Monet ajavat erilaisia agendoja, joilla vanhoillislestadiolaisten asema saatettaisiin alas nujerrettua. Väkivoimalla on pahuuden voimat ruvenneet lobbaamaan vanhoillislestadiolaisuuden kriminalisointia. Monet lobbarit ovat ruvenneet jopa laittomiin tekoihin: levitelleet herjaavia tarroja eri seiniin!
Kun joku meni kuvaamaan yhen tarran ja laittoi sen sosiaaliseen mediaan, häntä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Mutta mitä tekee media? Nehän ne vanhoillislestadiolaiset ovat saattaneet kollektiivina huonoon valoon... Kun muutama epäuskovainen vl on sortunut ripin väärinkäytöksiin, on mediassa ulotettu tämän koskemaan kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Media ajaa omaa agendaa. Ne haluaa myyntiä... mutta toisaalta vanhoillislestadiolaisuus halutaan vajottaa maan alle.
On paljon erilaisia viitteitä siitä, että vainon ajat ovat alkaneet. Vielä vanhoillislestadiolaiset saavat saarnata elävää evankeliumia, mutta saako kenties enää huomenna? Rukkoilkaamme Jumalalta, että antaa Sanansa kuulua vielä keskuudessamme, ettei vielä ottaisi sanaa pois. Lähellä on aika, jolloin ovet katua vasten suljetaan. Armonevankeliumia vielä onneksi julistetaan. Tehkää parannus vielä, kuin ehtii. Kun pääsee uskossa perille, meitä odottaa se ihanana palkanmakso! Pääsemme perille taivaan kunniaan!
Kun joku meni kuvaamaan yhen tarran ja laittoi sen sosiaaliseen mediaan, häntä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Mutta mitä tekee media? Nehän ne vanhoillislestadiolaiset ovat saattaneet kollektiivina huonoon valoon... Kun muutama epäuskovainen vl on sortunut ripin väärinkäytöksiin, on mediassa ulotettu tämän koskemaan kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Media ajaa omaa agendaa. Ne haluaa myyntiä... mutta toisaalta vanhoillislestadiolaisuus halutaan vajottaa maan alle.
On paljon erilaisia viitteitä siitä, että vainon ajat ovat alkaneet. Vielä vanhoillislestadiolaiset saavat saarnata elävää evankeliumia, mutta saako kenties enää huomenna? Rukkoilkaamme Jumalalta, että antaa Sanansa kuulua vielä keskuudessamme, ettei vielä ottaisi sanaa pois. Lähellä on aika, jolloin ovet katua vasten suljetaan. Armonevankeliumia vielä onneksi julistetaan. Tehkää parannus vielä, kuin ehtii. Kun pääsee uskossa perille, meitä odottaa se ihanana palkanmakso! Pääsemme perille taivaan kunniaan!
Vastaukset 39
Vanhimmat
**Mutta mitä tekee media**
Rahaa. Media tekee rahaa ja Halvalla! Media ei tässä vaiheessa ota asioista selvää, vaan rahastaa. Myöhemmin kyllä, jos aihe on vielä kiinnostava.
Johanna Hurtigin tutkimus vahvisti sen totuuden, että lestadiolaisuus vähentää pedofiliaa oleelisesti, mutta kun oleelinen ei ollut oleellista, niin media rahastaa ajatuksella, että lestadiolaisuus on pedofilia uskonto. Noin yksinkertaista se on.
Mitä vainoon tulee, niin yleisellä tasolla voi sanoa, että höpön löpön.
Yksittäisiä hulluja tosin on liikkeellä jo nyt. Tälläkin foorumilla on viimeisen vuorokauden aikana ilmestynyt pelottavia lyhyitä repliikkejä. Selvästi huomaa, ettei asialla ole palstan perinteiset käyttäjät tai häiriköt. Jotkut hullut oikeasti uskovat median antamaan virheelliseen mielikuvaan.
Viranomaisten pitäisi nyt viimeistään herätä, vaatia media kertomaan totuus pedofiliasta ja lopettamaan asiallisen kansanryhmän syyllistäminen.
Ensityönä pitäisi vapauttaa syytteistä se tarravalokuvaaja. On selvää, että tässä tilanteessa hän tulee saamaan enemmistön sympatiat. Ihmisillä on oikeasti nyt sellainen käsitys, että lestadiolaisuus on pedofilinen uskonto ja että kuvamateriaalia levittäneet ovat pienempiä pahoja kuin pedofililestat ja ovat siten oikealla asialla.
Pankaa tämä mieleen; lestaviha räjähtää sinä päivänä jos/kun valokuvaaja saa tuomion. Nyt vaaditaan syvällistä pohdintaa ja harkintaa ja ennen kaikkea pelisilmää viranomaisten taholta.
