuule teitä, niin menkäät pois sieltä ja pyyhkikäät tomu, joka teidän jalkainne alla on, heille todistukseksi. Totisesti sanon minä teille: Sodomalle ja Gomorralle on tuomiopäivänä huokiampi kuin sille kaupungille.

Luuk. 9:5
Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan.

Lue lisää

Syntivuoteen kantaminen ei tarkoita syntien kantamista (koska uskovaisella on jo kaikki synnit anteeksi), vaan se tarkoittaa sitä että puhdistetaan omaatuntoa jo-anteeksisaatujen syntien tuottamasta tunnonvaivasta.

Syntivuoteen kantaminen ja korjaaminen tarkoittaa myös niiden asioiden korjaamista, korvaamista, anteeksipyytämistä, ja maallisen lain edessä sovittamista, joita on velvollinen korjaamaan, sovittamaan maallisen lain edessä, tai/ja korvaamaan taloudellisesti aiheuttamansa vahingot ja pyytämään anteeksi niiltä joille on tehnyt pahaa. Edellä lueteltujen velvollisuuksien tahallinen laiminlyöminen ja laiminlyömisen jatkaminen ovat syntiä.

Ripittäytymiseen ei kuitenkaan ole velvollisuutta, mutta sekin on tarpeellinen, ja ilman sitä ei pidemmän aikaa voi pysyä elävässä uskossa jos on huono omatunto. Myös ripittäytyminen tarpeen tullen on oikeanlaista syntivuoteen kantamista, eli vaelluksen jalkojensa puhdistuttamista.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Siksi Jeesus käski evankelistoja puhdistamaan kylän "tomut jaloistaan" kyläläisten edessä, silloin kun he poistuvat jostakin kylästä jossa evankeliumia ei olla otettu vastaan. Tällä Jeesus tarkoitti että jos evankelistat olivat loukanneet omantuntonsa, eli lianneet hengelliset vaelluksen jalkansa, rikkomalla kyläläisiä vastaan, niin että nämä rikkomukset pitäisi pyytää anteeksi eritellen kultakin henkilöltä jota vastaan on rikkonut, siksi ettei evankelistan omatunto eli vaelluksen jalat eli syntivuode jäisi saastaiseksi, ja myös siksi että se olisi hyväksi todistukseksi niiden kyläläisten edessä, jotka eivät tehneet parannusta.

Siinäkään ei siis tarkoitettu luonnollisia jalkoja, eikä luonnollista pölyä.

Matt. 10:14
Ja kussa ei kenkään ota teitä vastaan eikä kuule teidän sanojanne, niin menkäät ulos siitä huoneesta taikka siitä kaupungista, ja puhdistakaat tomu jaloistanne.

Mark. 6:11
Ja jotka ei teitä vastaan ota, eikä kuule teitä, niin menkäät pois sieltä ja pyyhkikäät tomu, joka teidän jalkainne alla on, heille todistukseksi. Totisesti sanon minä teille: Sodomalle ja Gomorralle on tuomiopäivänä huokiampi kuin sille kaupungille.

Luuk. 9:5
Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan.

Lue lisää

vanhoillinen vl:
"Siksi Jeesus käski evankelistoja puhdistamaan kylän "tomut jaloistaan" kyläläisten edessä, silloin kun he poistuvat jostakin kylästä jossa evankeliumia ei olla otettu vastaan. Tällä Jeesus tarkoitti että jos evankelistat olivat loukanneet omantuntonsa, eli lianneet hengelliset vaelluksen jalkansa, rikkomalla kyläläisiä vastaan---"

En ole kylläkään tuota raamatunkohtaa koskaan ajatellut siten, että evankeliumin viestinviejät olisivat rikkoneet kylässä jota kuta vastaan. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että kyläläiset rikkoivat Jeesusta vastaan, koska eivät ottaneet eläväksi tekevää evankeliumin sanaa vastaan. He rikkoivat evankelistoja vastaan hylkäämällä heidän sanomansa. Hylkäämällä evankelistat he hylkäsivät myös Jeesuksen Kristuksen. Mutta mainitseeko Raamattu nimenomaisesti evankelistojen rikkoneen jollakin nimellisellä teolla tai tavalla kyläläisiä vastaan. En muista kuulleeni seuroissa sellaista opetetun.

pääkaupungin vl-mies kirjoitti:

vanhoillinen vl:
"Siksi Jeesus käski evankelistoja puhdistamaan kylän "tomut jaloistaan" kyläläisten edessä, silloin kun he poistuvat jostakin kylästä jossa evankeliumia ei olla otettu vastaan. Tällä Jeesus tarkoitti että jos evankelistat olivat loukanneet omantuntonsa, eli lianneet hengelliset vaelluksen jalkansa, rikkomalla kyläläisiä vastaan---"

En ole kylläkään tuota raamatunkohtaa koskaan ajatellut siten, että evankeliumin viestinviejät olisivat rikkoneet kylässä jota kuta vastaan. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että kyläläiset rikkoivat Jeesusta vastaan, koska eivät ottaneet eläväksi tekevää evankeliumin sanaa vastaan. He rikkoivat evankelistoja vastaan hylkäämällä heidän sanomansa. Hylkäämällä evankelistat he hylkäsivät myös Jeesuksen Kristuksen. Mutta mainitseeko Raamattu nimenomaisesti evankelistojen rikkoneen jollakin nimellisellä teolla tai tavalla kyläläisiä vastaan. En muista kuulleeni seuroissa sellaista opetetun.

Lue lisää

Kyllähän ne evankelistatkin rikkoo toisia ihmisiä vastaan moninaisella tavalla, kun ovat hekin ihmisiä.

vlvlvlvl kirjoitti:

Kyllähän ne evankelistatkin rikkoo toisia ihmisiä vastaan moninaisella tavalla, kun ovat hekin ihmisiä.

Mutta voiko tuolla yleistotuudella ihmisestä perustella tämän nimenomaisen raamatunkohdan tulkintaa?

Pölyjen pyyhkiminen jaloista siis sitä, että evankelistojen piti puhdistautua rikkomuksistaan niitä vastaan, jotka eivät tahtoneet ottaa vastaan evankeliumia?

Mielestäni tuo on kaukaa haettua. Se ei voi olla tämän jakeen ensisijainen opetus?

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Vertauksia ei tulkita vain suoraan kirjaimellisesti. Niillä on myös syvällisempi sanoma.

Matt. 5:29
Jos oikia silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis heitettämän helvettiin

Matt. 6:22
Silmä on ruumin valkeus; jos siis silmäs on yksinkertainen, niin koko ruumiis on valaistu.

Matt. 6:23
Mutta jos silmäs on paha, niin koko ruumiis on pimiä. Jos siis se valkeus, joka sinussa on, on pimeys, kuinka suuri on itse pimeys?

Matt. 18:9
Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.

Mark. 9:47
Ja jos silmäs on sinulle pahennukseksi, niin heitä se pois: parempi on sinun silmäpuolena Jumalan valtakuntaan sisälle mennä, kuin jos sinulla olis kaksi silmää ja heitettäisiin helvetin tuleen,

Ei yllä lainaamissani Raamatunpaikoissakaan tarkoiteta kirjaimellisesti silmän irroittamista ja heittämistä pois. Oikealla silmällä joka aiheuttaa pahennusta, tarkoitetaankin sen sijaan hengellistä pimeyttä, josta on hankkiuduttava eroon. Vasemman silmän pahennus on taas synnin luvallisuus, josta on myös hankkiuduttava eroon. Samoin ei laupiaan samarialaisen tulkintakaan ole VAIN kirjaimellinen eli maallinen.

Tässä asiassa Mooseskin halusi yrittää väärään henkeen eksyneiden auttamiseksi takaisin raittiiseen uskonelämään. Siihen lausuivat väärään henkeen eksyneet:

4. Moos. 16:14
Jalosti sinä olet meidät johdattanut siihen maahan, jossa rieskaa ja hunajaa vuotaa, ja annoit pellot ja viinamäet perinnöksi. Tahdotkos vielä näiltä miehiltä silmät puhkaista? emme tule sinne.