**Mutta mitä tekee media**
"Rahaa. Media tekee rahaa ja Halvalla! Media ei tässä vaiheessa ota asioista selvää, vaan rahastaa."
Päivämiehen vuosikertaa tarjollaa hallvallaa.... Irtonumeroita taivaalliseen hintaan ja 1 siunaus kaupan päälle. Ota 3, maksa 2, niin pelastut takuuvarmasti....
Päivämiehen vuosikertaa tarjollaaaa.... Halvalla lähtee, kolumnistina Nasaretin puusepän pojankloppiiii...
Miestä halvallaa.... tänään alennuksessaaa... Eilinen mies puoleen hintaan.... Entinen mies huiputushintaan.... Ostakaa....
## . Armonevankeliumia vielä onneksi julistetaan. ##
Onneksi sitä julistavat kymmenet eri herätysliikkeet Suomessa, ei ainoastaan me ja vielä satoja ulkomailla. Ei ilosanoman julistaminen Jeesuksesta Kristuksesta ole minkään liikkeen esim. meidän vanhoillisten yksinoikeus, vaan kaikki, jotka ovat Pyhän Hengen voimasta tulleet Jumalan lapsiksi, saavat julistaa Jeesuksesta Kristuksesta ja syntien anteeksisaamisesta ja pelastuksesta Hänessä.
Minä en usko mihinkään, mutta toki tunnen uskonnot ja varsinkin vl uskonnon, kun olen aikoinani lapsuudessa sellaisessa kasvanut.
Tuolla kokemuksellani ja tietotaidollani kysyn sinulta, että mitä kiksejä saat kirjoittamalla tyyliin "meidän vanhoillisten", ikään kuin sinulla olisi sama käsitys vanhoillisuudesta avaajan kanssa, mutta perään heität käsityksen joka ei olekaan vanhoillisuutta? Tiedät hyvin että vanhoillisten oppi on sulkea muut pois.
Mitä sä kiemurtelet siinä ? :D
Eikö olisi suorempaa sanoa, että olet eri mieltä?
Aloittaja on oikeassa. Itse olen alkanut viettää aikaa enemmän seuroissa (vl) uskovaisten kans. Sitten kun lestadiolaisvainot alkaa niin Ruotsi kutsuu! Pitää rukoilla Jumalaa näinä vaikeina aikoina.
Typerä kommentti. Te uskovaiset ette ota mitään vastuuta sanomisistanne, vaan heittelette ilmaan kaikenlaisia utopisia ajatuksia.
## ikään kuin sinulla olisi sama käsitys vanhoillisuudesta avaajan kanssa, mutta perään heität käsityksen joka ei olekaan vanhoillisuutta? Tiedät hyvin että vanhoillisten oppi on sulkea muut pois. ##
Ota huomioon, että olen L.L. Laestadiuksen kanssa ja alkuperäisen vanhoillislestadiolaisuuden (ennen v.1902) kanssa samaa mieltä, jolloin Jumalan lapsia olivat monet muutkin kuin vain vanhoilliset. Jatkan isäni ja isoisäni linjaa ja olen monessa asiassa törmäyskursilla SRK:n ja sen lakeijoiden kanssa.
Me emme ole kieroilijoita ja muuttaneet linjaa, vaan SRK. Käännä syyttävä katseesi sinne!
Ole mitä olet, mutta et ole vanhoillislestadiolainen. En ota kantaa muuhun. Uskovainen voit olla puolestani ihan vapaasti. Sitä nimitystä ei voi rekisteröidä ;)
Nimet ovat nimiä ja yleisesti hyväksyttyjä, jotta ihmiset, asiat, paikat ja vaikkapa yhteisöt voidaan erottaa toisista ihan käytännön syistä.
Vanhoillislestadiolaiset ihan varmasti antaisivat sinulle käyttöoikeuden tuohon yhteisönsä nimeen ja voisivat ottaa uudeksi nimeksi vaikkapa hihhulainen yhdistys. Ei nimi miestä pahenna. Mutta kyseisessä muutoksessa ei olisi järjen häivää ja henkisestikin se olisi työläs ja kallis prosessi.
Korjaan. "henkisestikin" piti kirjoittaa teknisestikin.
"Tehkää parannus vielä, kuin ehtii."
Teidän vl:en pitäisi tehdä parannusta ripin väärinkäytöstä, hoitokokouksista ja ihmisoikeuksien polkemisesta. Mutta parannusta te ette tee, vaan marttyyreina kuvittelette olevanne uhreja ja vainon kohteena.
Media tuo esiin sen, mikä on totta vl-yhteisössä, sitä ette voi kiistää. Hurtigin tutkimuksen mukaan vl liikkeessä on ollut 156 pedofiilia, joista 27 puhujaa, yli 60 paikkakunnalta, tapaukset ovat vuosilta 1970-2000. Nämä ovat siis Hurtigin tiedossa olevat tapaukset, joten voidaan olettaa, että hänen tiedossaan on vain osa tapauksista.