Lue lisää

4. Nusauk 0
Jos sinun ruskea silmäsi on pahennukseksi Sinulle, niin anna se niiden käyttöön, joille se on mieluinen, sillä onhan parempi että silmäreikäsi ei aiheuta pahennusta sinulle, vaan niille synnintekijöille, jotka sitä himoitsevat

etsivä-xx kirjoitti:

Toinen "vuodetarina" ei sekään kehoita syntejä raahaamaan vaan todistaa sekin tunnustekoa, oikeutta parantaa sairaita sapattinakin. Ilman apua mies ei päässyt sinne veteen. Ilman Kristuksen apua ei synny usko. Näin on mutta ei niitä syntejä anteeksiantamuksen jälkeen mihinkään raahata. Kyky liikkua ja olla terve kertoo näkyvästi Jumalan voimasta. Yhtä lailla näkyvä merkki kuin Jeesus on sanonut kasteen ja ehtoollisen olevan.

Johannes 5

Jeesus parantaa miehen Betesdan altaalla
1 Tämän jälkeen oli eräs juutalaisten juhla, ja Jeesus lähti Jerusalemiin.
2 Jerusalemissa on Lammasportin lähellä allas, jonka hepreankielinen nimi on Betesda. Sitä reunustaa viisi pylväshallia,
3 ja niissä makasi suuri joukko sairaita: sokeita, rampoja ja halvaantuneita.* [Nämä odottivat, että vesi alkaisi liikkua. [Osa käsikirjoituksista lisää tähän hakasulkeisiin merkityt sanat.]
4 Aika ajoin näet Herran enkeli laskeutui lammikkoon ja pani veden kuohumaan, ja se, joka ensimmäisenä astui kuohuvaan veteen, tuli terveeksi, sairastipa hän mitä tautia tahansa.]
5 Siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentäkahdeksan vuotta.
6 Jeesus näki hänet siellä makaamassa vuodematolla ja tiesi, että hän oli jo pitkään ollut sairas. Jeesus kysyi: "Tahdotko tulla terveeksi?"
7 Sairas vastasi: "Herra, minulla ei ole ketään, joka auttaisi minut altaaseen, kun vesi kuohahtaa. Aina kun yritän sinne, joku toinen ehtii ennen minua."
8 Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja kävele."
9 Mies tuli heti terveeksi, otti vuoteensa ja käveli. Mutta se päivä oli sapatti.
10 Niinpä juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, ei sinun ole lupa kantaa vuodettasi."
11 Mies vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja kävele.'"
12 Silloin juutalaiset kysyivät: "Kuka se mies oli, joka käski sinun ottaa vuoteesi ja kävellä?"
13 Parannettu ei kuitenkaan tiennyt, kuka hän oli, sillä Jeesus oli jo hävinnyt väkijoukkoon.
14 Myöhemmin Jeesus tapasi miehen temppelissä ja sanoi hänelle: "Sinä olet nyt terve. Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin."
15 Mies lähti sieltä ja kertoi juutalaisille, että Jeesus oli hänet parantanut.
16 Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta, koska hän teki tällaista sapattina.
17 Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."
18 Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki siten itsestään Jumalan vertaisen.

Ei syntejä kanniskella mihinkään. Vielä vähemmän voi epäuskoa kanniskella ympäri sen jälkeen kun usko on syntynyt.

Vanhoillislestadiolaisilla tarinoilla tuntuu olevan se ongelma että kun ne luodaan ne irtaantuvat sellaisesta yhteydestä missä Raamatussa on selkeästi kyse vanhurskauttamisesta uskosta ja siirtyvät sen "lisukeen" mukana yhteyteen missä oppi vanhurskauttamisesta ei sitten enää olekaan puhdas.

Lue lisää

"Ei syntejä kanniskella mihinkään. Vielä vähemmän voi epäuskoa kanniskella ympäri sen jälkeen kun usko on syntynyt."

Saako epäuskoista kanniskella? Entä saako epäuskoisesta kanniskella? Saako epäuskoisen kanniskelijasta kanniskella tai saako epäuskoisesta kanniskellutta kanniskella epäuskoisen kanniskelijalle?

Et voi ymmärtää näitä lihasi järjellä, koska nämä ovat ymmärrettävissä vain Pyhän Hengen kautta.

Matt. 13:
10 Niin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: miksi sinä puhut heille vertauksilla?
11 Mutta hän vastasi ja sanoi: teille on annettu tuta taivaan valtakunnan salaisuudet, vaan ei heille ole annettu.
12 Sillä jolla on, hänelle pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta siltä, jolla ei ole, pitää sekin otettaman pois, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, ettei he nähden näe, eikä kuullen kuule, ei myös ymmärrä.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Et voi ymmärtää näitä lihasi järjellä, koska nämä ovat ymmärrettävissä vain Pyhän Hengen kautta.

Matt. 13:
10 Niin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: miksi sinä puhut heille vertauksilla?
11 Mutta hän vastasi ja sanoi: teille on annettu tuta taivaan valtakunnan salaisuudet, vaan ei heille ole annettu.
12 Sillä jolla on, hänelle pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta siltä, jolla ei ole, pitää sekin otettaman pois, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, ettei he nähden näe, eikä kuullen kuule, ei myös ymmärrä.

Lue lisää

Ei auta vedota toisten ymmärtämättömyyteen.

Vastaa sinä, miksi sinun mielestä Pyhä Henki on muuttanut noita opetuksia?
Vastailepa noihin esittämiini asioihin ja jätä se henkien haistelu muualle.
Missä ja miten PH-on asiat tiedottanut? Siis noiden muutosten osalta!

Kumoa oikeasti jokin esittäni asia Raamatulla perustellen.
Summittainen lainauksesi ei kerro aiheesta mitään.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Et voi ymmärtää näitä lihasi järjellä, koska nämä ovat ymmärrettävissä vain Pyhän Hengen kautta.

Matt. 13:
10 Niin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: miksi sinä puhut heille vertauksilla?
11 Mutta hän vastasi ja sanoi: teille on annettu tuta taivaan valtakunnan salaisuudet, vaan ei heille ole annettu.
12 Sillä jolla on, hänelle pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta siltä, jolla ei ole, pitää sekin otettaman pois, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, ettei he nähden näe, eikä kuullen kuule, ei myös ymmärrä.

Lue lisää

Minä näen tekosi pelkästään Pilatuksen käsienpesuna. Miksi et mennyt hänelle suoraan sanomaan, vaan haluat kaikkien nähden esittää hänet mahdollisimman huonossa valossa ja itsesi valkeuden enkelinä.

5+7# kirjoitti:

Minä näen tekosi pelkästään Pilatuksen käsienpesuna. Miksi et mennyt hänelle suoraan sanomaan, vaan haluat kaikkien nähden esittää hänet mahdollisimman huonossa valossa ja itsesi valkeuden enkelinä.

Lue lisää

5 7# 1.11.2013 01:07 kommentti kuuluu keskusteluun:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11820767#comment-64297527-view

Vanhoilliselle vl:lle

Ei auta kirjoitti:

Ei auta vedota toisten ymmärtämättömyyteen.

Vastaa sinä, miksi sinun mielestä Pyhä Henki on muuttanut noita opetuksia?
Vastailepa noihin esittämiini asioihin ja jätä se henkien haistelu muualle.
Missä ja miten PH-on asiat tiedottanut? Siis noiden muutosten osalta!

Kumoa oikeasti jokin esittäni asia Raamatulla perustellen.
Summittainen lainauksesi ei kerro aiheesta mitään.

Lue lisää

Monille Raamatun vertauksille on monta oikeanlaista selitystä. Siksi se ei merkitse välttämättä opin muuttumista, vaikka vertaukselle olisi annettu erilainen selitys kuin joskus ennen. Molemmat selitykset voivat olla oikeita, jos ne eivät ole käytännön ristiriidassa muiden Raamatun kohtien kanssa, tai kyseisen Raamatun kohdan kanssa, tai tekstiyhteyden kanssa(paitsi joissakin kohdin voi olla ennustuksia sisältyneenä tekstiyhteyteen joka käsittelee ihan muuta asiaa, jolloin tekstiyhteydestä ei voida välttämättä vetää todistetta tulkintaa vastaan).

Tällaiset näennäiset ristiriitaisuudet ovat Raamatussa, jotta kukaan ei voisi ihmisjärjellä selvittää Jumalan sanan merkitystä. Siksi ainoastaan Pyhä Henki ja täydellinen vilpittömyys Kristuksen vanhurskauden osallisuuden kautta on avain Jumalan vanhurskauden polun oikeaan ymmärtämiseen.

Job. 5:
13 Hän käsittää taitavat kavaluudessansa, ja pahain neuvo kukistetaan,
14 Että he päivällä juoksevat pimeydessä, ja koperoitsevat puolipäivänä niinkuin yöllä.