Teille vl:lle näyttää olevan tärkeämpää pitää oma kilpi puhtaana kuin rehellisesti tunnustaa ja korjata tehdyt virheet. Mitä enemmän epärehellistä venkoilua harrastatte, sitä enemmän olette framilla.
Miksi yleistät? Suurin osa vl:listä ei ole väärinkäyttänyt rippiä, osallistunut hoitokokouksiin tms! Alkaa ärsyttämään tuo..
Siksi yleistän, koska vl:t kuuluvat liikkeeseen, jossa todistetusti väärinkäytetään rippiä, pidetään hoitokokouksia ja poljetaan ihmisoikeuksia sekä näiden lisäksi mustamaalataan asioita esiin tuoneita henkilöitä julkisesti.
Olette osallisia, koska kuulutte vl-liikkeeseen ja hiljaisesti hyväksytte tämän kaiken.
Olipa hätähuuto ihmiseltä toivottomuudessa.
Kukaan ei aja teitä alas, vaan agendaanne, maallistuneen opetuksenne pakanallisuutta, jossa yhdistyy Isienne perinnesäännöt, sekä Raamatun tuntemattomuus.
Kristillisöisyyteen ei kuulu väärän salailu, petollinen, selkeä valehtele, eksklusiivisuus liiketoiminta eikä pedofilia, joitain mainitakseni toiminnastanne.
Näistä kun teette parannuksen olette Taivas tiellä, ei muutoin.
>>Väkivoimalla on pahuuden voimat ruvenneet lobbaamaan vanhoillislestadiolaisuuden kriminalisointia.** Eikö vaan. Pedofilia on rikollista toimintaa ja Sinäkin kuulut tähän järjestöön, joka sitä salasi vielä 5 vuotta sitten, harrastaen koko ajan.
>> Monet lobbarit ovat ruvenneet jopa laittomiin tekoihin: levitelleet herjaavia tarroja eri seiniin!** Valehteleeko tarran teksti? Voitko valaista?
>>Kun joku meni kuvaamaan yhen tarran ja laittoi sen sosiaaliseen mediaan, häntä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.** Miksi kiihotut, ei ole pakko kiihottua?
>>Mutta mitä tekee media? ** Sen mikä sille kuuluu, hehän ovat jo paljastaneet paljon sitä väärää, missä elätte.
>>Nehän ne vanhoillislestadiolaiset ovat saattaneet kollektiivina huonoon valoon... Kun muutama epäuskovainen vl on sortunut ripin väärinkäytöksiin, on mediassa ulotettu tämän koskemaan kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Media ajaa omaa agendaa. ** Muutama, niitä on satoja.
Miksi muut kristityt eivät sitä tee, onko se teidän oma luvallinen ohjelmanne, agenda.
>>Ne haluaa myyntiä... mutta toisaalta vanhoillislestadiolaisuus halutaan vajottaa maan alle.** Jos siteerataan Raamattua, he panevat agendanne vielä syvemmälle; Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen ( Matt 18;6 ja samasta asiasta kirjoittaa Markus ja Luukas).
>>On paljon erilaisia viitteitä siitä, että vainon ajat ovat alkaneet.** Eikö asiaan saa puuttua, koska ette itse aikoinaan puuttuneet?
>> Vielä vanhoillislestadiolaiset saavat saarnata elävää evankeliumia, mutta saako kenties enää huomenna? ** Miten se on eriä, kun muualla saarnataan?
>>Rukkoilkaamme Jumalalta, että antaa Sanansa kuulua vielä keskuudessamme, ettei vielä ottaisi sanaa pois. ** Evankeliumiin ei kuulu rukous Jumalalta, ainoastaan Jeesukselta.
Et ole tainnut kuullakaan ELÄVÄÄ evankeliumia.
>Lähellä on aika, jolloin ovet katua vasten suljetaan. Armonevankeliumia vielä onneksi julistetaan. Tehkää parannus vielä, kuin ehtii. ** Suosittelen, tehkää todella.
>>Kun pääsee uskossa perille, meitä odottaa se ihanana palkanmakso! * Juuri näin, mutta ei myllynkivi kaulassa.
>>Pääsemme perille taivaan kunniaan! ** Me pääsemme Jerusalemiin; Ilm 21;1-3. Eikö siitä ole ollut puhetta.
Kes.
Vl-herätysliikkeen agenda:
Nostaa vanhoillislestadiolaiset Jumalaa korkeammaksi (syntien anteeksianto), ylentää vanhoillislestadiolaiset maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi, IVATA vilpittömiä vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi".
Miksi kaksi helluntai mulkoilijaa tuli horisemaan taas peränjälkeen?;)
http://www.kokkolanhelluntaiseurakunta.fi/toiminta/ohjelma
Jos ollaan ihan tarkkoja, niin Hurtigin tutkimus tuo esille tapaukset 43 vuoden ajalta. Tutkimus päätyi suurin piirtein tuohon 150 seksuaalirikolliseen. Ilmeisesti osa tapauksista on vanhentunut ja eivät siten näy niiltä osin Suomen virallisissa tilastoissa.
>>Suomesta löytynee vastaavassa ajassa varovaisen arvion mukaan yli 10 000 pedofilia ja jopa yli satatuhatta uhria. Pohjana varovaisella arviolla on fakta, että Suomessa oli viime vuonna noin 1700 lasten hyväksikäyttötapausta. Piilossa varmaan monin verroin.>>>
Myöhemmin on saatu virallisempaa tilastotietoa. Kyseisen tilaston mukaan vastaavana 43 v aikana olisi tuomioon päätyneitä seksuaalirikoksia tapahtunut n. 25 000. Tuo on faktatietoa, mutta ei kerro tuomittujen määrästä. Luvuissa eivät tietenkään näy myöskään vanhentuneet rikokset, jotka taas olivat hurtigin tutkimuksessa huomioitu ja ymmärtääkseni olivat siinä isona osana kokonaisuutta.
Hurtigin tutkimuksesta ja poliisin tilastosta voi tehdä johtopäätöksiä, mutta keskenään niitä ei voi verrata, koska toisessa puhutaan pedojen määrästä ja toisessa pedojen tekemien rikosten määrästä. Ja lisäksi poliisin tilastosta puuttuvat kokonaan vanhentuneet, rikosoikeudellisesti tulkinnanvaraiset tai muut epävarmat.
Hurtigin tutkimus antaa syvällisempää tietoa monilta osin, koska mukana ovat vanhentuneet rikokset ja uhrien kokemukset.
Jos taas vanhentuneet rikokset jättäisi vertailusta pois, niin tietty jäljelle jäävien vertailtavuus poliisin tilastoon olisi reilumpi, mutta kuten sanottua noita ei voi keskenään edes suoraan verrata. Voidaan siis tehdä pelkästään johtopäätöksiä.
Minun johtopäätökseni esiintyvyydestä on
a) maailmassa on valtava pedofiliongelma
ja
b) monen palstalaisen pettymykseksi, vastoin yleistä propakandaa, lestadiolainen liike vähentää pedofilian ilmentymää oleellisesti. Hurtigin syvällinen tutkimus sen paljastaa, ei poliisin tilastot. Poliisin tilasto ei erottele etnisesti tekijöitä.
Hurtigin tutkimus kuulostaa maallikon korvaan rasistiselta. Varsinkin tutkimuksen jälkeinen yleinen "keskustelu".
Esim. jos tutkimuksen edetessä tutkija sai tiedon vanhentuneesta törkeästä lapsen raiskaajasta, niin häntä ei esim. demari- tai kepuli- tai somalitaustaisena huomioida tutkimukseen, koska uhrin kotona ei ole todistetusti ollut lestadiolaista habitusta ja tutkimushan kohdistettiin siihen kansanryhmään. Minua ainakin puistattaa jo ajatuksena tuollainen, kun tilan kirjassa viekin joku lestadiolainen uhri. Mahdollisesti tilan vie joissakin tapauksissa pelkkä hiplaaja. Kirja mässäilee rasistisesti lestadiolaisella lapsiuhrilla ja tutkija jatkaa lausunnoillaan sitä edelleen.
Lopuksi pieni kansanryhmä joutuu oikeuskomission edessä selittelemään omana ongelmana vitsautta, joka koskettaa koko maailmaa.
Maallikkona odotan milloin joku tekee aiheesta tutkinta
>>>Lopuksi pieni kansanryhmä joutuu oikeuskomission edessä selittelemään omana ongelmana vitsautta, joka koskettaa koko maailmaa.>>>
Yksikin tapaus on liikaa. Kyllä liike ansaitsee tuon koska muita ei voi tutkia, koska olisi niin valtava työ.
No joo, erikoinen peruste unohtaa jopa satatuhatta uhria.
Törkeää toimintaa, härskin puutteellista tieteellistä analyysia, tilastollisia
tarkoituksenmukasia vääristelyjä jne.
Hurtig:
- Tutkimuksesi ulottuu aikaan, jolloin väkivaltaa käyttäen kasvatettiin
lapset suomen koululaitoksessa ja KAIKISSA perheissä. Nyt olet
tekemässä tästä VL-tutkimusta. Häpeä harhaanjohtamistasi.
- Kukaan missään organisaatioissa urheiluseuroista, kirkosta, ja
mistään muustakaan ole kiistänyt sikamaisen pedofilian esiintymistä.