5+7# kirjoitti:

Minä näen tekosi pelkästään Pilatuksen käsienpesuna. Miksi et mennyt hänelle suoraan sanomaan, vaan haluat kaikkien nähden esittää hänet mahdollisimman huonossa valossa ja itsesi valkeuden enkelinä.

Lue lisää

Eivät kaikki 7 miljardia ihmistä voi mennä nevomaan yhtä henkilöä.

Eikä yksi ihminen ehdi neuvoa kaikkia 7 miljardia.

Olen neuvonut niitä henkilöitä joita olen tavatessani ehtinyt ja hoksannut. En ole tavannut kyseistä henkilöä henkilökohtaisesti (tosin en ole varma ketä henkilöä tarkoitat).

5+7# kirjoitti:

Minä näen tekosi pelkästään Pilatuksen käsienpesuna. Miksi et mennyt hänelle suoraan sanomaan, vaan haluat kaikkien nähden esittää hänet mahdollisimman huonossa valossa ja itsesi valkeuden enkelinä.

Lue lisää

Miksi kyseinen henkilö ei ole lukenut täällä keskustelupalstalla uskovaisten antamia neuvoja. Siitä voi syyttää vain itseään.

Esimerkiksi täällä olen kirjoittanut oikeaoppisesti rippisalaisuusopista nimimerkillä armonoppilas:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10693964#comment-55487955

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Monille Raamatun vertauksille on monta oikeanlaista selitystä. Siksi se ei merkitse välttämättä opin muuttumista, vaikka vertaukselle olisi annettu erilainen selitys kuin joskus ennen. Molemmat selitykset voivat olla oikeita, jos ne eivät ole käytännön ristiriidassa muiden Raamatun kohtien kanssa, tai kyseisen Raamatun kohdan kanssa, tai tekstiyhteyden kanssa(paitsi joissakin kohdin voi olla ennustuksia sisältyneenä tekstiyhteyteen joka käsittelee ihan muuta asiaa, jolloin tekstiyhteydestä ei voida välttämättä vetää todistetta tulkintaa vastaan).

Tällaiset näennäiset ristiriitaisuudet ovat Raamatussa, jotta kukaan ei voisi ihmisjärjellä selvittää Jumalan sanan merkitystä. Siksi ainoastaan Pyhä Henki ja täydellinen vilpittömyys Kristuksen vanhurskauden osallisuuden kautta on avain Jumalan vanhurskauden polun oikeaan ymmärtämiseen.

Job. 5:
13 Hän käsittää taitavat kavaluudessansa, ja pahain neuvo kukistetaan,
14 Että he päivällä juoksevat pimeydessä, ja koperoitsevat puolipäivänä niinkuin yöllä.

Lue lisää

"Monille Raamatun vertauksille on monta oikeanlaista selitystä"

Niinpä näyttä olevan! Ja selitykset muuttuvat tarpeen mukaan.
Ennen Synnit pyyhittin pois anteeksiantamuksella. Nykyisin synnit siirretään vain odottamaan median jatkokäsittelyä.

Onko uusi selityksesi se, että Jeesuksen kuvaama majatalo on poliisiasema ja Jeesus jätti rahaa poliisiasemalle?

Jeesus ei maksanut syntejä rahalla. Selityksesasäsi siis on opillinen ristiriita.

En pidä oikeana sinun ("Vanhoillinen vl") kahdenlaista selitystä, vaikka ylennät itsesesi hengellisesti muiden yläpuolelle.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Monille Raamatun vertauksille on monta oikeanlaista selitystä. Siksi se ei merkitse välttämättä opin muuttumista, vaikka vertaukselle olisi annettu erilainen selitys kuin joskus ennen. Molemmat selitykset voivat olla oikeita, jos ne eivät ole käytännön ristiriidassa muiden Raamatun kohtien kanssa, tai kyseisen Raamatun kohdan kanssa, tai tekstiyhteyden kanssa(paitsi joissakin kohdin voi olla ennustuksia sisältyneenä tekstiyhteyteen joka käsittelee ihan muuta asiaa, jolloin tekstiyhteydestä ei voida välttämättä vetää todistetta tulkintaa vastaan).