Sitä on samalla tavalla ollut myös VL-piirissä, mutta katso peiliin...
vain heitä haluat syytellä. Jos olet huolissasi oikeasti pedofilian uhreista,
avarra katseesi, äläkä puuhastele muutaman kymmenen tapauksen
kanssa leimaamalla VL-piirit RASISTISESTI.
- Totuuksia:
VL-ssa on seuraavia asioita huomattavasti vähemmän kuin keskimäärin:
- huostaanotot
-alkoholismi perheissä
-avioerot
-lasten psyykkiset sairaudet
-mielenterveysongelmat ja laitoshoidot
-huumeiden käyttö
-väkivallan teot yleensä
-perheväkivalta
Sinä HURTIG luot tutkimuksella mielikuvaa ryhmästä, joka vääristää rajusti
kokonaisvaltaisen tarkastelun ja analyyttisen arvioinnin mahdollisuuden.
Leimaat juuri sitä ryhmää, jossa asiat nykysuomen mittakaavassa ovat
hyvin. Eikö sinua tutkijana HÄVETÄ.
Lisäksi pedofiliaa esiintyy vl-liikkeessä jopa kymmenen kertaa vähemmän kuin muualla. Hurtigin oma rasistinen tutkimus vahvistaa tuon (ilmeisesti vahingossa), kun sitä verrataan virallisiin tilastoihin joissa näkyvät ainoastaan tuomiot, eivät kymmenet tuhannnet piiloon jääneet tapaukset vl-liikkeen ulkopuolella.
Myös keskusrikospiliisi vahvistaa:
QLasten seksuaalinen hyväksikäyttö on piilorikollisuutta, joka pääsääntöisesti on vain hyväksikäytetyn ja hyväksikäyttäjän tiedossa.”(KRP:n tiedote 27.5.2011)
6 4 mistä sinunlaisia ääliöitä maailmaan tulee? Nuo sinun totuudet ovat täyttä paskaa. Oletko lukenut hurtigin kirjan?
Vl-uskovaiset eivät saa lukea Hurtigin tutkimusta, sillä sieltä paljastuu johdon jatkuva valehtelu.
Olavi "Salaaja" Voittonenkaan ei ollut edes vaivautunut lukemaan koko tutkimusta ennen tiedotustilaisuuttaan!
Ihmiset ovat kuin sopulilauma säntäillessään milloin minkäkin uutisen perässä. Saadaan vainua jostakin, vilkaistaan toisten liikkeitä ja mennään äkkiä lauman mukaan ehtimättä miettiä omia päämääriä. Sellaisiahan me liian usein olemme, että otamme vastaan valmiina syötettyjä mielipiteitä jaksamatta itse perehtyä asiaan muodostaaksemme oman mielipiteemme.
Tältä vähän vaikuttaa tämäkin pedofiliakohu. Voin toistaa saman mantran kuin muutkin vl:t, eli jokainen tapaus on väärin, asioita on hoidettu huonosti, koskaan enää ei saisi tapahtua näitä rikoksia jne. Mutta miksi kenenkään pitäisi vakuutella itsestäänselvyyksiä? Miten muuten tästä normaali ihminen voisi ajatellakaan?
Harmittaisihan se saada pedofiilin leima sairaiden ihmisten tekojen vuoksi, mutta mutta toisaalta uskon edelleen, että iso osa ihmisistä ymmärtää sen, ettei lasten pahoinpitely kuulu minkään krisitillisen liikkeen opetukseen. Ajatteleva ihminen tiedostaa tämän ja pyrkii maltillisuuteen ja kriittisyyteen kaikenlaisten uutiskohujen aikana. En muutenkaan ole huomannut mitään vainoamiseen liittyvää arkielämässä ja toivoisinkin tarrojen jne. edustavan ääri-ilmiöitä, joita on aina tietynlaisten ihmisten joukossa.
Toisaalta sanoihan jo Jeesuskin:
"Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua. Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä."
Millaista yhteyttä mahdollisesti koet vl-herätysliikkeen pedofilian ja VAIN ME -opetuksen välillä?
Aihe kiinnostaa minuakin. En löydä äkkiä mitään yhteyttä mutta lupaan miettiä asiaa. Ehkä kerrot tässä nyt täsmällisesti oman näkemyksesi aiheesta?
Olen nyt miettinyt asiaa enkä voi sanoa löytäväni mitään yhteyttä. Löysin tällaisen selityksen Lääkärilehdestä (29.11.2007):
"Tulokset haastavat yleisen käsityksen siitä, että pedofilia johtuisi lapsuuden traumasta tai hyväksikäytöstä. Tutkijoiden mukaan havainnot ovat toistaiseksi vahvin todiste siitä, että pedofilia johtuu aivojen kehityksen ongelmasta."
Ilmeisesti sinä löydät yhteyden pedofilian ja vain me -opetuksen välillä, koska sitä peräät minulta. Minua kyllä kiinnostaisi lukea näkemyksestäsi enemmän, koska missään lukemissanin tutkimustuloksissa ei viitattu tuollaiseen yhtäläisyyteen sanallakaan.
Sen sijaan myönnän, että salarippiä on käytetty väärin, mikä on mahdollistanut sen, että sairaat ihmiset ovat voineet jatkaa sairaita tekojaan. Anteeksiantamusta on käytetty väärin. Voiko ihmistä pitää uskovaisena, jos hän tekee pahan synnin, pyytää anteeksi ja jatkaa tekojaan? Voiko katumusta ja anteeksipyyntöä pitää aitona, jos rikoksen tehnyt ei tunne tarvetta korjata tekojaan ja vastata rikoksestaan?
Uskovaisten keskellä on samat synnit kuin missä tahansa muuallakin. Ihminen ei muutu paremmaksi, vaikka hän kääntyisi uskoon, mutta jos sydämessään uskoo, haluaa taistella pahuuttaan vastaan Jumalan antamin voimin.
Uskon Lääkärilehden käsitykseen pedofiliasta eräänlaisena sairautena. Terve ja normaalisti kehittynyt ihminen ei tunne seksuaalista vetoa lapseen, eikö sen pitäisi olla selvä ihan jokaiselle? En näe pedofilian ja uskonnon välillä yhteyttä, vaikka uskovaisissakin on pedofileja.
"En näe pedofilian ja uskonnon välillä yhteyttä"
Olet oikeassa.
Ongelma ei lahkolaisten keskuudessa ole itse uskonnossa, vaan uskonnollisen kielenkäytön mahdollistamassa ajatustenmuokkauksessa ja siten myös asioiden hämärtämisessä sanasekametelisopan taakse.
Kun nuoret tytöt opetetaan laulamaan:
"Sun etees Herra mä polvistun"
niin siinähän ei herran tarvitse enää mnuuta kuin vetää molo esiin ja kaikki tapahtuu herran "pyhänhengen" vaikutuksesta siten, ettei tyttö edes tajua mitään väärää tapahtuvan, vaikka herran slarba törröttää nenässä kiinni.
Lahkolaiskultuureissa suurin ongelma on nimenomaan se, että kaikenmaailman "puhujat" ja "raamatunselittäjät" höpöttävät ja pälpätttävät ihan mitä sylki suuhun tuo ja suurin osa kuulijoista ei ymmärrä hölkäsenpöläystäkään siitä mitä kuulee.
Juuri tuollaiseen sanalliseen kulttuurivinoutumaan myös Hurtig on halunnut kiinittää huomiota.
Monella on ilmeisesti jäänyt huomaamatta että Hurtig ei moiti itse lestadiolaisia vaan lestadiolaisten käyttämiä uskonnon harjoittamismenetelmiä, jotka mahdollistavat hyväksikäytön ja myöskin piilottavat sen sanalliseen sekamelskan taakse.
Uskontoa voi harjoittaa myös tavoilla, jotka eivät vahingoita muita ihmisiä. Mikäli "uskonnonharjoitus" vahingoittaa muita ihmisiä, niin kyseessä ei ole itse asiassa lainkaan uskonnonharjoittaminen vaan ihmisten sortaminen, alistaminen ja hyväksikäyttö.
Lestadiolaisilla voisi nyt olla ainutlaatuinen tilaisuus maailmanhistoriassa näyttää koko maailmalle, että epäasiallisia toimintoja mahdollistavat menetelmät tutkitaan, tuodaan esiin ja poistetaan uskonnonharjoittamismenoista ja koko kulttuurista.
Aloittaa voisi vaikka siitä, että jokainen uskontoon liittyvä sana ja termi määritellään yksiselitteisesti ja ne kootaan kirjaksi, josta jokainen voi katsoa että mitä kyseinen sana tarkoittaa.
Toinen tärkeä toimi olisi toimia yhdessä hyväksikäyttötutkijoiden ja lastensuojeluasiantuntijoiden kanssa, perehtyä tapahtuneisiin hyväksikäyttötapausten taustoihin ja löytää sieltä ne menetelmät, joita hyväksikäyttäjät ovat tehneet houkutellessan uhrejaan ja ne menetelmät joilla uhrit on myöhemmin vaiennettu.
Kun yleiseen tietoon tulee nuo menettely- ja vaiennustavat, niin sen jälkeen niitä osataan myös tarkkailla ja siten ehkäistä hyväksikäytöt jo etukäteen.
Kukaan ei liene ollut tai ole kieltämässä lestadiolaisten uskontoa. Kritiikki on kohdistunut ainoastaan niihin menetelmiin, joilla lestadiolaisten keskuudessa hyväksikäytöt ovat tulleet mahdollisiksi ja ne menetelmät, joilla uhrit on vaiennettu.