Tällaiset näennäiset ristiriitaisuudet ovat Raamatussa, jotta kukaan ei voisi ihmisjärjellä selvittää Jumalan sanan merkitystä. Siksi ainoastaan Pyhä Henki ja täydellinen vilpittömyys Kristuksen vanhurskauden osallisuuden kautta on avain Jumalan vanhurskauden polun oikeaan ymmärtämiseen.

Job. 5:
13 Hän käsittää taitavat kavaluudessansa, ja pahain neuvo kukistetaan,
14 Että he päivällä juoksevat pimeydessä, ja koperoitsevat puolipäivänä niinkuin yöllä.

Lue lisää

Molok. 9
24 Sitten hän otti esiin sauvansa ja työnsi sen sinne minne se ei todellakaan kuulu

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Eivät kaikki 7 miljardia ihmistä voi mennä nevomaan yhtä henkilöä.

Eikä yksi ihminen ehdi neuvoa kaikkia 7 miljardia.

Olen neuvonut niitä henkilöitä joita olen tavatessani ehtinyt ja hoksannut. En ole tavannut kyseistä henkilöä henkilökohtaisesti (tosin en ole varma ketä henkilöä tarkoitat).

Lue lisää

"En ole tavannut kyseistä henkilöä henkilökohtaisesti (tosin en ole varma ketä henkilöä tarkoitat)."

Sinäpä sen selvästi sanoit. Tyhmempikin ymmärtää noin selvää tekstiä (kuten minä)

Kyllä ne rikolliset sen kulkijan olivat ryöstäneet ja hakanneet!

Tuomas-veli hakee nyt kovin kaukaa perusteluja oppinsa muuttumiselle.

Etkö Vanhoillinen osaa sanoa mitään?

12+2 kirjoitti:

Etkö Vanhoillinen osaa sanoa mitään?

Tulen kysymään asiaa seuroissa. Saat vastauksen varmasti.

vl uskova kirjoitti:

Tulen kysymään asiaa seuroissa. Saat vastauksen varmasti.

En tule. Sattuu kun nenään motataan kristillisyyden nimessä....

Ei ole kysymys pelkästään maallisia lakeja vastaan rikkomisesta, vaan myös siitä jos on rikottu toista ihmistä vastaan. Silloin asia pitää sovittaa ja korjata ja korvata taloudellisesti (mm kipukorvauksilla ja henkisistä kärsimyksistä maksettavilla korvauksilla) sille ihmiselle jota vastaan on rikottu (taloudelliset korvaukset hänen perillisilleen, mikäli vääryyden uhri on jo itse kuollut).

Rippi-isän velvollisuus on varmistaa että ripittäytyjä tekee nämä edellä luetellut hyvitystoimet ja anteeksipyynnön sitä henkilöä kohtaan, jolle ripittäytyjä on tehnyt vääryyttä, ja että mikäli on rikottu maallisia lakeja vastaan, niin että ne rikokset ilmoitetaan myös rehellisesti ja koko laajuudessaan poliisille.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Ei ole kysymys pelkästään maallisia lakeja vastaan rikkomisesta, vaan myös siitä jos on rikottu toista ihmistä vastaan. Silloin asia pitää sovittaa ja korjata ja korvata taloudellisesti (mm kipukorvauksilla ja henkisistä kärsimyksistä maksettavilla korvauksilla) sille ihmiselle jota vastaan on rikottu (taloudelliset korvaukset hänen perillisilleen, mikäli vääryyden uhri on jo itse kuollut).

Rippi-isän velvollisuus on varmistaa että ripittäytyjä tekee nämä edellä luetellut hyvitystoimet ja anteeksipyynnön sitä henkilöä kohtaan, jolle ripittäytyjä on tehnyt vääryyttä, ja että mikäli on rikottu maallisia lakeja vastaan, niin että ne rikokset ilmoitetaan myös rehellisesti ja koko laajuudessaan poliisille.

Lue lisää

Ja jos on vääryydellä laitettu toinen ihminen pulaan, niin hänet on myös autettava pulasta pois kaikin eettisesti hyväksyttävin toimin, sekä kaikin voimin ja resurssein.

ei ole ollut vielä vuonna 2005 ymmärrystä vl-lahkon sisällä olleesta pedofiiliasta, mutta että juuri tästä tietämättömyydestä johtuen Voittonen kuitenkin nyt nauttii eträän kirjoittajan tukea:)

Miten sitten on mahdollista, että tavallinen kansa on kuullut huhuja ja kuiskailuja jo vuosikymmenten ajan maallikkosaarnaajien nuoriin tyttöihin sekaantumisesta?
Ei savua ilman tulta kuten nyt on selvääkin selvemmin koko kansalle tullut selväksi.

Vai että Voittosella kirjoitti:

ei ole ollut vielä vuonna 2005 ymmärrystä vl-lahkon sisällä olleesta pedofiiliasta, mutta että juuri tästä tietämättömyydestä johtuen Voittonen kuitenkin nyt nauttii eträän kirjoittajan tukea:)

Miten sitten on mahdollista, että tavallinen kansa on kuullut huhuja ja kuiskailuja jo vuosikymmenten ajan maallikkosaarnaajien nuoriin tyttöihin sekaantumisesta?
Ei savua ilman tulta kuten nyt on selvääkin selvemmin koko kansalle tullut selväksi.

Lue lisää

Luulo ei ole tiedon vertainen.

Se riittänee selitykseksi.

Huhut eivät lisää tietoa. Joskus ne tosin auttavat saamaan tietoa, mutta ei kaikissa tilanteissa.

Tietoa on vain se informaatio, jonka todellisuus pystytään varmistamaan riittävän suurella todennäköisyydellä. Muut huhut ja arvelut ovat vain luuloa, mutta eivät tietoa.

Myöskään kaikki tieto ei ole faktaa. Vain se tieto on faktaa, joka on TODELLISUUDESSA totta. Todennäköisyys ei siis tähän faktaksi todistamiseen riitä. Mitään tietoa ei voida todistaa luonnolliselle ihmiselle täysin varmaksi, sillä ihmisen aistit ja ymmärrys ovat rajallisia. Ihminen voidaan tosin saada luulemaan varmaksi asiaa, jota ei olla todistettu hänelle täydellisesti.

Nimimerkille "Vanhoillinen"

Olet hyvä ja paljon olet rukoillut! Mutta sinun olisi hyvä rukoilla myös omalle kohdallesi valkeutta ja ymmärrystä olla muuttamatta Raamatun Pyhiä kirjoituksia omalle mielellesi ja maailman medialle sopiviksi. Ja myös ymmärrystä, miten anteeksiannetut synnit eivät ole medialle hopearahalla myytävinä.

Ylempänä kirjoitit:
"Ja jos on vääryydellä laitettu toinen ihminen pulaan, niin hänet on myös autettava pulasta pois kaikin eettisesti hyväksyttävin toimin, sekä kaikin voimin ja resurssein. "

Sanot rukoilleesi SRK veljiuen puolesta.
Kysyn sinulta, miksi et vie yllä olevaa korjausoppiasi vie suoraan SRK:n tietoon, vaan rukoilet heidän puolestaan. Vai jokos hoitokoukset on sovitettu ja selvitetty seurakunnalle?( rukous sinällään OK)
Raamattu neuvoo sinua NUHTELEMAAN veljiäsi.

Itse koen sinun opetuksesi tekopyhäksi!

Miksi sinä käytät sanoja ja termejä , jotka eivät tarkoita yhtään mitään, vaan ovat täysin tuulesta temmattuja. Niitä ei kukaan ymmärrä ja ne ainoastaan sekoittavat asioita.

"totisen katumuksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN
"totisen herätyksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN
"parannuksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"katseeni ja rukoukseni kohde on Jeesus Kristus"" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinun katseesi kohde ei voi olla Jeesus, sillä sinä et näe Jeesusta

"Jeesus Kristus ja Hänen edessänsä tapahtuvat asiat" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Koska sinä et näe Jeesusta, sinä et myöskään voi nähdä hänen edessään olevia asioita, sillä sinä et tiedä missä Jeesuksen etupuoli on

"vanhoilislestadiolaisen uskon edessä tapahtuvat asiat" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

uskon edessä ei voi olla mitään asioita, koska kukaan ei pysty selittämään uskon olinpaikkaa

"Hänen sovintotyönsä lahjavanhurskautta" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinun tehtäväsi ei voi olla määritellä Hänen työnsä laatua...