Niiden menetelmien karsiminen ei ole uskonnonvastaisuutta tai lestadiolaisvastaisuutta, vaan aivan kaikkien ihmisten etu.
Samalla se on varmasti myös Jumalan tahto, määrittellään Jumala sitten miten tahansa tai kenen tahansa toimesta.
"Kritiikki on kohdistunut ainoastaan niihin menetelmiin, joilla lestadiolaisten keskuudessa hyväksikäytöt ovat tulleet mahdollisiksi ja ne menetelmät, joilla uhrit on vaiennettu.
Niiden menetelmien karsiminen ei ole uskonnonvastaisuutta tai lestadiolaisvastaisuutta, vaan aivan kaikkien ihmisten etu."
Nämä kappaleet allekirjoitan ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, kuinka tärkeää on ottaa opiksi tehdyistä virheistä. Näin siksi, ettei kukaan enää koskaan voisi jatkaa sairaita tekojaan ilman, että niistä tietävät puuttuisivat asiaan.
Muuten en ymmärrä sanojasi. En ymmärrä, vaikka kuinka pyörittelen niitä. Katsonenko asiaa liian läheltä, vai miksi minulle ei mene jakeluun, mitä ihmettä tarkoitat uskonnonharjoittamismenetelmillä ja käsitteillä.
Peiliin pitäisi katsoa vl:llien, ja nythän johto on ensimmäisen kerran myöntänyt tässä pedofilia ja insesti kysymyksessä esiin tullessa maallikoripissä että muutosta haetaan, sittenhan on vielä monia muita uskonkäsityksiä joita kansan-enemmistö katsoo
Ehkäisykiellon lisäksi toinen lempiteema mikä nousee tämän seurakunnan puheissa esiin on media, ja sitä hyödyntävät ihmiset. Media on paha, sillä se etsii vikoja, ja lisäksi ollaan ihmeissään että kollektiivisesti täytyy pyytää anteeksi, jonkun ihmisen tekemää virhettä. Millään ei oikein oltaisi näitä insesti asiohin liittyviä rippisalaisuuden kautta suojeltuja rikoksia, tai muuta aiheen väheksyntää, haluttu pyytää anteeksi. Vieläkin se tuntuu siltä, ettei se ole lähtenyt sydämestä. Miksi nyt pitäisi, ja mitä meitä riepotellaan. Ja raamattukin toisaalta sanoo, että lopun aikoina töitä pilkataan..voi voi
Vielä en ole kuullut sitä näkökulmaa, että SRK olisi voinut kiittää naistutkijaa, joka on tervehdyttänyt tätä uskon yhteisöä tuomalla päivänvaloon niitä julmia asioita, mitkä olisivat muuten pysyneet piilossa, eivätkä uhrit olisi saaneet apua. Ei tutkija sitä tuonut esiin sen vuoksi, että haluaisi tehdä pahaa lestadiolaisuudelle, vaan pelastaa uhreja, joiden elämä on pitkälti jo haavoitettu. Ja samaa järkyttävää, laajaa ja jumalattoman julmaa, helvetillistä insestiä olisi voinut jatkua ilman tutkija J.H:n työtä. Tutkija on kertonut lähestyneensä srk:n johtoa ensin henk.koht. Ja pyytänyt heitä huomioimaan nämä asiat, sillä rikosten tekijöiden joukossa on ollut lukuisia puhujia, jotka toimivat vastuullisissa tehtävissä. J.H:ta oli leimattu tuolloin seurakuntaa raatelevaksi sudeksi, jeikä hänen tutkimuksiaan kunnioitettu. Kaikesta tästä törkeästä uhreja vähättelevästä/lestadiolaisyhteisöä suojelevastanasenteesta huolimatta, hän rohkeasti kuunteli Jumalan hänelle antamaa tehtävää, ja jatkoi työtään yhteisön tervehdyttämiseksi, muutenhan möröt olisivat pysyneet kaapissa. Kyseessä ei ole tutkijan halu käyttää mediaa omien etujensa pönkittämiseen, mikä tämäkin on seuroissa kuultua, (ei toki suoraan tutkijaan viitaten, mutta uskon sen liittyneen siihen) Puhujat, jotka ovat sairastuneet ehkä Ahtiaisen hengellisten olosuhteiden vuoksi sairaaseen viattomien lasten elämän pilaamiseen ja häpäisyyn toimivat JUMALAN viestinviejinä, ja heitä kuuntelee suuri joukko lapsia, ja nuoria, joita Jumalan sanaan vetoamalla pienestä pitäen on opetettu uskomaan kuin lapsi, kyseenalaistamatta Jumalan sanaa. Näitä asioita katsotaan villasella, ja näistä ei haluta puhua, mutta auta armias, jos jollakin on jotain materiaalista"syntiä" tai vaikka jääkiekon pelaamista tarttunut matkalla, niin sitä itketään ja surraan, vaikka hän sydämen ilolla olisi tullut seuroihin. Järjettömät epäsuhdanteet asioilla, ja jotenkin väki ei halua nähdä näitä asioita. Yhteisössä toistetaan samoja ihmisten keksimiä ja raamatun kontekstista irrallaan poimittuja lauseita, ja mitä vanhempi puhuja, sitä paremmin hän ulkomuistista nämä ehkäisykiellot , kulmakarvan nyppimiskiellot yms toistaa (kaikki synnit ovat saman arvoisia, niitä ei mitata). Onhan ne toki vakavia asioita, mutta en kunnioita. On alettu ymmärtää että laki koskee kaikkia, ja niitä ei voi anteeksiannolla kuitata- eikö tämän tulisi olla itsestään selvää?