"vanhoillislestadiolaista parannuksen armoa" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"liikkeeseen sisäänpääsylupaan" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"häilyvän vakuutuksen" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

jos vakuutus ei ole nimensä mukaan vakauttava, niin se ei ole vakuutus. Häiluyvä on vakaan vastakohta

"Jeesus Kristus on ainut Välimies" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Jeesus ei ole minkäänlainen välimies tai rakotulkki

"me muut olemme vain Hänen todistajiaan" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinä et voi olla Jeesuksen todistaja, sillä Jeesusta ei ole haasettu oikeuteen ja hän ei tarvitse minkäänlaista todistajaa

SINUN TEKSTISI ON TÄYTTÄ HHUUHAATA, KUTEN ON SUURIN OSA MUIDENKIN LAHKOLAISTEN HÖLÖNPÖLÖÄ, JOKA EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN; KUNHAN LÄTISETTE SANOJA PERÄKKÄIN KOVAAN ÄÄNEEN.

MIKSI TÄMÄN PITÄISI KIINNOSTAA TEITÄ? Siksi että kukaan ei ymmärrä teitä eikä jaksa kuunnella moista älämölöä, jolla vain sekoitetaan ihmisten ajatukset...

skeidaaa... kirjoitti:

Miksi sinä käytät sanoja ja termejä , jotka eivät tarkoita yhtään mitään, vaan ovat täysin tuulesta temmattuja. Niitä ei kukaan ymmärrä ja ne ainoastaan sekoittavat asioita.

"totisen katumuksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN
"totisen herätyksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN
"parannuksen armon" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"katseeni ja rukoukseni kohde on Jeesus Kristus"" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinun katseesi kohde ei voi olla Jeesus, sillä sinä et näe Jeesusta

"Jeesus Kristus ja Hänen edessänsä tapahtuvat asiat" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Koska sinä et näe Jeesusta, sinä et myöskään voi nähdä hänen edessään olevia asioita, sillä sinä et tiedä missä Jeesuksen etupuoli on

"vanhoilislestadiolaisen uskon edessä tapahtuvat asiat" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

uskon edessä ei voi olla mitään asioita, koska kukaan ei pysty selittämään uskon olinpaikkaa

"Hänen sovintotyönsä lahjavanhurskautta" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinun tehtäväsi ei voi olla määritellä Hänen työnsä laatua...

"vanhoillislestadiolaista parannuksen armoa" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"liikkeeseen sisäänpääsylupaan" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

"häilyvän vakuutuksen" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

jos vakuutus ei ole nimensä mukaan vakauttava, niin se ei ole vakuutus. Häiluyvä on vakaan vastakohta

"Jeesus Kristus on ainut Välimies" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Jeesus ei ole minkäänlainen välimies tai rakotulkki

"me muut olemme vain Hänen todistajiaan" = EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN

Sinä et voi olla Jeesuksen todistaja, sillä Jeesusta ei ole haasettu oikeuteen ja hän ei tarvitse minkäänlaista todistajaa

SINUN TEKSTISI ON TÄYTTÄ HHUUHAATA, KUTEN ON SUURIN OSA MUIDENKIN LAHKOLAISTEN HÖLÖNPÖLÖÄ, JOKA EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN; KUNHAN LÄTISETTE SANOJA PERÄKKÄIN KOVAAN ÄÄNEEN.

MIKSI TÄMÄN PITÄISI KIINNOSTAA TEITÄ? Siksi että kukaan ei ymmärrä teitä eikä jaksa kuunnella moista älämölöä, jolla vain sekoitetaan ihmisten ajatukset...

Lue lisää

#### SINUN TEKSTISI ON TÄYTTÄ HHUUHAATA, KUTEN ON SUURIN OSA MUIDENKIN LAHKOLAISTEN HÖLÖNPÖLÖÄ, JOKA EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN; KUNHAN LÄTISETTE SANOJA PERÄKKÄIN KOVAAN ÄÄNEEN.

MIKSI TÄMÄN PITÄISI KIINNOSTAA TEITÄ? Siksi että kukaan ei ymmärrä teitä eikä jaksa kuunnella moista älämölöä, jolla vain sekoitetaan ihmisten ajatukset... ####

Edelläoleva teksti= EI TARKOITA YHTÄÄN MITÄÄN!

Luuk. 10:34
Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta.

Eli sitoi haavat. Ymmärsitkö nyt viisas?