#### Lisäksi pedofiliaa esiintyy vl-liikkeessä jopa kymmenen kertaa vähemmän kuin muualla. ####
Ei varmasti saisi olla yhtään tapausta , koska kysymys on ainoasta oikeasta uskosta ja ainoasta oikeasta seurakunnasta, jossa on vain Pyhä Henki. Jos 27 puhujaveljeä on jäänyt kiinni, niin se on tällaisessa seurakunnassa aivan liikaa. Menee uskottavuuv. Eri asia on tällaiset tapaukset siellä, missä ei ole Jumalan lapsia ja uskovaisia.
Eikö puhujia ollut 8, tuohon 27:ään kuuluu myös muita, esim rauhanyhdistysten
johtohenkilöitä.
Sairaus se on! Rikoksen lisäksi. Ja syntikin hihhulien mielestä.
Muutoin vastaan sinulle, että eihän Juudaksenkaan pitänyt olla rikollinen, viettihän hän ison osan elämää kämpässsä, jossa kämppäkaverina oli kolmiyhteisen Jumalan toinen persoona.
Mitä sinuun Teuta tulee, niin hyvinkö olet pysynyt synnittömänä?
Samaa mieltä, että vainon ajat ovat alkanet. Alkuvaiheissaan tavallaan. Nyt jo puhutaan kybersodankäynnistä. Tätä nykyä pystytään avaruuden, satellittien ja tukiasemia hyväksikäyttäen erimielisiä säteilyttämään. Tätä tapahtuu jo. Itse koen saaneeni uskon takia tällaista säteyttämistä osakseni. EIkä tama ole harhaa. Säteilymittari sen todistaa. Stukin mukaan ei pitäisi ko. lukemia normaalisti tulla. Ei mitään kännykkäsäteilyn tasoa (siis kun siihen puhutaan), mutta kumminkin yli sallittujen. Tätä tapahtuu yleensä öisin. Pyritään tällä tavalla vastustamaan ihmisiä, jotka vastustavat mailman voimia, esimerkiksi pedon aikakauden ilmestymistä. Tästä ei saisi puhua. Lukekaa Raamattua, Danielin kirjat, Johanneksen Ilmestys. Hesekielin kirja kannattaa lukea myös. Mm. Hesekiel oli vankiudessa, kun näki näyt. Daniel laitettiin jalopeurain luolaan, Johannes oli karkoitettu Patmos-luotoon ja mm Paavalia useamman kerran piestiin ym väkivaltaa tehtiin. Hän kuoli marttyyrikuoleman. Pietari pistettiin vankilaan, josta enkelit pelastivat hänet. Myös hän muistaakseni kuoli marttyyrikuoleman. Vainoja on ollut ja on ennustettu, että lopun aikana ne tulevat hirveinä. Ne, jotka eivät ota pedon merkkiä säädetään tapettaviksi.
Korjaan, näen että se pedon aikakausi pitää tuleman, mutta että siitä saa varoittaa ja ihmisiä varoittaa ottamasta pedon merkkiä. Tämän päiväinen Maria Pettersonin ohjelma käsitteli aihetta. Kuunnelkaa jos kiinnostaa. Siinä aiheesta puhujat eivät kuitenkaan itsekään ole valmiita mikrosirua ottamaan.
Vanhoillislestadiolaisten itsensä agenda on vaientaa vl-lastenraiskaamisen uhrit ja heidän puolustajat sekä rippisalata rikokset.
Tällainen toihu ei sovi nyky-Suomeen. Omalla toiminnallanne ajatte itsenne ulos yhteiskunnasta.
Se, millä mitalla te mittaatte, tullaan teitä mittaamaan. Se, että te kostatte, ei ole Herran tahto. Se, että ottaa omaan käsiinsä esim kostamisen, tekee väärin. Hyvää hedelmää ei ole se, että stereotyyppisesti leimaa koko ryhmän, vaikke ryhmä aja tiettyä asiaa.